Отправлено: 24.08.05 19:20. Заголовок: Японские развилки ВМВ (сборник)

Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-)

Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml

Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши
Интересно, что скажут наши физики ?

 Отправлено: 07.09.05 02:34. Заголовок: ///

вырезано цензурой

И вообще, мы тут про японцев говорили, а не про "домики".

 Отправлено: 07.09.05 10:07. Заголовок: Re:

Сталин, как известно был коварен . Поэтому он:
1.Попросил отсрочки на 2-3 месяца, с обоснованием - у нас проблемы странспортом и т.д., а по осени, а тем более зимой, мы свои обязательства выполним, тем более что зимой Русскому медведю против японцев и воевать проще.
2. Американцы подтягиваются к Китаю, влезают в китайские проблемы.
3. Сталин придирается к этому и наносит двойной удар а) В Европе - берёт Германию (для чего собственно ему нужна была пауза -переформированы войска в Европе) б)Берёт Мяньчжурию, Сахалин и т.д.
У американцев - завязли в Китае и потеряна Европа.

 Отправлено: 07.09.05 10:53. Заголовок: ///

tewton пишет:

цитата

---

Сталин придирается к этому и наносит двойной удар а) В Европе - берёт Германию

---

И начинает ТМВ. Кому это надо?

 Отправлено: 07.09.05 11:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Кому это надо?

---

Судя по всему тевтону. А китайцев в общем-то и не жалко при таком раскладе. Все равно много их дюже.

 Отправлено: 08.09.05 00:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

И начинает ТМВ. Кому это надо?

---

Тому кто стоял за Сталиным

 Отправлено: 08.09.05 13:35. Заголовок: ///

вырезано цензурой

tewton пишет:

цитата

---

Тому кто стоял за Сталиным

---

Конспирология в другой теме.

 Отправлено: 12.09.05 12:25. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

На заборе тоже написано. Не заметил французких экспедиционных сил в Польше.

---

Ну так посмотрите на то, куда отправился Азиатский флот после атаки японцев на Филиппины Заодно не дурно поинтересоваться о таких мелочах, как конвой "Пенсакола" и 3-я голландская баг - это они, наверное, случайно так перемещались

Кстати, а французкие экспедиционные силы в Польше - это из какой альтернативы?

 Отправлено: 12.09.05 15:10. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Кстати, а французкие экспедиционные силы в Польше - это из какой альтернативы?

---

Видимо, из той же, в которой американцы с криком "Банзай!" высаживаются в Токио, пока японские АВ тусят в Индийском океане. Забив на Хасирский флот, само собой....

 Отправлено: 23.09.05 09:38. Заголовок: США без Франклина Д. Рузвельта (Рузвельт масдай!)

Господа, а кто ни будь рассматривал тему США без ФДР? Это интересная развилка, масса вариантов получается. ИМХО Рузвельд, его политика - основная фигура современного мира. Интересно подарить ему персик.

 Отправлено: 23.09.05 09:41. Заголовок: Re:

Было и ИМХО не раз. Я точно когда-то тему заводил, может и ещё кто.

 Отправлено: 23.09.05 10:22. Заголовок: Re:

Хотите без РузвельТа? Без проблем. Президент США-1940 Роберт Тафт. ВСДО :)

 Отправлено: 23.09.05 10:24. Заголовок: Re:

Да, и убивать не обязательно

 Отправлено: 23.09.05 10:27. Заголовок: Re:

Нет полностью без Рузвельта, чтоб и во время Депрессии другой более мягкий президент был.

 Отправлено: 23.09.05 10:36. Заголовок: Re:

По теории заговора сама Депрессия была среди прочего для того синценирована, чтоб такого как Рузвельт к власти привести

 Отправлено: 23.09.05 10:38. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

чтоб и во время Депрессии другой

---

Хотите социализм/фашизм на американском континенте?

 Отправлено: 23.09.05 10:39. Заголовок: Re:

Хочу Америку как в МЦМ

 Отправлено: 23.09.05 10:39. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Хотите социализм/фашизм на американском континенте?

---

Привет!

Конечно, ХОТИМ-М-М!!!

 Отправлено: 23.09.05 10:43. Заголовок: Re:

Ещё в 1932 году в Рузвельта (тогда ещё только кандидата в президенты) стрелял безработный каменщик по фамилии Занзара. Промахнулся

 Отправлено: 23.09.05 10:52. Заголовок: Re:

В общем, говорено-переговорено... Есть такое место - архивы

 Отправлено: 23.09.05 12:41. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

фашизм на американском континенте?

---

вы удивитесь но в американской историографии я встречал обозначение Нового Курса как варианта американского фашизма

 Отправлено: 23.09.05 22:27. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Хотите без РузвельТа? Без проблем. Президент США-1940 Роберт Тафт. ВСДО :)

---

Или президент США-1932 Джо Стил. "Джо Стил".

 Отправлено: 23.09.05 22:33. Заголовок: Re:

Это котрый банкир с неснятой судимость на родине?

 Отправлено: 23.09.05 22:35. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это котрый банкир с неснятой судимость на родине?

---

Нет, это не серебряковско-улановский Стилмен. Это тертлдавский Стил:

http://www.hokkej.com/beavis/steele.htm

 Отправлено: 23.09.05 22:36. Заголовок: Re:

цитата

---

Олбани. Особняк главы исполнительной власти штата. Где работает губернатор. Где он живет. Губернатор Рузвельт. Франклин Д. («Д.» означает «Делано») Рузвельт. Юго-западный угол Энгл и Элм. Здание из красного кирпича. Большое. Построено в эпоху Гражданской войны. На первом этаже губернатор работает, на втором – спит.

Особняк главы исполнительной власти штата. Старое здание. Современные удобства? Да, конечно. Но достроены уже потом. А не встроены с самого начала. Если что-нибудь не работает – ну, бывает, ничего не попишешь. Старое здание.

Ночь. Пожар. Большой пожар. Черт возьми, всем пожарам пожар. Юго-западный угол Энгл и Элм. Пожарные насосы? Да, конечно. Но воды нет, совсем нет. Так говорят те, кто успел выбраться наружу. А много народу не успело.

Рузвельт? Рузвельт в инвалидном кресле. Ну как же человек в инвалидном кресле выберется наружу во время такого пожара? Когда пожар наконец потушен, Рузвельт давно уже хладный труп. По правде говоря, он напоминает хорошо прожаренный бифштекс, но в газеты это не попадает.

---

А ви говорите "персик"...

 Отправлено: 24.09.05 13:05. Заголовок: Re:

См. также "Человек в Высоком Замке".

 Отправлено: 25.09.05 16:16. Заголовок: Re:

поуспешнее перл-харбор. не две волны, а три или четыре , вместе с флотом к черту летит вся база. - одна из версий. далее сам рузвельт начинает войну по плану оранж- катастрофический разгором, тоже уходит.

 Отправлено: 02.10.05 18:58. Заголовок: Англо-японская война 1941 года.

Развилка произошла в VI.1941 года. Маршалл уговорил Рузвельта отказаться от переброски части сил Тихоокеанского флота в Атлантику.
На 1.VII.1941 Тихоокеанский флот США состоит из 12 ЛК, 4 АВ, 13 КРТ, 15 КРЛ, 96 ЭМ.
С ухудшением отношений с Японией даже часть сил Атлантического флота (3 ЛК, 1 АВ, 1 ТКр) была переброшена на Тихий океан (чтобы поддержать меморандум Хелла).
В результате в XI. Япония согласилась вывести свою армию из Индокитая (за год) и Китая (в 3 этапа за 6 лет). Но даже после этого арест активов не был снят (поставки нефти не возобновились). Мало того США сообщила, что Манчжурия, Формоза, о-ва Рюкю, Цусимские острова и Корея - тоже часть Китая. После этого война уже была неизбежна. Но Япония решила пока атаковать только Англию (и оккупировать Голландский Индокитай), а на американские провокации не поддаваться (пока есть возможность). Поэтому в конце IX. флот Нагумо остается на о. Курнашир.
Начало XII. Дислокация флота США:
Перл-Харбор – 8 ЛК, 1 КАВ, 4 КРТ, 10 КРЛ, 40 ЭМ.
Сан-Франциско – 5 ЛК, 2 АВ, 4 КРТ, 10 ЭМ.
Сан-Диего – 1 АВ, 2 КРТ, 10 ЭМ.
Бремертон – 2 ЛК, 1 КАВ, 1 КРТ, 2 КРЛ, 10 ЭМ.
возле Мидуэя (7 ОС) – 1 АВ, 2 КРТ, 4 ЭМ.
возле Уэйка (14 ОС) – 1 АВ, 2 КРТ, 4 ЭМ.
Панама – 3 КРЛ, 6 ЭМ.
Датч-Харбор и Кадьяк – 6 ЭМ.
7.XII. Атака английских владений.
8.XII. Воздушным десантом взят Рангун. Таиланд объявил войну Англии. Ультиматум Японии голландцам.
10.XII. Под Сингапуром потоплен Принц оф Уелс и Рипалс. США не получив удар не может атаковать сама, но начинает немедленную подготовку к войне.
С 11 по 24.XII. Сосредоточение американского флота в Перл-Харборе (УАС в составе 15 ЛК, 5 АВ, 15 КРТ, 10 КРЛ, 55 ЭМ + 1 дмп {19 ОС для атаки Палау}), Датч-Харборе (8 ОС в составе 2 КРЛ, 8 ЭМ + 2 дмп {18 ОС для атаки Шумшу - Парамушира}), Уэйке (6 ОС в составе 2 КРЛ, 8 ЭМ + 3 дмп {17 ОС для атаки Маркуса - Паган}) и Сан-Франциско (11 ОС в составе 2 КАВ, 1 КРЛ, 12 ЭМ + 12 пд {20 ОС для перспективной атаки Энивентока}).
11-25.XII. Успешные для японцев бои за Малайзию. Первые десанты в Индонезии (действует 2-й и 4-й флоты).
13-30.XII. Захват острова Биак (7-м флотом) и островов Гилберта, Феникс, Эллис, Санта-Крус, Науру и Ошена (силы 6-го флота + часть сил 7-го флота).
25.XII. Начало развертывания американского флота. Выход УАС (1, 3, 5, 7, 14 ОС) из Перл-Харбора в район острова Кантон.
31.XII. Японский авианосный флот развернут южнее Трука. Он состоит из 11 ЛК, 11 АВ, 6 КРТ, 4 КРЛ, 32 ЭМ (состоит из соединения центрального подчинения, 1-го флота, 1-го и 2-го воздушного флота). Япония готова к войне.

1.I.1942 года. Встреча двух флотов у острова Манус. Салют. Оглушительно взрывается ЭМ Хамманд. Американцы получают повод и открывают огонь. Японцы тоже готовы и стреляют. Параллельно с битвой линкоров сталкиваются и авиасоединения авианосцев. К сожалению АВ Саратога и Хорнет в начале битвы были потоплены японскими крейсерами…
Генеральное сражение закончилось победой японцев (наиболее проявилось в ночном бою). Американцы потеряли 5 ЛК, 5 АВ, 5 КРТ, 15 ЭМ. Японские потери – 114 самолетов уничтожено, потоплены 2 КРТ и 1 ПЛ, повреждены 2 АВ, 6 ЛК и 1 КРЛ. Остатки американского флота ушли в Сидней, на ремонт.
2.I. Первые десанты в Филиппинах (участвует 2-й флот).
3.I. Соединения центрального подчинения включены в состав 1-го воздушного флота.
4.I. Битва у острова Маркус. Американская атака отбита (участвовал 1-й воздушный флот).
5.I. Атаки Энивентока, Шумшу (в последний момент) и Парамушира отменены. Японцы захватили Гуам.
6.I. Основной десант на Филиппинах (2-й воздушный флот).
6-16.I. Десант и взятие Мидуэя, Уэйка, Джонстона, Пальмира и Уналаски (1-й, 5-й, 6-й флот, 1-й воздушный флот).
17-31.I. 5-й флот перебрасывает крупные силы на захваченные Алеутские острова.
18.I. Десант на Лейте (2-й флот под прикрытием 2-го воздушного флота).
К 20.I. Английская и голландская оборона в Индокитае рухнула.
21.I. Основные силы Объединенного флота (1-й и 2-й воздушный флот, 1-й, 6-й, 7-й флот) переброшены на юг, для атак Новой Гвинеи и южных морей (островов Фиджи, Самоа, Новых Гебрид, Новой Каледонии, Общества).
Война только началась, и до появления Эссексов японцы займут весь Тихий океан. А потом атакуют Америку…

 Отправлено: 02.10.05 19:10. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Поэтому в конце IX. флот Нагумо остается на о. Курнашир.

---

флот Нагумо находился на острове Эторуфу ( Итуруп)

 Отправлено: 02.10.05 19:26. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

находился на острове Эторуфу ( Итуруп

---

В реале. А тут на всякий случай ушел на Курнашир, где и остался до 15.XII.

 Отправлено: 02.10.05 22:43. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

. Он состоит из 11 ЛК,

---

Назовите поименно, плз

 Отправлено: 02.10.05 22:56. Заголовок: ///

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Голландский Индокитай

---

Голландская Индия, если буквоедничать. А так, это еще одна попытка японцев оттянуть свой конец...

 Отправлено: 03.10.05 04:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А так, это еще одна попытка японцев оттянуть свой конец...

---

Скорее, приблизить. Японские коммуникации в период "броска на юг" практически беззащитны. США занимают фланговую позицию (Филиппины). У США есть время на развертывание флота. Более того, он в развилке сильнее, чем в реале.
И результат - полная победа Японии....

 Отправлено: 03.10.05 10:46. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

11 АВ

---

Вы в авианосцы включили плавбазы ГА?

 Отправлено: 05.10.05 18:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Назовите поименно, плз

---

Конго - 4 ед., Фусо - 1 ед., Исе - 2 ед., Нагато - 2 ед., Ямато. Так устроит?
Magnum пишет:

цитата

---

оттянуть свой конец...

---

А вдруг сдесь получится?
Ostgott пишет:

цитата

---

включили плавбазы ГА?

---

Нет. Хосе, Рюдзе, Акаги, Кага, Сорю - 2, Дзуйкаку - 2, Дзуйхо - 2, Таё. 11.
Пух пишет:

цитата

---

Более того, он в развилке сильнее, чем в реале.

---

Японцы действуют по довоенным планам. Генеральное сражение + ночной бой.

 Отправлено: 05.10.05 18:56. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Конго - 4 ед., Фусо - 1 ед., Исе - 2 ед., Нагато - 2 ед., Ямато. Так устроит?

---

получается 10 -вкалась очепятка ибо Фусов-2.Затем -Конги это не ЛК а KRH/Pfntv -Ямато хоть и введен в строй но исчо не осовен -эго первый боевой выход -это Мидуэй.Так вот
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Таё.

---

перестоен в АВ тока в 42-ом

 Отправлено: 05.10.05 19:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

чепятка

---

Увы да.
Sergey-M пишет:

цитата

---

не ЛК а KRH/Pfntv

---

Не придирайтесь. линейные крейсера к ВМВ считали уже линкорами.
Sergey-M пишет:

цитата

---

исчо не осовен -эго первый боевой выход -это Мидуэй.Так вот

---

Но готов в принципе.
Sergey-M пишет:

цитата

---

перестоен в АВ тока в 42-ом

---

Таё в строю с 15.IX.1941. К 1942 - боеготов (как конвойный).

 Отправлено: 05.10.05 21:46. Заголовок: Re:

Говорю вам -он лайнер был, переоборудован после вступления в строй в качестве лайнера( как и еще 4 аналогичных посудины)

 Отправлено: 07.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

он лайнер был

---

А вы не о других?

 Отправлено: 07.10.05 22:40. Заголовок: Re:

Пардон, их было всего 3 -Тае,Унье и Чуйе.По Полмару -переоборудованы в ав в 42 году

 Отправлено: 07.10.05 23:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

По Полмару -переоборудованы в ав в 42 году

---

По энциклопедии авианосцев в строю соответственно с 15.09.41, 31.05.42 и 25.11.42.
Боеспособность этих кораблей конечно сомнительна, но "до кучи2 сойдет.