Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.02.06 21:25. Заголовок: Re:
...8 декабря 1946 года капитан-лейтенант (следует забавное японское имя), дежурный офицер Жемчужной Гавани, оторвал тяжелую голову от пульта и протер глаза. В ушах гудело. Вчера много пили за здоровье императора. Праздновали пятую годовщину великой победы. Капитан-лейтенант еще раз протер глаза и посмотрел на экран радара. На экране виднелся одинокий самолет, идущий откуда-то с востока. "Коммерческий, с Аляски", - подумал японец. Это была его последняя мысль. Сброшенные с псевдолайнера пятьдесят килотонн превратили Жемчужную Гавань в развалины. Удары были нанесены одновременно по всем главным японским базам на Тихом океане. А вслед за атомными бомбардировщиками через Магелланов пролив двинулся флот из 200-300 авианосцев и десантных кораблей, спешно наклепанных за последние 5 лет.
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 03.02.06 22:06. Заголовок: Re:
...9 мая 1947 года советские войска вошли в Токио, чрезвычайно удивив японские армии, не на жизнь, а на смерть сцепившиеся с амерами второй раз. Поименованные амеры, кстати, были также удивлены. Макартур сожрал свою фуражку, Трумэна подкосил инсульт, открывший ему дорогу в ту славную реальность, где будущие официантки Нормы Джин ротами и батальонами танцуют чечетку на решетках сабвейной вентиляции. Говоря: "Карощий у вас план, таварыш Жюков", Иосиф Виссарионович даже НЕ подозревал, насколько он прав...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.02.06 22:39. Заголовок: Re:
Modo пишет:
цитатаа Советский Союз как себя ведет-то?
Интуиция подсказывает, что на Западном фронте без перемен. В смысле, Берлин падет, м.б. с разницей в несколько месяцев. На ДВ войны не будет (если только японцы первыми не полезут), даже после 1945. Скорей всего, вернется довоенное положение вещей. Мелкая помощь Гоминдану и т.п. А вот как только американцы втянутся, возможны варианты. Сахалин и Порт-Артур так или иначе должны вернуться в лоно империи.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 04.02.06 02:28. Заголовок: Re:
Modo пишет:
цитата9 мая 1947 года советские войска вошли в Токио, чрезвычайно удивив японские армии, не на жизнь, а на смерть сцепившиеся с амерами второй раз.
Modo пишет:
цитатаа Советский Союз как себя ведет-то?
... таким образом японский вопрос был решен окончательно и бесповоротно. Пока основные бронекавалерискии силы американской армии и национальные гвардейцы быстрым маршем шли от канадской до мексиканской границы, американски подпольщики (восновном скауты) своими силами справились с дезорганизованными и разрозненными японскими гарнизонами. Вернувшись в родной овальный кабинет президент Трумен первым делом занялся уборкой. Разбирая груду пустых бутылок из под саке он обнаружил на своем столе странный документ. Несмотря на то что на нем ели суши текст удалось разобрать. "День Д... День Д... Что это за день Д был назначен в 1944ом?"- спрашивал себя Трумен продолжая прибераться в кабинете. "Черчиль! Десант!"-вдруг пронзила его мысль. Дейтсвительно за всеми этими оккупациями Америки европейский ТВД оказался забыт. Но ничего не прошло и недели как телефонная связь с Европой через трансатлантический кабель была востановлена. Американские войска на Острове как оказалось пребывали в полном порядке. Степень готовости несколько понизилась (виной тому были английские девушки) и техника была поставлена на консервацию, но ничего страшного не произошло. Примерно через месяц, ранним июльским утром огромный флот транспортов покинул берега Британии и поспешил на помощь стенающей под гнетом фашизма Европе. На пляжах Нормандии их ожидала торжественная встреча. Было много праздничных речей и тостов. Скупые слезы катились по щекам американских ветеранов. Французские пионеры разносили цветы. Их красные галстуки молодо реяли на ветру...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.02.06 05:47. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитатаЧто это за день Д был назначен в 1944ом?"- спрашивал себя Трумен продолжая прибераться в кабинете. "Черчиль! Десант!"-вдруг пронзила его мысль. Дейтсвительно за всеми этими оккупациями Америки европейский ТВД оказался забыт.
Вот это было по-настоящему оригинально, хотя и неправдоподобно.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 04.02.06 13:02. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата Вот это было по-настоящему оригинально, хотя и неправдоподобно.
Магнум начал в очередной раз оттягивать конец Европы.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 04.02.06 17:07. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитатаМелкий придиразм
Ну, Вы правы, конечно. Тут речь идет о структурной вязкости, с которой и боролся своим телом герой-энтузиаст. Дацинская нефть имеет определенные тиксотропные свойства, то есть является неньютоновской жидкостью имеющей начальное сопротивление при нулевой скорости сдвига, у которой движение разрушает пространственную структуру парафинов в пограничном слое. Вот для этого разрушения, как мог, старался Ван Жин Си, прыгая в чане с нефтью. У нас был аналогичный случай девять лет назад в Усинске - тоже справились, хотя я конечно, ни в емкость, ни в трубу внутрь не залезал, а ограничился разработкой "Способа транспортирования вязких продуктов и устройства для его осуществления" патент РФ 2118746. Нашло некоторое применение в Коми Республике, а если у Вас есть такие проблемы - скажите. Мы летим к вам.
вряд ли в этом не будет необходимости. главная цель завершить разборку с китаем. принудить к приемлимому миру. юва под себя постепенно подогнут. таиланд главный союзник. а с индонезией? имея ресурсы и деньги покупать и провоцировать сукарновцев, годам к 50-м "интернациональная помощь в освобождении индонезии"
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 04.02.06 21:01. Заголовок: Re:
Приветствую. Marco Polo пишет:
цитатадобыча в промышленных количествах началась в 1963 году.
А подсказать, сколько добыто с 1963 по 1976 по годам (хоть примерно) можете? Что известно о китайских технологиях добычи? Более совершенны, чем могла использовать Япония в 1939 или нет? Marco Polo пишет:
цитата что ЖД прямо рядом.
К сожалению китайским не владею Каков масштаб, и как на карте изображены нефтяные месторождения, подскажите Marco Polo пишет:
цитатаУчись у Дацина! " пели отряды хунвэйбинов во время Культурной Революции 1966-76
Да, читал. Marco Polo пишет:
цитата A вот в 1899-м добывать нефть на этих глубинах еще не умели.
У меня её только открыли. Придется гипотетическим русским учиться на месте (но это другая АИ). банзай пишет:
цитата принудить к приемлимому миру.
Я так не думаю. Гоминдан будут добивать любой ценой. банзай пишет:
цитата покупать и провоцировать сукарновцев
Вы спешите, возможность революции в Индонезии, без вторжения туда японцев не равна 100 %.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 04.02.06 23:22. Заголовок: Re:
Продолжение альтернативы.
Итак, 24 мая 1940 года «План развития нефтяных месторождений Северной Маньчжурии (Дацин и окресности)» был утвержден правительством Японии и одобрен самим императором Хирохито. Геолог Торги Симаси возглавил государственную нефтяную компанию «Дацин-Ойл». Он получил запрашиваемые ресурсы, развернул бурную активность, и… завалил все сроки. Причиной неудачи выполнения плана Симаси на первом этапе (июнь 1940 – май 1941 г.г.) явилась переоценка возможностей японской добывающей промышленности. Возможно Симаси перепутал Японию с США, у которых были возможности строить где угодно и что угодно, или с СССР, способным на невозможное, но ни выделение 4.000 профессиональных работников нефтяной промышленности, ни изобилие рабочей силы не помогли добыть в 1940 году 100.000 тонн нефти (удалось лишь 20.254 тонны). Хотя ж/д ветка была достроена к октябрю, а автодорога к марту 41-го, но обустроить запланированные 67 скважин не удалось. Ещё хуже была ситуация с трубопроводом. Оказалось, что труб и другого оборудования не хватает, а купить в США невозможно из-за ограничений торговли (после первых слухов о большом нефтяном месторождении, янки немедленно ввели эмбарго на поставки любого оборудования, связанного с добычей, транспортировкой и переработкой нефти). В конце 1940 года, японцев несколько отвлекли от вопросов нефтедобычи новости из СССР. Через торгпредство пришел небольшой анимационный фильм, в котором красиво показан сценарий советско-японской войны: японские самураи переходят границу у реки, а затем армады самолетов, взлетающие с Якутска, Иркутска и Красноярска бомбят Дацин, оставляют всё в огне, а затем летят на Токио… (Сталин взял пример с англичан). Симаси после просмотра фильма резко погрустнел. Он вспомнил тот ужасный августовский день, когда русский бомбер накрыл лагерь геологов, убил немало прекрасных людей, и оставил ему на память шрам. А ведь та бомбежка была случайна, а в случае войны Дацин будут настойчиво бомбить сотни самолетов. Симаси не был трусом, он реально оценивал опасность, и сделал соответствующие выводы – «умирать за императора – почетно, а погибнуть из-за амбиций воинственных генералов – нет». Слова о желательности резкого улучшения отношений с СССР в штабе Квантунской армии, мягко говоря проигнорировали. Больший интерес к идеям Симаси проявил Адмирал Ямамото, присутствовавший на эпохальном совещании 22 мая, и в конце декабря 1940 приехавший в Дацин (несмотря на недовольство армии). Он тоже сделал выводы.
Открытие нефти не помешало внешней политике Японии, и особенно стремлению «хватать, что возможно». 30 марта 1940 – организовано марионеточное Китайское правительство Ван Цзинвэя. 20 июня – заключено Англо-Японское соглашение о совместных действиях против нарушителей порядка и безопастности японских военных сил в Китае. Японии передано китайское серебро на 40 млн. $. 25 июня – Японские войска вошли в Индокитай (фр.). 18 июля – по договоренности с Англией перекрыта Бирманская дорога. 20 августа – 30 ноября – «Битва 100 полков». Активизация коммунистов наложилась на угрозы со стороны Сталина, слухи о переброске дополнительных ПЛ на советский ТОФ, увеличение поставок СССР Гоминдану, и привела к кризису в отношениях СССР и Японии. Тем временем активизировалась политика США. 4 сентября – США указала о недопустимости оккупации Индокитая. 22 сентября – Япония высадила дополнительный контингент в Индокетае. 26 сентября – США вводят эмбарго на поставку в Японию металлов и оборудования добывающей промышленности. 27 сентября – Берлинский пакт. Создана ось «Берлин-Рим-Токио». 18 октября - Под давлением США, открыта Бирманская дорога. Резкое ухудшение отношений между Японией и англосаксами. Декабрь – момент истины для Японии. Угроза одновременной войны с СССР, США и Великобританией, вынудила Японское правительство искать возможности примирения с одной из сторон.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 04.02.06 23:24. Заголовок: Re:
1-7 января 1941 - Аньхойский инцидент. Гоминдановцы напали на коммунистов. 9 января – на совещании в Токио впервые предложена идея союза с СССР и раздела Китая. Январь – зондаж позиции Сталина. СССР не проявил большой активности (Китай подконтрольный Японии, невыгоден для СССР). Январь – март – постепенное нарастание напряженности в отношениях Японии с другими великими державами. Апрель – визит Японского министра иностранных дел в Берлин, через Москву. В Берлине на вопрос Мацуоки о послевоенной судьбе Индокитая и Индонезии, Гитлер не гарантировал переход их к Японии, во время второго посещения Москвы, между Японией и СССР заключен договор о нейтралитете (13 апреля). Во время проводов на вокзале Мацуока намекнул о желательности дальнейших улучшений отношений. В ответ Сталин поинтересовался, какие «минеральные воды» есть в Японии, когда туда поедет принц Коноэ, и вскользь сказал о перспективах лечебных источников Даурии… 22 июня 1941 года. Континентальная Европа в лице III Рейха и его сателлитов, напала на СССР. 27 июня – в ответ на реплику одного из генералов, император Хирохито прочел стих своего отца «о мире во всем мире», тем самым закрыв вопрос о нападении на СССР. Июль – Япония «по инерции» вводит войска в южный Индокитай. В ответ США, Англия и Нидерланды замораживают японские активы. Фактически торговля прекращается. Расчеты показывают, что несмотря на усиленное строительство нефтедобывающей отрасли в Дацине, нефтяных запасов до момента самообеспечения Японии не хватит. Конец июля – на зондаж японского посла, Сталин ответил предложением японскому премьер-министру посетить СССР, и встретиться в Чите 4-5 августа (Сталин оказался не против получить реальную помощь от Японии, уж поражения РККА были слишком серьезными). 1 августа. Воспользовавшись очередным конфликтом между коммунистами и Чан Кайши, Сталин разорвал договор о ненападении между Китаем и СССР. 4-6 августа. Визит Коноэ в СССР. Подписан договор о ограничении войск на Дальнем Востоке и в Маньчжурии. Разрешено оставить по 5 дивизий 10-ти тысячного состава, и немного авиации. 10 августа. Покушение на Коноэ в Токио. Почти удалось. 12 августа. Армия Японии резко против нового курса Коноэ. Флот за. 15 августа. Гражданской войне между армией и флотом помешала явная и четкая позиция императора. Он гневно приказал Тодзио подчиниться. 17 августа. Начало вывода японских войск из Маньчжурии. Начало передислокации основных сил ДВФ и ЗабВО в район Киева. На месте выведенных дивизий немедленно формируются новые, и тоже готовятся к отправке. 18 августа. Мацуока вылетает в Лондон, через Канаду. Он получил право заключить союз против Германии. 20 августа. В Москве подписаны выгодные для Японии договора о рыбных промыслах, поставке нефтедобывающего оборудования и помощи нефтяников. Цена – отказ от концессий на Северном Сахалине. 25 августа. Мацуока, закончив переговоры в Лондоне (японские активы переведены в кредит для Англии, возрожден союз 1902 года), вылетел через Мурманск в Москву. 27 августа. В Москве впервые прозвучала идея о посылке японских войск в СССР, взамен на помощь СССР в разгроме Гоминдана позже. Сталин сказал, что подумает. 29 августа. В Московских переговорах Мацуоку сменил Тодзио. 1 сентября. Сталин, после долгих колебаний, согласился на предложение Японии. Сентябрь – 20 японских дивизий (30-ти тысячного состава), и большая часть японской армейской авиации тайно вошли на территорию СССР. Ядро Японского флота решило посетить с «визитом дружбы» Суэц, и отправилось в Индийский океан. На торговых судах, сопровождавших флот, разместились 5 пехотных дивизий 14-й армии. 21 сентября – Черчилль согласился отдать Японии Французские колонии в Тихом океане в замен на помощь против Германии. 24 сентября – В Москве тайно заключен Советско-Японский союзный договор. 30 сентября. Японский флот вошел в Суэцкий канал. Части флота сосредоточились против французских колоний в Тихом океане. 1 октября. Япония объявила войну Германии, Италии, Венгрии, Финляндии, Румынии и Франции (Виши).
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 05.02.06 06:32. Заголовок: Re:
Ну, задали Вы мне задачки! Попробуем, все-таки, ответить. 1. Как я писал уже - в КНР все тайна. Как раньше у нас. Можно бы посмотреть в старых номерах Ойл энд Гэз, но и то надо ехать в Чикаго, а мне нонче несподручно. Но БСЭ-3 называет добычу для Дацина 3-4 млн тонн. У меня БСЭ на диске, бумажное издание недоступно чисто географически. Статья о Дунбэе-Северо-Восточном Китае, том, наверное, 7-й или 8-й, значит, вышел в 1972 году. Подписан, значит, в 1971-м, статья написана, думаю, в 1970-м. Значит - в 1963-м добыча начата, в 1969-1970-м - около 3-4 млн т. в 1976-м - 50 млн т. Покойный Сергей Альтшулер говаривал, что кривую в крайнем случае можно провести по одной точке. У нас их три. Вот я эту оценку сделал в виде графика и туда же нанес данные по общей добыче Красного Китая из обзора Бритиш Петролеум http://www.bp.com/downloads.do?categoryId=9003093&contentId=7005944 График лежит здесь: http://img381.imageshack.us/img381/2083/13so2.jpg Как видите, согласуется неплохо. Дальше, как говорил ак. Крылов, "Интегрируй кто как может". 2. Вот Вам карта с масштабом. Узнаете? Названия по-аглицки, но Дацин я обвел кружочком : http://img300.imageshack.us/img300/8793/daqing5vb.jpg И вот еще http://img366.imageshack.us/img366/7631/18wk2.jpg Очень приветствую инициативы тт Сталина, Мацуоки, Коноэ и Тодзио. И лично тов. Хирохито. Всегда считал, что Япония воевала не на той стороне в WWII по временному отказу инстинкта самосохранения.
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 05.02.06 18:59. Заголовок: Re:
Marco Polo пишет:
цитатаПопробуем, все-таки, ответить.
Спасибо. А китайские технологии наверное на уровне японских 1940-го (?). Таким образом, с учетом начала масштабных нефтеразработок в 1940 году, оценить добычу нефти в Дацине можно следующим образом: 1939 - то, что вылилось из фонтанирующих скважин. 1940 - 20.254 тонны. 1941 - 100.010 тонн. <с советской помощью> 1942 - 514.000 тонн. <с советской помощью> 1943 - 1.142.000 тонн. 1944 - 1.814.000 тонн. 1945 - 2.554.020 тонн. 1946 - 3.100.000 тонн. ... 1950 - 20.500.000 тонн. 1953 - 50.000.000 тонн.
Нефтепровод на 20 млн.тонн к 1949, ещё один к 1951.
Вот только переброска японских войск на германский фронт - уж слишком альтернативно. То Армия 10 лет готовилась с СССР воевать, то за год всё переигралось. Да и Сталин на это не пойдёт.
ПМСМ Япония сможет послать немного авиации, в основном флотской, и отдельные пехотные подразделения - эту авиацию поддерживать.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 05.02.06 20:05. Заголовок: Re:
А китайские технологии наверное на уровне японских 1940-го (?).
Не представляю себе. Сегодня - вполне мировой уровень. Но в годы Большого Скачка и Культурной Революции? Вероятно, это просто советские технологии 50-х, когда у нас училось много китайцев, я их помню по Молотову, где они стажировались на заводе в Балатово. Вот по нефтепереработке знаю эпизод с пуском установки каталитического крекинга советского проекта 1-А в Ланьжоу, дело было в 58-м или около того. Наши пускачи очень удивлялись: "До чего у них узкий разброс по размерам шарикового катализатора!" Хотели посмотреть на ихние вибросита, а оказалось, что чайники не сумели их наладить, а вместо того отдали в ближайшую народную коммуну и там крестьяне рассеивали катализатор вручную.
Всем спасибо за оригинальность и свежесть мысли. Но, Магнум - а почему это у вас не прописана высадка Великой Японской армии в мексиканском порту Гуаймас и наступление на Север? По линии Аризона - Детройт? В 1941-42, после описанной катастрофы на море, такая операция имела все шансы на успех - а после этого не будет никаких авианосцев и атомных бомб. Ну разве что японских. Парад Победы над Германией 24 июня 1945 будет самым бесцеремонным образом прерван японским лётчиком-камикадзе, который на ракете "Сюсуй", запущенной с борта трофейного бомбардирощика Б-29, достигнет-таки Мавзолея и превратит его и прилегающие 10 кв. км. в горячую каменную пыль.
Это не я. Это Роберт Сет, английский шпиён, в своей книге о японской разведке такое написал...
Собсссно, а пуркуа бы и не па? И почему "континент" - с большой пуквы? Видывали мы континенты и покрупнее - и как раз на них-то японцы высаживались. Причём неоднократно. Причём сухвойска противников были ничего себе... Да что там - в героической американской киноопупее "Перловый Харбор" речь зашла о том, что, "если бы они [япы] высадились сейчас - дошли бы до Чикаго"...
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 06.02.06 13:04. Заголовок: Re:
Вопрос в том, что высадиться - да, и не раз, а вот продвинуться по суше - тут у япов - проблемы были, и еще какие! Хоть один пример привидите, где бы они вели успешные, быстрые наземные операции. Только про Китай - не надо, это - совсем другой коленкор. Противник - не тот.
---а вот продвинуться по суше - тут у япов - проблемы были, и еще какие!---
Дык вроде укрепрайонов в Штатах не так много, а у ихней армии с продвижением по суше и вообще с опытом масштабной войны, да ещё на своей территории - вряд ли много лучше, чем у японцев…
Во всяком случае, план такой существовал, если Сет и его источники не шутят. Вводная же Магнума предусматривает практически полное уничтожение всего ТОФ США - в таких условиях высаживаться можно и не обязательно в Гуаймасе. А, например, в Ванкувере.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 06.02.06 14:17. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитатаПарад Победы над Германией 24 июня 1945 будет самым бесцеремонным образом прерван японским лётчиком-камикадзе, который на ракете "Сюсуй", запущенной с борта трофейного бомбардирощика Б-29, достигнет-таки Мавзолея
Зачем? Они прекрасно договорятся. Сталин никогда не забудет братскую помощь Японии не только не ударившую СССР в спину но и не мешавшую лендлизовским поставкам из США.
Магнум, вы извините, что я к вам заглянул - но начали вы неплохо. Только в условия капитуляции США перед японией необходимо внести пункт об обязательной проверке АйКью у американцев с принудительным скармливанием персиков тем, кто поднялся выше 50. Вот тады - победа на века и бесповоротно ;) Извините за визит.
"Человек, который весит 63 килограмма, во время сна сжигает 56 калорий в час, а во время бодрствования - в 2 раза больше калорий в час. Сколько калорий человек, который весит 63 килограмма, сожжёт за полчаса бодрствования. Не забудьте воспользоваться калькулятором"
Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой
Отправлено: 06.02.06 18:38. Заголовок: Re:
Приветствую! Henry Pootle пишет:
цитата без присущего вам галактизЬма
Этот самый... отложил в сторону, до построения правильного таймлайна ГАЛАКТИЧЕСКОЙ ИМПЕРИИ. Henry Pootle пишет:
цитата уж слишком альтернативно.
Может "не слишком реально"? Потому что в истории ВМВ аналоги резкого разворота политики и совместной борьбы недавних врагов можно найти немало (напр. Финляндия в 1944, тогда же Румыния, Болгария, Словакия или СССР-Германия в 1939). Дело только за решением политиков. Я предположил, что Тодзио, переубежденный императором и другими товарищами, решит дать возможность армии "стравить пар", заодно и улучшить боевые возможности, и получить взамен советские войска в Китае. Командировка Японских войск предпологается недолгой, а выгода большой. Но, если вы меня переубедите, то я готов отказаться от этой идеи. Для резкого улучшения обстановки в ключевых моментах осенней компании 1941 года хватит и усиления из поставок Японии и переброски крупных сил ДВФ. Henry Pootle пишет:
цитатаДа и Сталин на это не пойдёт.
Сталин прагматик. Если он получит возможность одновременно и уменьшить свои потери, и чисто военную помощь, и возможность ослабить всё ещё потенциального противника, и окончательно отбросить на "свалку истории" возможность антисоветского Германо-Японского союза (по крайней мере в ближайшей перспективе), то он врятли упустит её. По крайней мере проблем с позиции здравого смысла и идеологии (аналогичный финт с германией в реале) я не вижу. Marco Polo пишет:
цитатаросто советские технологии 50-х,
Спасибо. Значит нефть у японии будет! Henry Pootle пишет:
цитатапослать немного авиации, в основном флотской,
Врятли. Или масштабная помощь войсками или только материалы (пример - Англия, да и США; отдельных подразделений они не слали, кроме военных миссий и атташе).
ИМХО в данной альтернативе Япония проявляет больше здравого смысла.
цитатаФинляндия в 1944, тогда же Румыния, Болгария, Словакия
Заметьте - они все стояли на грани военного поражения. Тодзио могут переубедить или даже принудить к сеппуку, но куда девать десятки тысяч самураев, которые десять лет провели в готовности напасть на СССР? ПМСМ, Армия скорее будет развёрнута на южный Китай, Индокитай и прочее - побыстрее задавить гоминьдан никогда не помешает.
Олег Невещий пишет:
цитатаПо крайней мере проблем с позиции здравого смысла и идеологии
Однако даже в решающие моменты войны он не дал согласия на прямую британскую военную помощь.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.02.06 11:08. Заголовок: Re:
Угу... Только вот софт на Ваших компах стоит далеко не производства какого-нибудь Российского закрытого НИИ. Много смеемся над их образованием, да вот о качестве своего редко задумываемся... Полностью согласен с Панцером. Надо сначала разогнать Атлантический Флот, расформировать армию до 2-3 дивизий в сухом остатке, и полностью перебить всех, кто хоть что-то может проанализировать. Это - по США. А японцам придать штук пять немецких панцердивизий, поставить в войска тысячи две автомобилей, настругать транспорты снабжения в нехилом числе, закончить войну в Китае. Тогда может и есть какие-то шансы в Америке у них.
Юдичев: ---Надо сначала разогнать Атлантический Флот---
Незачем. В районе Панамского канала японская агентура плотно окопалась ещё в 1930-х. В случае высадки проблем бы не было, плывите, голуби, Северо-Западным проходом. Вообще, если верить Сету, от Калифорнии до Колумбии японцы чувствовали себя как дома. Уже и аэродромы с запасами ГСМ были подготовлены, и тяжёлые грузовики, и склады боеприпасов на фермах... А Рузвельт взял и поломал все игрушки. И поделом - "начал делать, так уж делай, чтоб не встал".
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.02.06 11:33. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитатаВ районе Панамского канала японская агентура плотно окопалась ещё в 1930-х. В случае высадки проблем бы не было, плывите, голуби, Северо-Западным проходом.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 07.02.06 14:28. Заголовок: Re:
Да не будет ее - капитуляции... Потому что не будет высадки япов в Америку. Решите три проблемы сначала, даже если Вы собираетесь не воевать, а просто пройти победным маршем и оккупировать Америку (т.е. не будет ни одного боя): 1. Как перевезти достаточно большое количество войск с Островов в Америку (около 20-30 дивизий)?Меньше - будет мало для контроля за такими территориями. 2. Как их снабжать через Океан? 3. Как (на чем) войска будут транспортироваться снабжаться на Континенте? Кстати, Эссексы после ввода в строй как-то ведь да появлялись в Тихом Океане. Как они туда приплыли? панамский канал их был не в состоянии пропустить, к слову...
---Как перевезти достаточно большое количество войск с Островов в Америку (около 20-30 дивизий)?--- Транспортами, я полагаю. Могу уточнить по Сету. Так, навскидку - помню про «рыболовные сейнеры двойного назначения», в изобилии строившиеся в Японии перед войной. С готовыми орудийными площадками и пулемётными гнёздами.
---Как их снабжать через Океан?---
Аналогично. В условиях господства на море это не представляет сложности. Американцы ж как-то справлялись.
---Как (на чем) войска будут транспортироваться снабжаться на Континенте?---
Опять-таки придётся поискать у Сета. Там нудно и долго рассказывается, где, как и сколько парикмахерских, кофеен и заведений по продаже минеральной воды открыли японцы на Западном побережье - при этом почему-то каждый владелец такого заведения на какие-то шиши обзаводился новеньким трехосным грузовиком повышенной проходимости. Ессно, американского производства и купленным у американцев :) Это - помимо рыболовецких колоний и японских ферм, где такие грузовики паслись стадами.
---Кстати, Эссексы после ввода в строй как-то ведь да появлялись в Тихом Океане. Как они туда приплыли?---
Либо через мыс Горн, либо через Индийский океан. Вот только боюсь я, что в случае успешной японской высадки плыть будет уже некуда. Как эскадре Рожественского.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 07.02.06 15:13. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитатаАналогично. В условиях господства на море это не представляет сложности. Американцы ж как-то справлялись.
Сравните торговый флот США и главное темпы постройки (ключевое слово сварка) с Японией. Сравните систему организации снабжениия (ключевое слово каталог - целую базу офицер США отвечающий за остров просто ЗАКАЗЫВАЛ ПО КАТАЛОГУ, с нужным набором функций) - небыло равной в мире.
И со всем этим амеры стонали - как им было трудно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В тексте - "размешивал", а не "согревал."
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума