Отправлено: 24.08.05 19:20. Заголовок: Японские развилки ВМВ (сборник)

Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-)

Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml

Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши
Интересно, что скажут наши физики ?

 Отправлено: 27.01.06 01:04. Заголовок: [b]Нет Пёрл-Харбора ..

Нет Пёрл-Харбора (ночной бред)

Бесёнке

Амеры ждали активности Японцев (сами отчасти и подначили). Аж 3 телеграммы главком получал примерно одинакового содержания - "береги Филиппины".
Предположим со второй он решил взяться и вывел флот - беречь. Объяснимую развилку и планы Америкосов по удержанию тех Филиппин - в процессе, если пойдет обсуждение.
Японцы прилетели, а там и нет никого. И страшно им, и горючего немного. И нет ясности вообще, можно ли с ЛК в открытом море что-то авиацией сделать. И лётчики тренировались стоячих бомбить.

А то все Японцам подыгрывают - неинтересно. Тем более им всё равно ничего не светит.

 Отправлено: 27.01.06 01:22. Заголовок: Re:

Кстати, может и было, но я сама не видела.
Это пока абсолютно мной не обдумывалось - как, зачем, и чем. Но хочется сохранить большую пятёрку для боевых действий 42го года .

 Отправлено: 27.01.06 01:22. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

И страшно им, и горючего немного. И нет ясности вообще, можно ли с ЛК в открытом море что-то авиацией сделать. И лётчики тренировались стоячих бомбить.

---

Вообще-то они расчитывали именно на встречный бой и больше офигели от того,что все так круто получилось

 Отправлено: 27.01.06 02:56. Заголовок: Re:

"Если после прибытия оперативного соединения в воды Гавайских островов будет обнаружено, что американский флот находится в море, а не в Перл-Харборе, провести поиск в радиусе 300 миль вокруг о. Оаху и при установлении соприкосновения с американским флотом атаковать его; если же американский флот обнаружен не будет - отойти."

Из инструкции, переданной Ямамото командующему АУГ.

 Отправлено: 27.01.06 03:40. Заголовок: Re:

Видимо, Маруся предполагает, что американский флот все же не обнаружен, т.е. японцы приплыли, американцев не обнаружили и ушли по-тихому

 Отправлено: 27.01.06 06:41. Заголовок: Re:

Офффтоп - Маруся , это вашу девушку Бесенка зовут ? Странно , у моей новой аналогичный ник ...

 Отправлено: 27.01.06 07:00. Заголовок: Re:

Придут японцы в П-Х, нет никто - разнесут склады, портовые сооружения и уйдут, ибо боялся Нагумо Тюити страшно, если бы в реале японцы решились на третий вылет или хотя бы разведку нормальную, то могли и Энтерпрайз утопить...
А развилку наверно можно сделать иную - Ричардсону удалось убедить Рузвельта отвести флот из Пирл-Харбора, но если уведут рано, то и налета не будет (разведсеть японцев в П-Х было оччень хорошая), если поздно то все линкоры найдут свою гибель в море...

 Отправлено: 27.01.06 10:10. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Офффтоп - Маруся , это вашу девушку Бесенка зовут ? Странно , у моей новой аналогичный ник ...

---

Вот и встретились три одиночества,
Развели у дороги костёр

А амеры как флот отвели - ЛК отдельно, а АВ как в реале ? Или АВ таки прикрывают ЛК, т.е. всё как у взрослых ?

Если первый вариант, то разгром будет ещё более сокрушительным - сначала обозлённые отсутствием ЛК японцы сбросят бомбы на нефтехранилища, а потом найдут беззащитные ЛК и на дно. ПО НАСТОЯЩЕМУ на дно, а не так чтобы потом подняли и восстановили.

Вот только не верю я, что амеры выпустят ЛК без АВ.

 Отправлено: 27.01.06 10:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот только не верю я, что амеры выпустят ЛК без АВ.

---

Значит АВ у янкесов не будет. Составят компанию Нептуну.

 Отправлено: 27.01.06 10:41. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Придут японцы в П-Х, нет никто - разнесут склады, портовые сооружения и уйдут, ибо боялся Нагумо Тюити страшно, если бы в реале японцы решились на третий вылет или хотя бы разведку нормальную, то могли и Энтерпрайз утопить...

---

А может - это не самый плохой вариант для японцев. От безисходности разнести порт и запасы горючего. Тогда цена Перл-Харбору как базе - ноль

 Отправлено: 27.01.06 10:45. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Значит АВ у янкесов не будет.

---

Ну пару кораблей 1-го класса янки за собой утянут. Плюс чудовищные потери в лётчиках. Заставит ли США этот исход просить мира - затрудняюсь судить.

 Отправлено: 27.01.06 11:08. Заголовок: Re:

А теперь начнем сначала-ЕМНИП флот мог выйтина Филиппины только после сообщения о нападении на них, но никак не заранее.

 Отправлено: 27.01.06 11:12. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну пару кораблей 1-го класса янки за собой утянут.

---

Не уверен, амерские самолеты не успеют взлететь, а палубы АВ уже будут непригодны для эксплуатации. Из ЛК может кто и доползет до япошек, если будет знать, куда идти. Эскадренная скорость 20 узлов, не больше однако.
sas пишет:

цитата

---

флот мог выйтина Филиппины только после сообщения о нападении на них, но никак не заранее.

---

Это как? Под бомбами? В воскресенье утром? С половиной команды на борту?

 Отправлено: 27.01.06 11:26. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А может - это не самый плохой вариант для японцев. От безисходности разнести порт и запасы горючего. Тогда цена Перл-Харбору как базе - ноль

---

eue? и нет у амеров приличной базы для флота...

 Отправлено: 27.01.06 12:22. Заголовок: Re:

А вот кстати - ну, не весь флот ушел с "Энтерпайзом" - учения, вишь, задумали заодно провести - что-то осталось(Невада там, Аризона)...быстренько утопив все , что БОЛЬШОЕ, от горя джапы взялисьза:
1. Док с Пенсилванией - и ездящий по стенке дока кран (РИ) не помог их уконторопопить...
2. Ремзавод порта - снесли до зеленой травы
3. База ПЛ - вместе с лодками
4. Нефтехранилище - сожгли до последнего галлона
5. Электростанции- обе-две до основания..
6. Инфраструктура - радиоузел, госпитали, склады, штаб, казармы...
7. На последок - подожгли Оаху...
Вот это - подарочек...

 Отправлено: 27.01.06 17:08. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Это как? Под бомбами? В воскресенье утром? С половиной команды на борту?

---

Вы прикидываетесь?
Каммерер пишет:

цитата

---

Не уверен, амерские самолеты не успеют взлететь,

---

Давайте определимся с самой постановкой вопроса:если японцы сначала прилетели в Перл-Харбор, а потом принялись искать противника, то самолеты прикрытия могут поднять сразу .
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А вот кстати - ну, не весь флот ушел с "Энтерпайзом" - учения, вишь, задумали заодно провести

---

У Вас есть документы, в которых говорится отом, что в конце ноября-начале декабря ТОФ США собирался проводить учения? Если их нет, то это не развилка.

 Отправлено: 28.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Немного в сторону, а потом включаюсь.

Это один из кусочков картинки, наверное будут ещё.
Хочу построить галактическую империю с наименьшим уровнем произвола.
От того выбираю наиболее перспективное (на сейчас) образование - бренные Штаты.
Развилка будет где-то в районе Испано-СШАнской войны.
Может кусочки и не сложатся, а может меня на первом лень догонит.......
Вот.

sas пишет:

цитата

---

Вообще-то они расчитывали именно на встречный бой и больше офигели от того,что все так круто получилось

---

Вообще непонятно, они на самом деле рассчитывали на встречный бой, но почему-то готовились бить стоячих (левелы с 14дм бомбами, переделанные торпеды, минилодки)?
На счет встречного боя - может голосование устроить? В смысле - обнаружат-необнаружат, поскольку воздушная разведка у обеих сторон не ах. Или ещё раньше - никого не найдя они пойдут ловить Американ (выполняя директиву) или побомбят П-Х и уберутся. Кстати - выбомбить П-Х из войны - бомбилка не отросла - сожгут тысяч 10-20 тонн нефти, доки попортят - недели на 2 работ с американскими темпами, да ещё больше потери.
Пока так.

 Отправлено: 28.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Вообще непонятно, они на самом деле рассчитывали на встречный бой, но почему-то готовились бить стоячих (левелы с 14дм бомбами, переделанные торпеды, минилодки)?

---

Хрен его знает,это все в принципе гипотезы на основе той самой инструкции Ямомото.
Маруся пишет:

цитата

---

Кстати - выбомбить П-Х из войны - бомбилка не отросла - сожгут тысяч 10-20 тонн нефти, доки попортят - недели на 2 работ с американскими темпами, да ещё больше потери.

---

Это из той самой оперы:"Вот если бы Нагумо разрешил 3-й вылет, мы бы еще у амеров всю нефтьбы уничтожили..."

 Отправлено: 28.01.06 16:06. Заголовок: Re:

"Невада" вроде собиралась с понедельника на учения. Только это не проверенная информация.

 Отправлено: 28.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

"Невада" вроде собиралась с понедельника на учения.

---

Только Невада или вся восьмерка? В принципе, тут ключевой момент, что в воскресенье военные не любят учения проводить :)

 Отправлено: 28.01.06 18:10. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

"Невада" вроде собиралась с понедельника на учения

---

Так это выходит полный игнор всех предупреждений, слухов и здравого смысла? Я имею ввиду в наличии военной опасности отделять корабль основного класса от главных сил да ещё команду запаривать.

 Отправлено: 28.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Вообще-то по словам Жени Пинака на ТОФ США была "готовность №2",просто все прям по-русски :) на нее положили слегка...

 Отправлено: 28.01.06 21:15. Заголовок: Re:

А если честно. Есть простой вариант развилки. Все написано до нас, в директивах полученных Нагумо.
П.Х. не будет, если японское соединение обнаружено за 2 дня до часа Х. Вот и все. Просто случайный самолет с белыми звездами. Дальнейший вариант предусматривает дипломатические разборки.

 Отправлено: 28.01.06 21:18. Заголовок: Re:

Не, надо чтобы тов. японский посол успел войну объявить. И никаких самолётов с белыми звездами. (этот кусок директивы помню).

 Отправлено: 28.01.06 21:35. Заголовок: Re:

Тогда ни как. Действия посла и Нагумо синхронизированы.

 Отправлено: 28.01.06 21:41. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Действия посла и Нагумо синхронизированы

---

Это как? Рискнут нарушить радивомолчание? И если да, то кто? И как долго будут соображать?

 Отправлено: 28.01.06 22:02. Заголовок: Re:

Нагумо в случае отказа от операции обязан сообщить в штаб. Следовательно посол получит команду "Фу".

 Отправлено: 28.01.06 22:04. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

случае отказа от операции обязан сообщить в штаб

---

Это-то естественно. А вот когда прилетели - не нашли.....

 Отправлено: 28.01.06 22:04. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Не, надо чтобы тов. японский посол успел войну объявить.

---

ну там над чтоб он быстрее телегу полученную расшифровал, а нагумо на полчасика попзже самолеты запустил

 Отправлено: 28.01.06 22:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ну там над чтоб он быстрее телегу полученную расшифровал, а нагумо на полчасика попзже самолеты запустил

---

Во-во.

 Отправлено: 28.01.06 22:08. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Это как? Рискнут нарушить радивомолчание? И если да, то кто? И как долго будут соображать

---

КАкое радиомолчание? Если эскадра обнаружено-они конечно сообщают в ТОкио, если атака началась-тоже сообщают в Токио

 Отправлено: 28.01.06 22:19. Заголовок: Re:

Туплю, долго перед компом.

 Отправлено: 29.01.06 01:05. Заголовок: Re:

А цель темы простите какая?

 Отправлено: 29.01.06 01:11. Заголовок: Re:

Egeni пишет:

цитата

---

цель темы простите какая?

---

Локально - сломать ЯИФ за 42-43г.г. и с меньшими потерями, чтобы потом вплотную заняться Европой.

 Отправлено: 29.01.06 01:22. Заголовок: Re:

Мой вариант: штормы нелётная погода…посол объявляют в срок войну, а в понедельник – вторник вариации на тему Мидуэя…или победа линкоров … к вечеру воскресенья…

 Отправлено: 29.01.06 07:03. Заголовок: Re:

Приветствую!

Каммерер пишет:

цитата

---

А если честно. Есть простой вариант развилки. Все написано до нас, в директивах полученных Нагумо.
П.Х. не будет, если японское соединение обнаружено за 2 дня до часа Х. Вот и все. Просто случайный самолет с белыми звездами. Дальнейший вариант предусматривает дипломатические разборки.

---

А вот это уже интересно. Итак, Нагумо понимает, что обнаружен, и отыгрывает все взад. "Дым в трубу, дрова в исходное". Соединение разворачивается на 180 румбов :-) и плывет к родным берегам.
А Манила, Гонконг, Филлипины? Тоже назад отыгрывать? А успеем? Там же практически одновременно с П-Х началось (а в Маниле, ИМХО, так и пораньше).
А "Рипалса" с "Принцем" бум топить 8-го числа?
И, наконец, самое интересное. А как на все это отреагирует товарищ Сталин? Немцы под Москвой, и тут вдруг заклятый друг Япония засветила мощнейшее по тем временам авианосное соединение, неизвестно для кого предназначенное. А если отменяется филиппинская операция - еще и десантное соединение, полностью боеготовое и ждущее только команды "фас".
Интересная развилка получается...

 Отправлено: 29.01.06 09:46. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата

---

А как на все это отреагирует товарищ Сталин?

---

А никак. Как раз потому, что немцы под Москвой. Дальний восток итак готовился к отражению нападения японцев, так чтоничегоне поменяется
Egeni пишет:

цитата

---

Мой вариант: штормы нелётная погода…посол объявляют в срок войну

---

Вроде выше насчет посла и НАгумо уже говорили...

 Отправлено: 29.01.06 14:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вроде выше насчет посла и НАгумо уже говорили...

---

А про нелётную погоду...вроде нет ...

 Отправлено: 29.01.06 14:39. Заголовок: Re:

Egeni пишет:

цитата

---

А про нелётную погоду...вроде нет ...

---

Еслим погода нелетная, то посол войну не объявляет.

 Отправлено: 29.01.06 15:15. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Еслим погода нелетная, то посол войну не объявляет.

---

Кстати, ещё одна развилка - ведь Нагумо докладывает об отмене операции из-за плохой погоды и американе его пеленгуют. Т.е. второй заход, когда дождик стихнет у Японцев может и не получиться.
Но у нас в сабже таки налёт состоялся по пустому П-Х. Побомбили доки, интересно кран отмахался или нет и вернулись. Второй волны нет, Нагумо доразведыает, выясняя куда делся амеровский флот. И главное - где прячутся авианосцы.
Амеры в свою очередь фигеют - они ведь Филиппины попёрлись защищать. Маразм крепчает.