Отправлено: 24.08.05 19:20. Заголовок: Японские развилки ВМВ (сборник)

Единственный реальный шанс для Японии победить США в ВМВ :-)

Продолжаю продвигать на форум творчество питерского писателя Владимира Конторовского
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina3.shtml

Впрочем, кое-кто из форумчан с ним уже знаком - в комментариях обнаружены отпечатки пальцев Паши
Интересно, что скажут наши физики ?

 Отправлено: 28.06.05 19:17. Заголовок: Джонстон вместо Мидуэя

Ещё одна альтернатива из серии: «как Япония пыталась оттянуть свой конец».
Итак 25-31.V.1942 года {время Гонолулу, и далее так} Ямамото получает многочисленные данные о том, что янки готовы к обороне Мидуэя. В отличии от реала, он и его штаб не занимается «центропупизмом» и не маются дурью, а решают организовать контрход. Наряду с роковыми (для американцев) решениями, Ямамото приказывает японским подлодкам и гидросамолетам произвести доразведку Алеутских островов.
1.VI. Японский флот поворачивает на остров Джонстон, структура и развертывание не изменяется (только 4 ЛК Такасу остаются с основными силами, не уходят на север). Приказы передаются курьерами на гидросамолетах, радиостанциями до начала битвы пользоваться запрещено.
2.VI. Получив информацию об истинном положении дел на островах Атту, Кыска и Уналашка, Ямамото перенацеливает десант с Атту, Кыски и Адака и на Уналашку и Унмак.
3.VI. Атака Датч-Харбора 2-м воздушным флотом. Сосредоточение американского флота у острова Мидуэй завершено (все силы – 3 АВ, 7 КРТ, 1 КРЛ, 21 ЭМ, 4 танкера, 19 ПЛ, 25 мелких судов и катеров).
4.VI. Повторные атаки 2-го воздушного флота. Основные японские силы не обнаружены.
5.VI. 3.00 – 15.00. Очередные атаки Датч-Харбора и аэродрома на Унмаке.
5.18. Авиаразведка США обнаруживает японские десантные суда неподалеку от острова Адак. Среди японских кораблей пилот «обнаружил» 5 крупных авианосцев. Нимиц и Спрюенс в растерянности.
6.00. Японский флот прибыл к острову Джонстон. Его никто не обнаружил. Американская авиация (10-20 Брюстеров и парочка Каталин) слишком слаба для этого.
6.15 – 8.10. Первая атака Джонстона авианосными самолетами {вылетели 30 истребителей и 100 бомбардировщиков}. Оборонительные сооружения острова в руинах. Аэродром получил незначительные повреждения (зато на нем уничтожили 15 самолетов).
9.10 – 12.25. Вторая атака Джонстона {40 истребителей и 84 бомбардировщика}. Руины ещё раз перепахали.
к 12.30 потери японцев составили 2 разведчика, 1 истребитель и 1 пикировщик. Американская авиация уничтожена вся. Нимиц приказывает перебросить флот к Джонстону.
15.00 – 18.25. 11 ЛК и 4 КРТ методично обстреливают Джонстон.
18.30. Десант на острове.
23.52. Капитуляция американцев на Джонстоне.
23.57. Нимиц присоединяет к УАГ, ОС 11 (АВ Саратога, КРЛ Сан-Диего, 3 ЭМ) и несколько кораблей из Перл-Харбора (КРЛ Феникс, 9 ЭМ). Теперь к Джонстону идут 4 АВ, 7 КРТ, 3 КРЛ, 31 ЭМ. Они формируют два ОС (16-е и 17-е, включившее в себя ОС.11) – 2+2 АВ, 5+2 КРТ, 1+2 КРЛ, 13+18 ЭМ.
6.VI. Ямамото приказывает занять острова Луизиад, Санта-Крус, Эллис, Феникс, северные острова Лайн и те Соломоновы острова, которые не успели взять в мае. Для этого выделены необходимые силы 4-го и 6-го флота. АВ Дзуйкаку, Секаку и Хиё, несмотря на неполную боеготовность, направлены к Датч-Харбору.
12.00. Панамский канал прошли АВ Уосп, ЛК Норт Каролина, 1 КРТ, 1 КРЛ и 8 ЭМ. Нимиц колеблется, но всё же не отзывает в Перл-Харбор УАГ.
13.20 – 19.14. Самая сильная атака Уналашки, затем десант.
17.10 – 17.21. Налет на Джонстон 14 бомбардировщиков В-17 с Перл-Харбора. Японцам не помешала.
Продолжение следует

 Отправлено: 28.06.05 19:18. Заголовок: Re:

Продолжение
6-7.VI. Конец состедоточения японских и американских сил для битвы у острова Джонстон.
США имеет вышеуказанные корабли и неплохие авианосные силы – 99 истребителей F-4F4, 123 пикирующих бомбардировщика SBD-3 и 47 торпедоносцев (в т.ч. 6 TBF-1 с Мидуэя, остальные TBD-1). Кроме того имеются 32 гидросамолета-разведчика на крейсерах. Всего 269+32 /боевые + разведчики/ самолета.
Япония имеет 11 ЛК, 4 АВ, 2 ГАВ, 10 КРТ, 2 КРЛ и 50 ЭМ (десантные корабли и вспомогательные суда под прикрытием АВ Хосё, КРЛ Юра и 4 ЭМ ушли к островам Феникс). Авиация включает в себя авианосные самолеты (92 истребителя А6М2, 90 пикирующих бомбардировщика D3А1, 91 торпедоносец В5N2) и авиацию Джонстона (сформирована 6.VI из самолетов, переброшенных с авианосцев, Уэйка, Джалуита, Вотье и Кваджалейна – 108 истребителей, 72 торпедоносца, 18 колесных разведчика). Кроме того на кораблях и гидроавианосцах имеются 24 гидросамолета-истребителя и 98 гидросамолетов-разведчиков. Всего 477+116 самолетов.
Если попробовать определить боевую эффективность авиации, приняв (по Переслегину, статья «Генеалогия авианосцев») силу бомбардировщика в 1 единицу, истребителя сопровождения в 2 единицы а истребителя ПВО в 4 единицы (разведчик – 0 единиц), то американский флот будет иметь коэффициент атаки (Кат) – 236, коэффициент обороны (Коб) – 264 (2/3 истребителей в воздушном патруле и резерве). Японский – Кат = 565, Коб = 272 (авианосные истребители – 60 в атаке, 32 в обороне; береговые самолеты – 72 в атаке, 36 – патруль над кораблями). Таким образом японский флот имеет превосходство в обороне и легко пробивает американскую оборону (2,14:1). Кроме того американская атака будет по двум объектам (японский флот, остров), а японская нацелена только на один объект. Японцы также имеют превосходство в авиаразведке (116 и 32 самолета).
7.VI. 6.30. Японцы обнаруживают американскую УАГ на подходе к Джонстону.
6.31. Ямамото высылает к местонахождению американского флота 50 разведчиков из резерва.
6.32 – 18.19. Бой у острова Джонстон.
6.35. Начало подъема 1-й атакующей волны с авианосцев и Джонстона (30+36 истребителей, 45 пикировщиков, 46+36 торпедоносцев). Кат = 259.
6.55. Начало подъема 2-й атакующей волны с кораблей и Джонстона (30+36+24[гидро] истребителей, 45 пикировщиков, 45+36 торпедоносцев). Кат = 306.
6.57. Американский самолет обнаружил японский флот.
7.00. Американский разведчик сбит, сообщение передать успел.
7.05 – 9.00. Подъем американской атакующей группы, её формирование и вылет (на атаку японского флота – 20 истребителей, 83 пикирующих бомбардировщиков, 47 торпедоносцев; на Джонстон – 13 истребителей, 40 пикирующих бомбардировщиков; Кат = 236). Самолеты вылетели от места сбора одновременно, но потом разделились по эскадрильям и рассеялись по всему району острова.
7.16. Закончив подъем самолетов, японский флот уходит на полной скорости на северо-запад.
9.07. Атака 1-й атакующей волны. Удар сосредоточился на ОС.17. Потоплен АВ Саратога, поврежден АВ Йорктаунт и КРЛ Феникс. Свои потери – 12 истребителей и 5 бомбардировщиков.
9.30. Атака 2-й атакующей волны. Удар сосредоточился на ОС.16. Потоплены АВ Энтерпрайз и КРТ Винсеннес, поврежден АВ Хорнет. Свои потери – 11 истребителей и 17 бомбардировщиков.
10.35 – 12.20. Разрозненные атаки американской авиации (в т.ч. и 19 бомбардировщиков B-17 с острова Оахо). Сильно поврежден АВ Кага (повреждения в основном исправили до вечера). Незначительно поврежден ЛК Ямато. Потоплен ЭМ Арасио (заслонил от торпеды АВ Акаги).
13.00 – 17.00. Второй налет японской авиации. Добиты АВ Йорктаунт и Хорнет, потоплены КРТ Астория, КРЛ Атланта, Сан-Диего и 6 ЭМ. Свои потери – 4 истребителя и 5 бомбардировщиков.
15.30 – 23.30. Отход остатков американского флота в Перл-Харбор. Итого потери:
США – 4 АВ, 2 КРТ, 2 КРЛ, 6 ЭМ, все 269 самолетов.
Япония – 1 ЭМ, 58 самолетов (в т.ч. 33 авианосных).
22.11. Капитуляция гарнизона Датч-Харбора. Корабли ОС.8 на полном ходу уходят из района острова Кадьяк в Бремертон.
8-15.VI. Последовательно японцы занимают острова Луизиад, Санта-Крус, Эллис, Феникс, Науру, Ошен, северные острова Лайн (включая Пальмира), все Соломоновы и Алеутские острова. Авианосцы Нагумо уходят в Датч-Харбор. Туда же подтягиваются ЛК Ямато, Мусасе (с бригадой строителей на борту) и другие корабли. Нимиц снят с поста командующего Тихоокеанского флота и арестован. Американский флот в расстройстве (12.VI из Перл-Харбора в Сан-Франциско ушли все крупные корабли [5 КРТ, 2 КРЛ, 46 ЭМ], кроме того в Сан-Франциско ушли корабли с Панамы). Японцы, определив через разведку наличие основных американских сил в гавани Сан-Франциско, готовят новые операции…
Продолжение следует.

 Отправлено: 29.06.05 02:33. Заголовок: Re:

Пока нет Пинака, я скажу коротко:в конце концов на японцев упадет не две АБ,а минимум 10 :)
Олег Невещий пишет:

цитата

---

6.57. Американский самолет обнаружил японский флот.
7.00. Американский разведчик сбит, сообщение передать успел.

---

Вообще-то у него есть целых 3 мин...:)

 Отправлено: 29.06.05 02:33. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

«как Япония пыталась оттянуть свой конец».

---

Да, чуть не забыл-очень верное замечание :)

 Отправлено: 29.06.05 13:03. Заголовок: Re:

Не забывайте про воздушные шары со спорами сибирской язвы, на каждую американскую бомбу у японцев подготовлен ответ

 Отправлено: 29.06.05 13:38. Заголовок: Re:

Форумчане явно выдыхаются. Очередная тема про Японию в ВМВ. Уже 4 поста, а никто ещё не начал считать "Эссексы"

 Отправлено: 29.06.05 13:51. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Не забывайте про воздушные шары со спорами сибирской язвы

---

Которые абсолютно бесполезны

 Отправлено: 29.06.05 14:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Которые абсолютно бесполезны

---

Ну почему же, до Орегона же долетели, лес подожгли

 Отправлено: 29.06.05 14:09. Заголовок: Re:

Всем привет!

Н-да... следующий конкурс надо будет опять провести по Альтернативному ХХ веку.

 Отправлено: 29.06.05 14:16. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

следующий конкурс

---

"Япония в войнах": от А(айны) до Я(Японская ССР).

 Отправлено: 29.06.05 17:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вообще-то у него есть целых 3 мин

---

На что? Передать сообщение он успел. А вот улететь нет.
sas пишет:

цитата

---

очень верное замечание

---

Хорошо, что заметили.

 Отправлено: 22.08.05 16:31. Заголовок: Ещё одна Переслегинская альтернатива. Японские авианосцы в Красном море

В Тихоокеанской Премьере Переслегин предложил усилить Японский удар по Цейлону и продлить его вплоть до Суэцкого канала и Персидского залива. Попробуем построить примерный таймлайн.
{даты по В.Д.}
8.III. Ямамото, в беседе с императором, указывает на возможность ликвидации угрозы со стороны Британской империи в случае продления намечаемого рейда авианосцев до Адена и Бомбея. Хирохито после недолгих раздумий делает «одобрямс». «Вот вы этим и займитесь».
III. Ямамото перебрасывает в Южные моря ЛК Ямато, АВ Хосё, КРЛ Катори, 20 ЭМ.
20.III. Ямамото пребывает в Кедари и принимает на себя командование операцией «С».
РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЯПОНСКИХ СИЛ
1. 22 марта из Кендари выходит УАС Нагумо (и флагман Ямамото):
ЛК Ямато, Конго, Хией, Харуна, Кирисима;
АВ Акаги, Сорю, Хирю, Дзуйкаку, Секаку;
КРТ Тоне, Тикума; КРЛ Абукума; 12 ЭМ,
Авиационные силы –
14+14+12+18+18 /на соответствующих авианосцах/ А6М2,
34+36+34+21+21 В5N2,
20+18+16+21+21 D3А1,
всего 76+146+96=318 самолетов.
2. 23 марта из Мергуи выходит отряд Одзавы:
АВ Хосё, Рюдзе;
КРТ Могами, Микума, Кумано, Судзуя, Текай; КРЛ Юра, 12 ЭМ,
Авиационные силы –
18+9 А6М2,
0+18 В5N2,
8+9 D3А1,
всего 27+18+17=62 самолета.
3. 24 марта из Сингапура выходит отряд прикрытия Андамандских островов (мелкие корабли, 29.III заняли Андамандские о-ва, 30.III заняли Никобарские о-ва, с 1.IV ушли в Синапур).
4. 25 марта из Батавии выходят 15 подлодок к Западной Австралии (с 29 марта подчинены отвлекающему отряду).
5. 26 марта в Сурабайе сосредотачивается отряд для атаки Кокосовых островов (2 десантных корабля, 5 сторожевиков, 2 ЭМ, 1 тральщик; до 23.IV действовал в составе отвлекающего отряда) и отвлекающий отряд [2 ЭМ, КРЛ Катори, 5 грузовых судов (замаскированных под авианосцы), 20 мелких судов].
6. 27 марта из Джорджтауна выходит соединение снабжения контр-адмирала Ирифунэ (10 танкеров, 5 грузовых судов, 2 тральщика, 1 плавбаза, 2 ЭМ).
РАЗВЕРТЫВАНИЕ СОЮЗНЫХ СИЛ
1. в районе Цейлона находится Восточный флот Сомервилла:
ЛК Уорспайт, Резолюшн, Рамиллес, Ривендж, Ройал Соверен;
АВ Индомитейбл, Формидейбл, Гермес;
КРТ Корнуолл, Досертшир; КРЛ Даная, Драгон, Каледон, Эмеральд, Энтерпрайс; 14 ЭМ
Авиационные силы –
12+12+12 Фулмар,
36+21+0 Суордфиш,
всего 36+57=93 самолета.
2. Отряд в Западной Австралии на 25.III включает в себя КРТ Канберра, КРЛ Бойс, Тромб, Яков Ван Хестерикс, 4 ЭМ.
3. В Кейптауне постепенно сосредотачиваются (к 5-7.IV) ЛК Малайя, АВ Илластриес {12 фулмар, 34 Суордфиш}, КРЛ Дидо, Бермуда (а может и другие, мне точно известно лишь что крейсеров - 2), 6 ЭМ.
продолжение ниже

 Отправлено: 22.08.05 16:32. Заголовок: Re:

30.III. Бомбардировка Калькутты самолетами Одзавы.
27-31.III. Крейсера Одзавы парализуют мореходство в Бенгальском заливе. Потоплено 27 судов.
31.III. Действия отвлекающего отряда: Японские «авианосцы» обнаружены у Дарвина. Сильный авианалет (англичане считают что с авианосцев, на самом деле с Явы). Обнаружение «десантных» сил. «Десант» на острове Мелвилл (англичане видят даже разгружающиеся самолеты (муляжи) на временном аэродроме в 100 км от Дарвина). Захвачены города Брум и Карнарвон (отрядами по 50 чел с ПЛ, ночью отошли). Над Алис-Спрингс и Лариммой видны японские самолеты и парашютисты (несколько Дугласов с муляжами парашютистов). Перт в ночь на 1.IV бомбят японцы (гидросамолет с ПЛ). Японский крейсер обстреливает мыс Йорк. Над Аделаидой сброшены несколько бомб и листовки с требованием капитуляции Австралии до вторжения основных сил, иначе после войны всех австралийцев репатриируют в Южную Америку (2 Дугласа). Короче Австралия под угрозой!!!
31.III. Сомервилл, недавно (в 16.00 по местному времени) вышедший в пункт ожидания южнее Цейлона, решает что Дарвин атакует Нагумо и есть время уничтожить силы Одзавы.
1.IV. 2.00. Восточный флот выдвигается восточнее Цейлона.
6.00 – 7.15. Крейсера Одзавы обстреливают Мадрас.
6.25. Авиация Одзавы бомбит Тринкомали.
7.30. Одзава отходит к Андамандским островам. Его корабли (кроме авианосцев, чьи самолеты ещё раз бомбили Тринкомали вечером) не участвуют в генеральном сражении.
8.15. УАС Нагумо выходит к Цейлону.
9.10 – 21.37 Бой у мыса Дондра. Der Tag.
9.10. Гидросамолеты-разведчики вылетели с японских кораблей.
10.03. Японский разведчик обнаружил флот Сомервилла.
10.30 Атака англичан самолетами УАГ (половина бомбардировщиков, треть истребителей).
11.00. Поднята вторая волна самолетов (силы, как у первой волны).
11.35. Английский разведчик обнаружил флот Нагумо. Сомервилл получил об этом сообщение в 11.45, однако уже было поздно.
11.37-12.51. Японские самолеты над Восточным флотом. Слабый истребительный заслон (фулмары это несерьезно) легко сметен. Затем были потоплены 2 английских авианосца и ЛК Уорспайт. Поврежден ЛК Резолюшн и Ройал Соверен (последний затонул в 13.00) а также АВ Гермес. Подбит КРТ Корнуолл (уклоняясь от бомбы наткнулся на торпеду и ЛК Ройал Соверен).
13.41–17.10. Ответной атакой береговой английской авиации дважды поврежден ЭМ Камикадзе.
14.10-16.01. Третий и четвертый авианалеты Нагумо. Добиты АВ Гермес и ЛК Резолюшн. Потоплены КРТ Корнуолл, Досертшир. Повреждены ЛК Ривендж и КРЛ Даная.
16.40-21.07. Бой линкоров. Ямато показал себя великолепно. К ночи некогда гордый английский флот перестал существовать. Лишь 5 ЭМ смогли убежать в Кейптаун а ещё 2 в Бомбей. Остальные корабли ушли ко дну. Потери Японии – поврежден ЛК Хией (исправлен на ходу), потонул ЭМ Камикадзе и
Исокадзе.
2.IV. УАГ атакует Мальдивские острова (базу на Адду по показаниям военнопленных) и Коломбо. В 14.00 УАГ разделен на ближнюю группу (ком. Ямамото, ЛК Ямато, АВ Сорю, Хирю, КРТ Тоне, Тикума, КРЛ Абукума, 4 ЭМ) и дальнюю группу (ком. Нагумо, ЛК Конго, Харуна, Кирисима; АВ Акаги, Дзуйкаку, Секаку, 6 ЭМ). ЛК Хией присоединяется к отряду танкеров. В тот же день Одзава поддерживает атаку Коломбо и уходит к западному побережью Индии.
3.IV. УАГ дозаправляется зпаднее Цейлона с кораблей Ирифуне, разделяется на группы.
4.IV. Танкерное соединение Ирифунэ, по инициативе Ямамото, занимает остров Диего-Гарсия и создает там передовую базу (с 5.IV).
3-5.IV. Одзава корсарствует у Индии, позже уходит к Диего-Гарсии.
6.IV. Одзава дозаправляется на новой японской базе и уходит на юг. К Одзаве присоединяется ЛК Хией (закончивший временный ремонт).
1-6.IV. Отвлекающий отряд усиливает давление на Австралию. Вновь на крупные города западной Австралии ночью падают бомбы, диверсионные группы действуют на побережье от мыса Йорк до Фримантла, Дарвин очень сильно бомбят и даже обстреливают с моря, новые листовки с известием о уничтожении Английского флота вновь требуют капитуляции, иначе…
Ещё более усиливает панику австралийцев известие о потоплении 5.IV 3-х крейсеров неподалеку от Фримантла (4 подлодки постарались), а уход уцелевшего КРЛ Бойс и 4 ЭМ в Сидней делает запад Австралии беспомощным для японского удара (силы Северных территорий вновь покинули Дарвин и «успешно» отступили в Алис-Спрингс, а 4 пд из Перта рассредоточилась по всей Западной Австралии, отбивая реальные диверсии и призрачные десанты [которые повсеместно мерещились австралийцам]). Налет Дуллитла отменен (АВ Энтерпрайс и Хорнет ушли в Сидней).
продолжение ниже

 Отправлено: 22.08.05 16:32. Заголовок: Re:

Действия ближней группы:
6.IV. Атака Бомбея. Город очень сильно разрушен (бомбы 4-х налетов + взрыв нескольких грузовых судов с боеприпасами в порту). Паника. Город оставлен большей частью жителей.
8.IV. Атака Карачи. Разрушения не очень сильные. Беспорядки среди мусульман.
9.IV. ИНК предлагает мириться с Японией. Аресты его членов привели к повсеместному восстанию.
12-15.IV. действия в Персидском заливе. Разрушены стратегические сооружения в Абадане и Басре. Бомбардировки нефтепромыслов Мосула и т.д.
с 16.IV. Группа уходит в Диего-Гарсию.
20.IV. Дозаправка и получение боекомплекта в Диего-Гарсии.
Действия дальней группы:
6.IV. Атака Адена. Англичане офигели.
10.IV. ЛК обстреливают Суэц. Самолеты бомбят Каир, Порт-Саид и др. районы.
11.IV. В Александрии добиты 2 поврежденных английских ЛК (Куин Элизабет и Вэлиэнт), взорваны 3 крейсера и 5 ЭМ. Средиземноморский флот Великобритании перестал существовать.
12.IV. Самолеты Нагумо долетают до Тобрука и Кипра. Переговоры между Футидой и Роммелем в Дерне. В Египте полный бардак. Суэцкий канал забит потопленными судами…
13.IV. Флот Нагумо уходит в Диего-Гарсию (прибыл 20.IV).
Действия Одзавы:
10-13.IV. Крейсерские действия у Восточного побережья Африки.
14.IV. Встреча с Кейптаунской эскадрой привела к битве у острова Маврикий. Ночной атакой уничтожены ЛК Малайя, АВ Илластриес, КРЛ Дидо и 5 ЭМ. Флот Одзавы потерял 1 ЭМ. Японский флот захватил полное господство над Индийским океаном.
16.IV. Корабли отозваны в Диего-Гарсию (прибыли 20.IV).
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
19.IV. Ямамото на гидросамолете улетает в Японию.
21.IV. УАГ в полном составе уходит с Диего-Гарсии в район Кокосовых островов. Флот Одзавы тоже не задерживается, уходит к Африке.
25.IV. Атака и захват Кокосовых островов.
26.IV. Одзава обстреливает остров Занзибар.
28.IV. Одзава атакует Момбасу и уходит в Диего-Гарсию.
29.IV. Японский морской штаб создает флот Индийского океана (ком. Одзава) с главной базой в Диего-Гарсии.
30.IV. УАГ бомбит Перт. Австралийцы с ужасом ожидают ВТОРЖЕНИЯ, но зря.
30.IV. вечер. Нагумо уходит в Японию. Операция «С» окончена. Тихий и Индийский океан ждут новые бои.

Последствия?

Англия и Австралия запросит мир?
Индия будет зачищена от англичан силами ИНК?
Наступление Роммеля (возможно уже 14-17.IV) не встретит организованного сопротивления и закончится в Басре?
При посредничестве Японии будет заключен мир между СССР и Германией? На каких условиях??
Мировая система торговли развалится полностью или ещё есть шансы на восстановления? Последствия для экономики США (новый кризис, как в 1929? Полный крах?)????

 Отправлено: 22.08.05 16:46. Заголовок: Re:

Можно задать вопрос - что с топливом и экипажами самолетов?

 Отправлено: 22.08.05 16:48. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

что с топливом и экипажами самолетов?

---

Топливо - с танкеров (2 раза), экипажи самолетов не компенсируются. Налеты слабее с каждой операцией. Потери - до 80 самолетов.

 Отправлено: 22.08.05 16:55. Заголовок: Re:

А снаряды, бомбы и топливо на Диего-Гарсиа вестимо нанороботы делают?
ПМСМ, расклад вероятный, но автор перегибает в сторону Японии.
Опять же ПМСМ, джапы потеряют таки ЛК, и пару крейсеров, и не будут настолько авантюрны. И Роммель дальше Иерусалима врядли пройдёт.

 Отправлено: 22.08.05 16:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.08.05 16:59. Заголовок: Re:

С экипажами сложно... Помнится при мидвее уже не могли найти экипажи на 6-й авианосец, т.к. их просто не существовало в природе...

Где заправляется эскадра и танкера? В индонезии емнип подожгли все промыслы и в малайзии и в бирме... Нет я понимаю, что в 42м-то году топлива на одну операцию наскребут. Просто мне интересно у кого они это топливо отберут...

 Отправлено: 22.08.05 17:07. Заголовок: ///

Вопрос автору: вы этот http://militera.lib.ru/research/macksey/05.html текст читали?

цитата

---

Англия и Австралия запросит мир?
Индия будет зачищена от англичан силами ИНК?
Наступление Роммеля (возможно уже 14-17.IV) не встретит организованного сопротивления и закончится в Басре?
При посредничестве Японии будет заключен мир между СССР и Германией?

---

 Отправлено: 22.08.05 17:10. Заголовок: Re:

Telserg, Magnum, где вы такие печати берете?

 Отправлено: 22.08.05 17:15. Заголовок: ///

И это все, что вас заинтересовало в этой теме? А вы не хотите обсудить, как СССР побежит мириться с Рейхом после громких японских побед?

 Отправлено: 22.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

где вы такие печати берете?

---

Сам нарисовал

Много лежат здесь: http://shrike.ru/stamp/ и http://rulezman.multik.org/

 Отправлено: 22.08.05 17:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

И это все, что вас заинтересовало в этой теме?

---

Магнум занервничал - над милым его сердцу Иерусалимом нависла беда...

 Отправлено: 22.08.05 17:37. Заголовок: ///

Стал бы я тогда давать ссылку на Макси, где от Иерусалима осталось одно название? Магнум строг, но справедлив.

Что впрочем не отменяет, того факта, что все аффтары в этой теме жгут.

 Отправлено: 22.08.05 18:07. Заголовок: Re:

Да уж... Сильны японцы не по средствам... После раздумий как такое (японцы на Средиземноморье) может произойти пришел к выводу - может если не будет войны со США. /Раздумали японцы на ПирлХарбор нападать и вместо этого двинули в Индийский. США ограничились нотами протеста и всякими эмбарго. Глядишь в 1942 япошки могут прижать англичан и дорваться до ближневосточной нефти.
Основные допущения
1. Более изоляционистские США
2. Японцы решают ударить не по США а по Англии. Или Гитлер предложил Японии что-то такое (оружие? технологии? французский индокитай?) что произошел п. 2.

 Отправлено: 22.08.05 20:15. Заголовок: Re:

Вы лучше скажите был тут ПХ или нет? Если был,то амеры очень обрадуются, узнав,что Нагумо со всеми авианосцами в Индийском океане-и придут прямо к Токио...

 Отправлено: 22.08.05 20:20. Заголовок: Re:

А если не было ПХ? :)

 Отправлено: 22.08.05 20:36. Заголовок: Re:

А если не было ПХ то интереснейшая АИ получается! Гитлер войну США в 1941 не обьявляет. США Японии ее тоже врядли обьявят как миниумм в 1941. Влезут ли США в войну? Если влезут то в когда? А может ограничатся лендлизами и выкупом английских колоний? В последнем случае Англии ИМХО гайка - к 1944 от Англии остается только сам Остров и то исключительно как "американский непотопляемый авианосец".
А дальше еще интереснее. Влезет Япония в войну с СССР? ИМХО вряд ли. Зачем? И так полно мест где можно урвать кусочек. Квантунская армия частично переброшена в Австралию.
Теперь Германия. Год 1942. Война с СССР затягивается а в это время вовсю идет дележ английского наследства между Японией и Америкой. Абыдно, да! Но что делать? А не надо было лезть на СССР! Отсюда еще одна АИ - Япония и Германия планируют совместнуб атаку на Средиземноморском ТВД еще оченью 1940. Война против СССР (снова таки совместная) планируется на лето 1942...

 Отправлено: 22.08.05 20:39. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А если не было ПХ? :)

---

Тогда амеры тем более обрадуются, что Нагумо в Индийском океане и
sas пишет:

цитата

---

придут прямо к Токио

---

 Отправлено: 22.08.05 20:58. Заголовок: Re:

За каким бананом американцы полезут в Токио? Английские колонии куда жирнее и воевать за них почти не надо - гордые англичане их сами продадут! Манхеттен за ящик виски, Аляска за несколько мешков золота, английские колонии за 50 эсминцев. Однако тенденция...

 Отправлено: 22.08.05 21:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Английские колонии куда жирнее и воевать за них почти не надо

---

Манзеттен за ящик виски - масштаб деревенских гопников, вылезших из своего Мейфлауэра или чего там еще. Аляска ушла ОЧЕНЬ выгодно для РИ. Ибо сама по себе империя из нее больше один конь не выжала бы. А вот ФДРу одлних английских колоний было мало. Он их и так за 50 СТОРОЖЕВИКОВ (никакой четырехтрубник не эсминец на ВМВ) купит. А ради всего ТО можно и тыщу-другую своих полжить.
Т.ч. если бы у японей хватило ума не атаковать ПХ, Оклахоме пришлось бы погибнуть от взрыва авиабензина. Как Мэну от взрыва угольной пыли

 Отправлено: 22.08.05 21:19. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Аляска ушла ОЧЕНЬ выгодно для РИ.

---

Ну дык и тихоокеанские колонии ушли очень выгодно для Англии!
Равно как и ящик виски был куда важнее для пары индейских алкашей чем какой-то там Манхеттен.
Заинька пишет:

цитата

---

Он их и так за 50 СТОРОЖЕВИКОВ (никакой четырехтрубник не эсминец на ВМВ) купит. А ради всего ТО можно и тыщу-другую своих полжить.

---

Вы считаете что война с Японией обошлась бы США дешевле 50, пусть будет сторожевиков хотя ИМХО "destroyer" все-таки классифицируется как "эсминец"? А прибыль какая? Почему Вы считаете что с Японии можно содрать больше чем с Англии? Англия при нашем раскладе теряет ВСЕ. И это "все" только на Тихом Океане ИМХО побольше японских островных владений будет. Тем более что никто же не говорит что Японии дадут жить спокойно. США ничем не рискуют сначала пользуясь японской угрозой ободрав Англию до нитки, ну а потом помогая СССР разбить японцев.

 Отправлено: 22.08.05 21:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

"destroyer" все-таки классифицируется как "эсминец"?

---

Ето так. Но менялись на 4трубники. А ето шайтанарба вроде Новика, только хуже. И на ВМВ уже никакой не эсминец.
OlegM пишет:

цитата

---

Вы считаете что война с Японией обошлась бы США дешевле 50, пусть будет сторожевиков

---

Дороже. Но куда дешевле войны с покрутевшей Японией почти в одиночку. Ибо подвигнуть СССР на войну с неразгромленной Японией будет тяжело.

 Отправлено: 22.08.05 22:00. Заголовок: ///

sas пишет:

цитата

---

Если был

---

Если был, просто скажите волшебное слово "Эссекс" :)

 Отправлено: 22.08.05 22:39. Заголовок: Re:

Он может и не понадобится, раз войны нет.
OlegM пишет:

цитата

---

Отсюда еще одна АИ - Япония и Германия планируют совместнуб атаку на Средиземноморском ТВД еще оченью 1940.

---

Японцам до индийского океана тогда еще оченьдалеко.Им бы Малайю-Индонезию окучить. И про Суэц мыслей у них не былоВсе операции после захвата Индонезии-Бирмы это уже планы военного времени

 Отправлено: 22.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Если был, просто скажите волшебное слово "Эссекс" :)

---

Какой в этом отражении Эссекс?

sas пишет:

цитата

---

Вы лучше скажите был тут ПХ или нет? Если был,то амеры очень обрадуются, узнав,что Нагумо со всеми авианосцами в Индийском океане-и придут прямо к Токио...

---

Общаться с базовой авиацией? Англичане вон пробовали..

 Отправлено: 22.08.05 22:43. Заголовок: Re:

Еще и ПЛ японеские.Лучшего способа угробить ТОФ США придумать трудно.

 Отправлено: 23.08.05 07:01. Заголовок: Re:

Какой в этом отражении Эссекс?
Обычный. Как в РИ.

Общаться с базовой авиацией? Англичане вон пробовали..
Зачем же брать пример с англичан ? У американцев это получалось куда лучше. Особенно с Эссексами.

 Отправлено: 23.08.05 09:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Еще и ПЛ японеские.Лучшего способа угробить ТОФ США придумать трудно.

---

Джапы не умели и не могли использовать пл. Компелктация кадрами в порядке ухудшения ЛК, ЛКР, ТКР, КР, ЭМ, М, всякая чушь типа сторожевиков и танкеров, потом авианосцы, а затем ПЛ!!!

Концепция использования ПЛ была ущербная по своей природе если не сказать вредительская.

ПЛ было много, но это были самые плохие ПЛ на тот момент. Причем заметная часть была подводными крейсерами очень неудачной конструкции. Т.е. мало того, что подводные крейсера концептуально мало на что годны, так они еще и были откровенно говенные...

Ну что еще прибавить к этому?

 Отправлено: 23.08.05 10:41. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ну что еще прибавить к этому?

---

То что в РИ японские подлодки практически ничего не сделали...

 Отправлено: 23.08.05 11:59. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

вестимо нанороботы делают?

---

А грузовые суда на что? Да и экономить придется Японцам.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

но автор перегибает в сторону Японии

---

Просто по Переслегину. Может я и перегибаю.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

таки ЛК, и пару крейсеров

---

Где?
Magnum пишет:

цитата

---

текст читали

---

Читал. Битва у мыса Дондра почти оттуда.
OlegM пишет:

цитата

---

США ограничились нотами протеста и всякими эмбарго

---

Не верю в такое.
sas пишет:

цитата

---

и придут прямо к Токио...

---

И затонут там.

 Отправлено: 23.08.05 12:08. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

И затонут там.

---

Кто же их по Вашему топить будет?

 Отправлено: 23.08.05 12:09. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

И затонут там.

---

Обосновать

 Отправлено: 23.08.05 12:24. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Но куда дешевле войны с покрутевшей Японией почти в одиночку. Ибо подвигнуть СССР на войну с неразгромленной Японией будет тяжело.

---

А в РИ не "почти в одиночку" было? Замечу США за 2-3 года спокойной подготовки к войне с Японией "покрутеют" гораздо сильнее чем Япония. США вступают в войну с Японией подготовленными тогда когда им удобно. СССР с самого начала активно им помагает снова таки согласно заранее заключенному договору и согласованным планам (как оно и было в РИ в 1945). Вобщем условия лучше не придумаешь!
Sergey-M пишет:

цитата

---

Японцам до индийского океана тогда еще оченьдалеко.Им бы Малайю-Индонезию окучить. И про Суэц мыслей у них не былоВсе операции после захвата Индонезии-Бирмы это уже планы военного времени

---

Дык! Не было у них такого тесного военного взаимодейтсвия с Германией а в нашей АИ есть. Вот только чем немцы могут так сильно заинтересовать японцев... Технологии? Вооружение? Обещание организовать поставки нефти?
С другой стороны чем японцы могут заинтересовать Германию в 1940? Допустим кто-то сьездил в Японию восхитился японским флотом и убедил Гитлера что если удастся заманить японцев Средиземноморье то мы порвем англичан как бобик грелку! Гитлер падок на нестандартные решения, допустим ему идея понравилась...

 Отправлено: 23.08.05 12:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

их по Вашему топить будет?

---

thrary пишет:

цитата

---

Обосновать

---

Итак, что есть у японцев?
АВ Сехо, Дзуйхо, несколько недостроенных и конвойных, береговая авиация (более 1000 самолетов по Х.Такусиро и ЭТОМУ, авиация сухопутных сил, ...
Мало?

 Отправлено: 23.08.05 12:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

в РИ японские подлодки практически ничего не сделали...

---

Потопили кучу военных кораблей. Этого мало?

 Отправлено: 23.08.05 12:38. Заголовок: ///

Вот что спасет Японию - флагман Японского Каганата!



http://www.livejournal.com/users/ogasawara/26264.html

 Отправлено: 23.08.05 13:22. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

таки ЛК, и пару крейсеров

Где?

---

В первой битве. ПМСМ бриты в море - не те противники, на ком можно безнаказанно топтаться. Переслегин упрощает.

OlegM пишет:

цитата

---

Замечу США за 2-3 года спокойной подготовки к войне с Японией "покрутеют" гораздо сильнее чем Япония

---

Штаты пальцем не пошевельнут, пока гром не грянет.

 Отправлено: 23.08.05 13:33. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Потопили кучу военных кораблей. Этого мало?

---

Как не странно войну на море выйграл - грузовой тонаж, возможность перебросить и сосредоточить рессурсы там где надо и сколько надо.
Японцы же действительно тупо, но с завидным упорством топили военные корабли. Дух типо самурайский. А амеры сосредоточились на танкерах. И остался в итоге яп. флот без горючего.

 Отправлено: 23.08.05 16:20. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Налет Дуллитла отменен (АВ Энтерпрайс и Хорнет ушли в Сидней).

---

Ох, как же я люблю эти переслегинские "поддавки"
А слабо представить себе вот так:
"Налет на Японию прошел просто отлично (американцы знали, что весь флот японцев на югах, и не запускали самолеты преждевременно). Причем гад Дуллитл ухитрился положить бомбы прямо перед императорским дворцом. На следующий день ВЕСЬ японский флот, за исключением пары крейсеров и эсминцев, получил приказ немедленно отправлятся в метрополию и готовится к операции против аттола Мидуэй. Дошли, правда, не все: сначала английская ПЛ утопила "Сёкаку", потом голландская - "Дзуйкаку", ну а перед самым входом главных сил флота во Внутреннее море (а неслись домой на полном ходу, не обращая внимание на ПЛО) американская ПЛ разряжает все свои ТА (и носовые, и кормовые), в "Ямато". Несмотря на все усилия, спасти корабль не удалось...
Мидуэй японцы, как положено, "сливают", а в августе 1942 начинается операция "Сторожевая вышка" - операция союзников по захвату Рабаула..."

 Отправлено: 23.08.05 16:21. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Штаты пальцем не пошевельнут, пока гром не грянет.

---

То-то они были готовы в реале воевать из-за Тайланда, Малайи и Новой Каледонии

 Отправлено: 23.08.05 17:08. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

То-то они были готовы в реале воевать из-за Тайланда, Малайи и Новой Каледонии

---

ПМСМ - понты, чтобы спровоцировать самураев, что Штатам и удалось. Я не отрицаю, что правящая олигархия и часть политиков СаСШ стремились к войне, но просто взять и объявить её, в силу разных причин для Штатов невозможно.

 Отправлено: 23.08.05 17:12. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

ПМСМ

---

Это чего?

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Я не отрицаю, что правящая олигархия и часть политиков СаСШ стремились к войне, но просто взять и объявить её, в силу разных причин для Штатов невозможно.

---

Ну так японцы им помогли

 Отправлено: 24.08.05 11:44. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Это чего?

---

Это ИМХО :)

 Отправлено: 24.08.05 11:45. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

на ком можно безнаказанно топтаться

---

Пока что (с 8.XII) англичане именно безнаказанно топятся. В условиях боя линкоров против 2-х поврежденных английских выступает Ямато + 4 Конго + 2 КРТ + с авианосцав всё ещё бомбят. Вроде ясно, кто победит? RAZNIJ пишет:

цитата

---

Японцы же действительно тупо

---

Я против этого не возражаю. Просто нельзя сказать, что японский подводных флот совсем ничего не сделал.
Евгений Пинак пишет:

цитата

---

весь флот японцев на югах

---

Не весь. 5 из 11 ЛК, 7 из 10 АВ. Так что флот янки может попасть под сильный удар (тем более он обнаружен за несколько часов до удара, и у японцев есть время отреагировать).
Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Дошли, правда, не все

---

Ну а тут явные поддавки в пользу союзников. Ни английские ни голландские лодки в реале не добились никаких успехов, а Ямато... без комментариев.
Евгений Пинак пишет:

цитата

---

На следующий день ВЕСЬ японский флот, за исключением пары крейсеров и эсминцев, получил приказ немедленно отправлятся в метрополию и готовится к операции против аттола Мидуэй

---

По состоянию на 18.IV. японский флот как-раз завершил действия в Египте и Персидском заливе. Можно и возвратиться, не отвлекаясь на набеговую операцию против Перта. И вернутся. и ничего.
Евгений Пинак пишет:

цитата

---

а в августе 1942 начинается операция "Сторожевая вышка" - операция союзников по захвату Рабаула..."

---

Не верю.
Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Это чего?

---

Вроде бы это аналог ИМХО - по моему скромному мнению

 Отправлено: 24.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Ну а тут явные поддавки в пользу союзников

---

КАк у Вас в пользу японцев :)

 Отправлено: 24.08.05 15:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

КАк у Вас в пользу японцев

---

Например? Что вас смущает? Где тут японцы могут потерять больше кораблей (потопить меньше англичан)?

 Отправлено: 24.08.05 16:45. Заголовок: ///

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Например?

---

Уничтоженный Бомбей (только не надо кивать на Форт Стайкин. Я вырос на этом легендарном взрыве ). Восстание в Карачи. Всеобщее индийское восстание.

 Отправлено: 24.08.05 17:01. Заголовок: Re:

VooDoo пишет:

цитата

---

У американцев это получалось куда лучше. Особенно с Эссексами.

---

Вот прямо в 41 и получалось. Чушь.

 Отправлено: 24.08.05 17:32. Заголовок: ///

Друг, заряжай пистолеты -
Тщательно порох просушен,
Новые вышли куплеты -
Токио будет разрушен!

В горле пульсирует вена,
Ярости глас не притушен -
- Вспомни судьбу Карфагена -
Токио будет разрушен!

Бейте штыком беспощадно,
Скальпы срезайте и уши!
Крови накушайтесь жадно -
Токио будет разрушен!

Пусть торжествуют сатрапы -
Дьяволу проданы души,
Хищники встанут на лапы -
Токио будет разрушен!

Флаги на башнях поднимут,
Парус на мачте просушен,
"Эссексы" море раздвинут -
Токио будет разрушен!

В трупах весь берег сайгонский,
Череп на память засушен,
Ад говорит по-японски -
ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

 Отправлено: 24.08.05 18:11. Заголовок: Re:

МАгнум, вы создали слишком длинное заклинание-одного слова вполне хватит :)

 Отправлено: 24.08.05 18:27. Заголовок: ///

У меня рифмы на "разрушен" кончились.

 Отправлено: 24.08.05 19:02. Заголовок: Re:

придушен, укушен, задушен, надкушен...

 Отправлено: 24.08.05 19:14. Заголовок: ///

Это все было в оригинале, в одной из многочисленных прошлых тем, где Япония "победила". Сегодня я опубликовал продолжение.

 Отправлено: 24.08.05 19:30. Заголовок: Re:

Я только быстренько проглядел. Естественно, фантастика.

 Отправлено: 24.08.05 19:32. Заголовок: ///

Торсионные волны... "Кристалл надо бить"(С).

 Отправлено: 24.08.05 19:34. Заголовок: Re:

Физики скажут, что лучше бы японцы сконцетрировались на шагающих роботах.

 Отправлено: 24.08.05 19:56. Заголовок: Re:

Неа! Физики скажут что лучше бы после Хиросимы на амеров напал разбуженый ими Годзила.

 Отправлено: 24.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Тоже неплохой вариант. Только японцам надо предварительно зачистить остров с Кинг-Конгом - иначе операция может сорваться.

 Отправлено: 24.08.05 19:58. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

У меня рифмы на "разрушен" кончились.

---

Рифмы - это буржуазный романьтизьм!

Магнум, Великий Сказитель,
Токио судьбы поведал,
Ну а теперь посмотрите
На продолженье беседы.

Токио встанет из пепла,
Время направлено в русло,
Варваров хуже удела
Нет, и звезда их уж тускла.

Роммель прорвется с заката,
А Ямасита с восхода,
И экскрементов лопата
Ждет президента-урода.

"Эссексы" им не помогут
Время их уж запоздало,
"Тайхо" проложат дорогу
Спущено мести забрало.

Тысячу лет пусть не будет
Ни одного человека
В землях Америки блудной
Язвой сибирской сраженной.

 Отправлено: 24.08.05 20:05. Заголовок: Re:

З.Ы. если уж менять свойства материи то куда проще начать со сложных молекул там энергетика восновном лежит в области более низких энергий. ИМХО гораздо проще чем заставить нефтепродукты не гореть заставить кровь не растворять в себе кислород. Результат - амеры мгновенно дохнут от удушья...

 Отправлено: 24.08.05 20:07. Заголовок: Re:

Проще всего сделать "исполнитель желаний". И никаких гвоздей.

 Отправлено: 24.08.05 20:10. Заголовок: ///

Вам нужно тренироваться и все у вас получится. Я тоже так когда-то начинал. Для начала два замечания: слово "уж" как и.о. недостающего слога для сохранения размера есть признак дурного вкуса; или вы пишете белые стихи (и тогда почему половина строчек все еще рифмуются?), или нет (и тогда нужно восполнить недостающие рифмы).

 Отправлено: 24.08.05 20:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

З.Ы. если уж менять свойства материи то куда проще начать со сложных молекул там энергетика восновном лежит в области более низких энергий. ИМХО гораздо проще чем заставить нефтепродукты не гореть заставить кровь не растворять в себе кислород. Результат - амеры мгновенно дохнут от удушья...

---

Т.е. в принципе это возможно, но мощность одной установки сожрёт всю энергетику Японии ?

 Отправлено: 24.08.05 20:19. Заголовок: Re:

Фантастика, причем полная...

 Отправлено: 24.08.05 20:31. Заголовок: Re:

Художника всякий обидеть может.
На самом деле у меня только в одном месте рифмы нет, а уж несет сакральную нагрузку, подчеркивая невозможность Америки быть буревестником.

 Отправлено: 24.08.05 20:35. Заголовок: Re:

Т.е. в принципе это возможно, но мощность одной установки сожрёт всю энергетику Японии ?
По моему энергетика там будет такая, что сожрет нафиг весь японский флот, потом американский, а ударная волна от всего этого сдует всю Японию.

 Отправлено: 24.08.05 20:54. Заголовок: ///

Америка - это явно не буревестник.



Кстати, если вспомнить, буревестник фигней какой-то занимался. Алармист, паникер и пораженец.

 Отправлено: 24.08.05 21:40. Заголовок: Re:

(топает ножкой)
Буревестник он гордо реет!
А на картинке вообще падальщик какой-то!

 Отправлено: 24.08.05 23:08. Заголовок: ///

Ostgott пишет:

цитата

---

падальщик

---

Как приятно пожирать плоть убитого врага!
Мозг костей его глотать и плевать на берега!

 Отправлено: 25.08.05 01:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Т.е. в принципе это возможно, но мощность одной установки сожрёт всю энергетику Японии ?

---

В принципе может быть (??????????????????????) возможно подобное издевательство в лабораторных условиях над парой миллиардов молекул. А то и над парой миллионов, то есть порядка фемтомоля - аттомоля. В пересчете на гемоглобин получаем (для находящегося в эритроцитах) 0,00000000000000066 грамма. В кровеносном русле человека околачивается около 300 граммов. ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПОЛСЛОНА, серьезного расчета не проводил.

Да, и вот на такую лабораторную установку, может быть, хватит половины японской энергетики.

 Отправлено: 25.08.05 06:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Как приятно пожирать плоть убитого врага!
Мозг костей его глотать и плевать на берега!

---

Негигиенично!

 Отправлено: 25.08.05 09:07. Заголовок: ///

А если все японцы одновременно подпрыгнут на месте? А с ними китайцы и другие покоренные народы...

 Отправлено: 25.08.05 09:20. Заголовок: ///

Зато готично!

 Отправлено: 25.08.05 09:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А если все японцы одновременно подпрыгнут на месте? А с ними китайцы и другие покоренные народы...

---

Вот вот оно оружие - упраляемые ноготворные цунами

 Отправлено: 25.08.05 09:48. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

В кровеносном русле человека околачивается около 300 граммов. ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПОЛСЛОНА, серьезного расчета не проводил.

---

кхе кхе У человека от 4 до 5 литров крови имеется.
Иначе после анализа крови можно было бы ложится и помирать.

P.S. Приятно сознавать что и наш тов Рабинович не всемогущ.

 Отправлено: 25.08.05 09:53. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

У человека от 4 до 5 литров крови имеется.
Иначе после анализа крови можно было бы ложится и помирать

---

Порядка 5-ти. Но часть крови в печени и еще где-то...

 Отправлено: 25.08.05 11:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Олег Невещий пишет:

цитата

Ну а тут явные поддавки в пользу союзников


КАк у Вас в пользу японцев :)

---

Отож бо

А насчет поддавков - почему это Переслегину можно, а мне нельзя?

 Отправлено: 25.08.05 12:08. Заголовок: Re:

Динлин

Товарищ Динлин признайтесь . Это не вы написали?

 Отправлено: 25.08.05 12:24. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

Товарищ Динлин признайтесь . Это не вы написали?

---

Ну что Вы, я для этого слишком бездарен

 Отправлено: 25.08.05 12:48. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

Приятно созновать что и наш тов Рабинович не всемогущ.

---

Скорее всего таки всемогущ, насколько я понял речь идет не о всей крови а только о гемоглобине...


- Но это же авантюра! Ставить на карту судьбу всей Империи, надеясь на какого-то фокусника! Его теория не проверена, и опытов проведено совершенно недостаточно! Что будет с нашим флотом, если ничего не выйдет?
- А у вас есть другое предложение? Во всяком случае, это не большая авантюра, чем план "Сё-1" или человекоторпеды "Кайтен". "Миязаки" просто изготавливать, и мы успеем установить их на линкорах и тяжёлых крейсерах до начала решительного сражения. А флот - флот так и так обречён, зенитки малоэффективны против массированных воздушных атак. Надо уметь смотреть правде в глаза - мы проигрываем войну.

Корабли адмирала Куриты шли к Филиппинам. В план сражения внесли изменения - решено было не дробить силы и не выделять отряды Нисимуры и Симы из состава соединения. Семь линейных кораблей и четырнадцать тяжёлых крейсеров с эсминцами охранения - Объединённый Флот Империи шёл навстречу славе или гибели. Второе казалось более вероятным - на спешно установленные на палубах таинственные "миязаки" мало кто надеялся.
Учёный стоял на мостике "Мусаси". Он был совершенно спокоен - или просто хорошо умел держать себя в руках. А вот находившийся тут же Курита выглядел неважно. Пожилой адмирал ещё не совсем оправился от лихорадки денге, и к тому же ему здесь не нравилось - адмирал предпочитал суперлинкору свой привычный крейсер "Атаго".

- Хотите сакэ, Миязака-сан?
- Лучше чаю, господин адмирал. Всё ещё только начинается. Смотрите, вот они!
Над горизонтом прорисовался рой чёрных точек - американские самолёты. Стволы "миязак" задирались вверх, словно ощупывая прозрачный утренний воздух пальцами своих раструбов. Учёный взял микрофон централизованной связи с постами установок на всех кораблях соединения и произнёс несколько коротких слов.

- Да их тут целая армада! Пора начинать вечеринку - лишь бы выпивки хватило на всех!
- Хватит, нас тут тоже немало!
- Да ещё подтянутся ленивые...
- А девчонки будут? А то как же танцы...
- Эй, парни, хватит засорять эфир! Атакуем! Цели разделяем так...
Одернув своих не в меру расшалившихся подчинённых, командир эскадрильи наклонил нос своего "хеллдайвера", переходя в пикирование. Глаза привычно выбирали цель среди множества кораблей, водяными жуками разбежавшихся по синеве моря. "Вот этот, самый здоровенный... Интересно, а почему джапсы не стреляют? В небе нет ни одной шапки от разрыва зенитного снаряда.... Они что, не видят нас, что ли?"

... Эти мысли однако не помешали командиру эскадрилии точно вывести свое звено на цель и аккуратно как на учениях вывалить смертоносный груз прямо на палубу флагмана японцев...
Когда первый авианалет закончился "Мусаси" был еще на плаву. Командо спешно грузилась в шлюбки. Старый адмирал медленно шел по пробитой во многих местах палубе. Вот и обломки этой проклятой "миазаки" а рядом с ней труп ее создателя. "Все-таки он был достойным самураем..."-подумал адмирал глядя на распоротый живот ученого.-"но ученым он был дерьмовым..." Погружаясь вместе с флагманом под воду адмирал думал о том можно ли вообще одновременно быть ученым и самураем...

 Отправлено: 25.08.05 12:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Скорее всего таки всемогущ, насколько я понял речь идет не о всей крови а только о гемоглобине...

---

Ну если так то извиняюсь. Я тоже не всемогущ

 Отправлено: 25.08.05 13:51. Заголовок: Re:

Че выдумывать? Не палить снаряды в молоко, а все калибры способные стрелять по возвышению зарадить на картечь - и боНбы рванут еще под крылом самолёта.

 Отправлено: 25.08.05 14:19. Заголовок: Re:

Слушай, форум, звонкую о Нагумо песнь,
Слушай достоверную о Нагумо весть -
Как за море синее с флотом он ходил,
Всех врагов Японии вынес-победил!

Раньше всех к Цейлону он визит нанес,
Все причалы в гавани в щепочки разнес.
А потом у Адды он встретил англичан -
Если кто и выжил там, то потом молчал!

Я на победителей с гордостью смотрю -
На Акага с Кага, на Сорю с Хирю.
Кто таких героев знал на своем веку
Как пилоты юные Суйкаку с Дзуйкаку?

Ну а дальше к северу Нагумо флот ведет,
Англичанам битым он спуску не дает.
Вот разведчик доложил - "Впереди Бомбей"
И ведет Кокусинтай вдаль приказ "Убей!"

"Вэлы", "кейты" в Индию смерть с огнем несут
Не молитесь - Шива вас с Вишну не спасут!
Весь Бомбей огнем объят, трупами покрыт,
Ну а тот, кто уцелел - в панике бежит.

Вот Нагумо флот ведет в Персидский залив
Там себе он топливо в танкеры залил,
А попутно разбомбил город он Тикрит -
Вся семья Хусейнов там мертвая лежит...

В море, море Красное корабли идут
Солнце восходящее корабли несут!
Зря вы, бритты гордые, вырыли канал -
В Средиземноморье им Нагумо попал!

Где Александрия ваша, где теперь Каир?
Лишь одни развалины, мародерам пир...
Пирамиды целы лишь при налете том,
Египтяне древние строили с умом!

Вы на карте сможете Мальту мне найти?
У Нагумо встретилась Мальта на пути.
Не ищите Мальту вы, вот вам мой совет -
Все равно там ни людей, ни строений нет.

Как же итальянский люд в Таранто ликовал!
За позор свой в Ливии мстителей встречал!
Бомбами, торпедами загрузившись впрок,
Преподаст Нагумо вновь Англии урок.

Зря увенчан лаврами гордый Каннингхэм,
Ведь Нагумо лавры те ощипал совсем.
До танкистов Роммеля доносился гул -
То средиземноморский флот англичан тонул...

Геркулесовы врата остались за кормой.
Нас встречай, Атлантика, героям песнь пой!
По волнам твои Гранд Флиту больше не бродить,
И Британии уже миром не рулить!

Радуйтесь, несчастные моряки Армады!
Отомстить за вашу гибель самураи рады!
Зря страшились лондонцы Фау и налетов,
Не сравнить их в ярости со Микадо флотом!

И рухнул с грохотом Биг-Бен, Виндзор сокрушен...
И на Трафальгаре бронзовый Нельсон удручен...
И в канале бриттов флот дал последний бой...
И на дно ушел, унес моряков с собой...

Флот Нагумо Брест встречает, и сердца поют,
На причале Дениц, Редер честь вам отдают,
Вам, победоносные Ниппона сыны,
Гордостью и завистью души их полны!

Корабли заправлены, взят боезапас,
Бурная Атлантика вновь встречает нас.
А Нью-Йорк и Вашингтон смотрят в океан,
Ожидая с ужасом стали ураган...

И дождались, как же им было не дождаться,
Флот Нагумо удержать можно не пытаться.
Попытались. Ну и где Йорктаун, Лексингтон,
Саратога и Уосп - каждый обречен.

Белый Дом уже не бел - зачернен огнем,
И бедняга Рузвельт чуть не остался в нем...
Вы, конечно, спросите - ну а как Нью-Йорк?
Был Нью-Йорк, сейчас это лишь огромный морг...

Пройден Панамский канал, проден и разрушен,
Флот к Гавайям держит путь, доедая суши
То, что пережил Перл-Харбор в первом том налете,
Было лишь разминкою - сами вы поймете...

Хоть устали все безмерно, хоть потрепан флаг,
Верность Императору выше всяких благ!
Из последних сил вперед гордый флот идет,
Туда, где сакура цветет, туда, где гейша ждет...

Пусть прошло с той славной эры много сотен лет,
Память наша о Нагумо не истерлась, нет,
Он в оперативной нашей памяти живет
И к победе зведный флот дух его ведет!

 Отправлено: 25.08.05 14:35. Заголовок: Re:

2Пух

 Отправлено: 25.08.05 14:59. Заголовок: Re:

Пух,

 Отправлено: 25.08.05 15:12. Заголовок: Re:

Пух

 Отправлено: 25.08.05 15:14. Заголовок: ///

Не разглядел вовремя конкурента...

 Отправлено: 25.08.05 15:48. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата

---

Товарищ Динлин признайтесь . Это не вы написали?

---

Не, это я.
По поводу физики - ежели б я знал в деталях, как эта штука работает, она давно стала бы реальностью. А так - на уровне уэллсовского кейворита или пресловутой "деритринитации". Но ведь неизвестно, чего мог изобрести неродившийся потомок любого погибшего японского моряка. Нефиг было начинать Цусимское сражение - не погиб бы мичман Миязака (персонаж реальный) на борту крейсера "Отава.

 Отправлено: 25.08.05 15:51. Заголовок: Re:

А нельзя ли японцам создать атомную бомбу?

 Отправлено: 25.08.05 16:00. Заголовок: Re:

Приветствую на форуме

 Отправлено: 25.08.05 16:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Я вырос на этом легендарном взрыве

---

Я его и имел в виду. Как это вырос?

 Отправлено: 25.08.05 17:16. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Туда, где сакура цветет, туда, где гейша ждет...

---

Браво

 Отправлено: 25.08.05 17:37. Заголовок: Re:

Пух РЕШПЕКТ!!!

 Отправлено: 25.08.05 18:42. Заголовок: ///

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Как это вырос?

---

Я прочитал статью про про "Форт Стайкин" еще до того, как прочитал букварь!

 Отправлено: 26.08.05 04:39. Заголовок: Re:

Пусть лучше самураи с катанами на амерские линкоры трансглюкируются/телепердируются/переместчаются сквозь пордал. Все менее напряжно с т.з. РФ (реальной физики ) чем лишение простых углеводородов спобности гореть.

 Отправлено: 26.08.05 10:30. Заголовок: Re:

Давайте таки подобъём бабки. Итак, Япония решила не воевать со всеми соседями сразу, а бросить все силы на Юго-Восток.

1) Что ожидать от СаСШ?
ПМСМ, сами они в войну не вступят, а подготовить какую-нить провокацию на коммуникациях японцев - нужно время. у Японии есть время до весны 1942.

2)Британские, голландские и французские колонии выносятся ещё быстрее. Того погрома, как был описан выше, ПМСМ не будет, но Бритов загонят в Кейптаун и Порт-Саид. Индию лихорадит от тихого неповиновения и бунтов.

Вопросы: что будет с африканским фронтом?
Что Штаты собирались вввести в строй в 42-м на море?
Каким будет результат эскадренного боя Япония-СаСШ где-нибудь в районе Филлипин летом 42-го?

 Отправлено: 26.08.05 12:40. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Что Штаты собирались вввести в строй в 42-м на море?

---

"Эссекс" :), но ЕМНИП эток концу года.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Каким будет результат эскадренного боя Япония-СаСШ где-нибудь в районе Филлипин летом 42-го?

---

А Филиппины чьи?

 Отправлено: 26.08.05 12:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А Филиппины чьи?

---

За Филлипины как раз идёт битва. Японии надоели "случайные" бомбардировки и задержания судов снабжения, и самураи решили, что с британцами уже почти покончено, теперь можно и бака-гайдзинов выгнать из будущей "сферы сопроцветания".
Если Вы имеете в виду базовую авиацию, то там её есть с обоих сторон.

 Отправлено: 26.08.05 12:56. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Если Вы имеете в виду базовую авиацию, то там её есть с обоих сторон.

---

Так не бывает :) Будет как на Гуадале,только хуже для японцев-как только они попытаются высадиться,чтобы построить аэродром им сразу влупят по самое не могу....

 Отправлено: 26.08.05 13:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

только они попытаются высадиться,чтобы построить аэродром им сразу влупят по самое не могу....

---

То-то в реале им на Филлипинах влупили... Ага, они ажно от испуга янки в пещеры загнали. И сторожили пока не сдались. Видать боялись, что ещё раз влупят

 Отправлено: 26.08.05 14:57. Заголовок: Re:

Если серьезно - единственный для Японии вариант - в случае отсутствия провокаций со стороны США в 1941 году. Тогда она доживет до нашего времени в числе великих держав.
Тафт, товарищи, только Тафт!!!

 Отправлено: 26.08.05 15:04. Заголовок: Re:

БАЙТ!

в КРОВЕНОСНОМ РУСЛЕ! Без учета депо крови - только ОЦК (объем циркулирующей крови) в покое. Это порядка 2 литров. Гемоглобина примерно 130-170 г/л.

 Отправлено: 26.08.05 15:07. Заголовок: ///

Тафтология.

 Отправлено: 26.08.05 15:59. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

еще до того, как прочитал букварь!

---

Ну и ну.
Кстати и сам Форт Стайкин и другие суда с боеприпасами довольно часто заходили в Бомбей. При бомбордировке (а то и обстреле с ЛК) гавани вероятность взрыва одного из судов выше нуля.
sas пишет:

цитата

---

но ЕМНИП эток концу года.

---

Вообще то его планировали ввести в строй в середине 1944-го (лишь начало войны привело к резкому ускорению достройки, и ввели 31.12).

 Отправлено: 26.08.05 16:06. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

То-то в реале им на Филлипинах влупили... Ага, они ажно от испуга янки в пещеры загнали. И сторожили пока не сдались. Видать боялись, что ещё раз влупят

---

Вы забыли такой маленький вещь как Перл-Харбор, которого судя по вот этой цитате:
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Каким будет результат эскадренного боя Япония-СаСШ где-нибудь в районе Филлипин летом 42-го?

---

не было...

 Отправлено: 26.08.05 16:14. Заголовок: Re:

Ссылка в тему - Эссекс и Мидуэй

 Отправлено: 26.08.05 16:17. Заголовок: Re:

sas
Так вот хочется понять, как оно разложится, когда IJN приедет на Филлипины поддерживать высадку десанта. При условии того, что примерно до мая 42-го США не воевали серьёзно и промышленность на военные рельсы не переводили.

 Отправлено: 26.08.05 17:18. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

При условии того, что примерно до мая 42-го США не воевали серьёзно и промышленность на военные рельсы не переводили.

---

А войска в повышенную степень БГ у них приведены? Кстати, ЕМНИП на Филиппинах к этому времени будет несколько большее количество самолетов.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

При условии того, что примерно до мая 42-го США не воевали серьёзно

---

Они и в РИ до мая 42-го на море толком не воевали....

 Отправлено: 26.08.05 19:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Тафтология.

---

Да, где-то я уже видел эти обсуждения...

Ну а японский Эйнштейн может иметь место? С тем, чтобы японцы где-нибудь в критический для них момент первыми сбросили бы бомбу на американцев + пригрозили поделиться с немцами, американцы слегка обделались, после чего заключается перемирие и вуаля - империя сохранена со всеми непотопленными линкорами... А американцы потом отыгрываются на Германии... И никакого взятия Берлина не будет, будет взятие Берлинского Кратера.

 Отправлено: 26.08.05 22:02. Заголовок: ///

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Да, где-то я уже видел эти обсуждения...

---

Еще бы. Разумные люди давно поняли, что Японию могут спасти император Такумацу, принцесса Тэру или линкор "Кинг Александер". Тафтология только подчеркивает непрофессионализм идеолога.

цитата

---

японский Эйнштейн может иметь место?

---

Эйнштейна мало. Японцы вели работы, но отставали от США лет на 10.

 Отправлено: 26.08.05 22:09. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Если серьезно - единственный для Японии вариант - в случае отсутствия провокаций со стороны США в 1941 году. Тогда она доживет до нашего времени в числе великих держав.

---

А разве Япония сейчас не великая держава?
Что же касается 1941 года, то Япония тогда сделала две глупости: большую и маленькую. Большую - начала войну с США вообще, и маленькую - начала эту войну с атаки Пёрл-Харбора, где к моменту этой атаки не было ни одного по-настоящему ценного боевого корабля янки.

 Отправлено: 26.08.05 22:37. Заголовок: ///

Старый Матрос пишет:

цитата

---

Япония тогда сделала две глупости: большую и маленькую.

---

Принятно услышать понимающего человека.

 Отправлено: 26.08.05 22:38. Заголовок: Re:

Линкоры по вашему пустышки? Япония не могла конкурировать с линкорным флотом и Перл-Харбор всего лишь несколько уравнял шансы. Вот после П-Х и должна была начатся настоящая война, а джапы позволили янки бегать от японского флота до тех пор пока амы не настроили кораблей даже больше чем у великобритании

 Отправлено: 26.08.05 22:53. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

Вот после П-Х и должна была начатся настоящая война, а джапы позволили янки бегать от японского флота до тех пор пока амы не настроили кораблей даже больше чем у великобритании

---

Назовите мне способ, которым японцы могли добиться прекращения американцами массового строительства новых боевых кораблей? :)
Magnum пишет:

цитата

---

линкор "Кинг Александер".

---

ПРичем несколько экземпляров :)

 Отправлено: 27.08.05 00:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Эйнштейна мало. Японцы вели работы, но отставали от США лет на 10.

---

Есть развилка, при которой они США обгонят года на 2?