Отправлено: 24.10.05 15:00. Заголовок: Последствия "ПМВ с Россией": морской аспект

После ПМВ Россия закладывает в Николаеве 4 линкора Костенко. Они вступают в строй к началу Вашингтонской конференции 1921-1922. На конференции Россия, имея тоннаж линейного флота больше, чем у США ( 517 000 тонн (только дредноутные корабли) против 500 000 с небольшим), требует равного с США и Англией тоннажа замены (525 000 тонн) и сохранения в строю всех 16 крупных линкоров(4 Костенко, 4 Измаила, 4 Севастополя, 3 Императрицы Марии и Николай 1).

Чем это кончится:

1. Принятие русских требований
2. Односторонний уход России с конференции
3. Россия пошла на незначительные уступки
4. Россия пошла на значительные уступки
5. Никакого соглашения не подписано, морская гонка продолжается
6. Что-то другое

 Отправлено: 27.10.05 13:03. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Просьба раскрыть тезис

---

А что его раскрывать? Внезапное возлюбление Россией АВ во всех альтерпозитивах после ПМВ вызывает у меня некоторое непонимание - с чего бы?

 Отправлено: 27.10.05 13:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

В принципе надо занижать. Вандал как-то делал рассчеты. Без революции 1905 года долг то ли на миллиард, то ли на 2 меньше будет. Плюс большее вложение денег в армию вместо флота позволит не импортировать порох и винтовки и строить заводы вооружений в США. Это позволяет сильно скостить военный долг.

---

КЛючевой вопрос будет ли власть настолько сильна и в меняемя, что бы не допустить взрывного недовольства народа. По моему в начале века для России это почти нереально. Нет нужных настроейний у всей элиты, а единственая личность стоящая во главе Росии (император-министр) пусть даже со сверх удачными идеями ничего не сможет сделать, инерцию не преодолеет всего гос-апарата.

По поводу армия vs флот - опять же по моему нереально. Настроения не те.
1 Надо оборонять Питер - БФ
2 Мечты о Босфоре - ЧФ

 Отправлено: 27.10.05 13:20. Заголовок: Re:

Слава Макаров

А чё с ними ещё делать? Разобрать на металл? Достроить как линкоры по договору скорей всего не разрешат...

 Отправлено: 27.10.05 13:24. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

А чё с ними ещё делать? Разобрать на металл? Достроить как линкоры по договору скорей всего не разрешат...

---

Два как минимум разрешат. А два - да, можно в АВ. Но надо все-таки согласовать, в каком все происходит таймлайне, а то мы потихоньку углубляемся в проблематику сферического коня в вакууме.

 Отправлено: 27.10.05 13:45. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

КЛючевой вопрос будет ли власть настолько сильна и в меняемя, что бы не допустить взрывного недовольства народа.

---

Не та последовательность. Это взрыв был из-за того что власть была не сильна. Так что надо быть чуть сильнее (МЦМ) и взрыва не будет. Тут ведь интересный момент - той ДУмы что была в реале в МЦМ не будет. И никто не будет с официальных трибун спрашивать, Глупость или Измена!

 Отправлено: 27.10.05 13:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не та последовательность. Это взрыв был из-за того что власть была не сильна. Так что надо быть чуть сильнее (МЦМ) и взрыва не будет. Тут ведь интересный момент - той ДУмы что была в реале в МЦМ не будет. И никто не будет с официальных трибун спрашивать, Глупость или Измена!

---

Но партии как таковые останутся , ну не будет думы будут говорить по тихой - может по тихой и стрешнее.

 Отправлено: 27.10.05 14:01. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

будут говорить по тихой - может по тихой и стрешнее.

---

То-то и оно что нет. Когда втихую, так у них аудитория меньше. А когда с думской трибуны на всю страну, так даже у самых темных крестьян сомнение закрадывается.
Не спорю, что кризис будет, но взрыв - сильно вряд ли.
Еще какой момент - с тем же Михаилом. Проблема Николая в том была, что никто ему не верило, что он всерьез победит в войне. А Михаил - германофоб, и жены немки нету. Как такого обвинить? К тому же одно отсутствие Распутина чего стоит. И тут речь не о том, влиял ли он на политику или нет - это был важнейший пропагандистский жупел. Без него эффективоность антимонархической пропаганды значительно меньше.

 Отправлено: 27.10.05 14:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

роблема Николая в том была, что никто ему не верило, что он всерьез победит в войне.

---

С этого места подробней, пожалуйста.

Крысолов пишет:

цитата

---

и жены немки нету

---

А какая есть? И какие у неё обнаружатся закидоны?

Крысолов пишет:

цитата

---

Без него эффективоность антимонархической пропаганды значительно меньше.

---

Это да, хотя изучение докУментов показывает, что общественное мнение о Распутине было, мягко говоря, необъективным.

 Отправлено: 27.10.05 14:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

То-то и оно что нет. Когда втихую, так у них аудитория меньше. А когда с думской трибуны на всю страну, так даже у самых темных крестьян сомнение закрадывается.

---

ДЫк может быть и обратный эффект - слухи вещь такая. Газетки опять же. А если газеты закрывать - то все партии станут более менее не легальными - и могут пойти в народ.

Так что вопрос думы спорный - буйных лучше держать в одном месте.

Чем сильнее власть начнет давить чем больше будет пламеных борцов с ней - славные традиции бомбистов.

 Отправлено: 27.10.05 14:34. Заголовок: Re:

Идеал патриота-флотофила:
"Неимоверными усилиями Россия построила к 1922 году 4 линкора Костенко и 4 линкора Бубнова и поехала в Вашингтон, имея за спиной 8 дредноутов и 12 сверхдредноутов - ух-х, силища!!!"

Так, я смотрю превзойти США по тоннажу не получиться. Жалко. Хотя, не смертельно. Теперь вопрос: Нам позволят достроить 2 линкора Костенко (ведь у них 49 000 тонн водоизмещения) вместо четырех Севастополей? Или 2 линкора Бубнова (они тоже немного за 35 000 переваливают)? Или придется, как англичанам, 2 вашингтонских линкора строить?

 Отправлено: 27.10.05 14:52. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

ведь у них 49 000 тонн водоизмещения)

---

Договорного - намного меньше. Около 40, скорее всего.

А что нам позволят и вместо чего - слишком зависит от таймлайна. Заканчиваем обсуждать сферического коня. Давайте таймлайн.

 Отправлено: 27.10.05 14:57. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А если газеты закрывать - то все партии станут более менее не легальными - и могут пойти в народ.

---

Как это пойти? Как народники?

 Отправлено: 27.10.05 15:00. Заголовок: Re:

А может для начала с целями флота после ПВМ разберемся?

После ПВМ - вырисовывается 2 противника Росси - Англия Япония.
США в далеке, да и не пустят их ФР+Анг в Европу.
Франция - переживает кризис - большие людские потери - страх перед войной.

С Германией интересный вопрос - если росия в числе победителей - Версаля может не быть.
Германию могут оставить как пугало для России.
Да к стате может и в Вашингтоне Германии квоту дадут ?

Италия - как в реале.

Греция - России получившей Босфор будет нужен союзник гонять турок - так что вполне реально Великая Греция (в Азии) - так что может быть флот на уровне Итальянского.

Имеем для России
ЧФ - защита проливов, большой флот не нужен. Берег. артил +минные поля+существующий флот.
БФ- вот тут интересно потенциальная угроза Германии и Британии.
ТоФ - тут в начале надо построить нормальные базы.
СВ - будет ли развиватся?

Получается если что-то и строить-достраивать то для БФ. А для балтики большие ЛК - разве нужны?
Места мало, мины, легко запереть, самолеты.

 Отправлено: 27.10.05 15:05. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Германию могут оставить как пугало для России.

---

Как раз наоборот. Скорее Россия оставит Германию как пугало для Англии.

 Отправлено: 27.10.05 15:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Как раз наоборот. Скорее Россия оставит Германию как пугало для Англии.

---

Тоже вариант реальный - но Версаля не будет в любом случае.

Как бы и вшингтон под вопрос не попал.

 Отправлено: 27.10.05 15:48. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Давайте таймлайн.

---

Февраль подавлен (не спрашивайте как, а то мы опять будем обсуждать это, а не послевоенную политику).
Война закончена к лету 18-го.
Николай отрекается в пользу сына Михаила в 20-м.
Измаилы достроены к 18-му (Измаил) - 20-му (Наварин)
Дальше?

 Отправлено: 27.10.05 16:12. Заголовок: Re:

Флот строится в ответ на угрозу - обычно.

Что сделаем с германским флотом - утопим как в РИ ? Если нет неплохой стимул строить росийские ЛК (даже в безденежье).

Кому отдадим флот Австр-Вен? И попутный вопрос в каких отношениях Россия и Сербия.
(Хочется базу в Адриатике и сербский ЛК, прицепим его к ЧФ :) )

 Отправлено: 27.10.05 16:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Что сделаем с германским флотом - утопим как в РИ ?

---

Дабы не плодить сущностей - да.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Кому отдадим флот Австр-Вен?

---

В реале он куда делся? Туда же.

 Отправлено: 27.10.05 17:13. Заголовок: Re:

31 октября, за 10 дней до окончания войны, последний император династии Габсбургов Карл передал флот Югославскому народному собранию, и над кораблями взвились хорватские сине-бело-красные флаги. Линкоры “Радецкий” и “Зриний”, в экипажах которых преобладали чехи, подняли национальные чешские бело-красные полотнища. Рухнувшая структура управления и упавшая дисциплина привели к развалу флота в течение нескольких дней. Словом, положение в бывшей Австро-Венгрии до боли напоминало ситуацию на Черноморском флоте в том же 1918-м, а отдельные аналогии нетрудно провести и с нашим временем — как на Адриатике, так и в Севастополе. Итог же во всех случаях был похожим: флот как единая боевая единица либо окончательно терял боеспособность, либо вообще прекращал свое существование.

С “Императорско-королевским” флотом произошло именно последнее. Страны Антанты отнюдь не были заинтересованы в сохранении у новоявленного Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев (будущей Югославии) хотя бы части австрийского линейного флота. Поэтому все созданные Поппером броненосцы были интернированы, затем переведены в Италию и там же в 1920-1921 годах разобраны на металл. Исключение составил лишь “Эрцгерцог Франц Фердинанд”, пошедший на слом только в 1926 году.



А если вмешается Россия.
Нельзяли получить от благодарных чехов “Радецкий” и “Зриний - им нафиг не нужно, но в благодарность освободителю от австрийского ига



Линейный корабль “Радецкий”, Австро-Венгрия, 1911 г.

Заложен в 1907 г., спущен на воду в 1909 г.
Водоизмещение полное 15845 т, длина наибольшая 138,8 м, ширина 24,6 м, осадка 8,2 м. Мощность паровых машин 19800 л.с., скорость 20,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 230-—100 мм, противоторпедная переборка 54 мм, башни главного калибра 250-60 мм, 240-мм башни 200-50 мм, казематы 120 мм, палуба 48 мм, рубка 250-100 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, восемь 240-мм, двадцать 100-мм орудий, шесть 66-мм зенитных пушек, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы: “Эрцгерцог Франц Фердинанд” (1910 г.). “Радецкий” и “Зриний” (оба — 1911 г.). Все строились в Триесте.

Линейный корабль “Радецкий”, Австро-Венгрия, 1911 г.

Заложен в 1907 г., спущен на воду в 1909 г.
Водоизмещение полное 15845 т, длина наибольшая 138,8 м, ширина 24,6 м, осадка 8,2 м. Мощность паровых машин 19800 л.с., скорость 20,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 230-—100 мм, противоторпедная переборка 54 мм, башни главного калибра 250-60 мм, 240-мм башни 200-50 мм, казематы 120 мм, палуба 48 мм, рубка 250-100 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, восемь 240-мм, двадцать 100-мм орудий, шесть 66-мм зенитных пушек, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы: “Эрцгерцог Франц Фердинанд” (1910 г.). “Радецкий” и “Зриний” (оба — 1911 г.). Все строились в Триесте.


А также сохранить флот у Югославов.
На Средезем. станет тесно - Британия, Франция, Россия, Италия, Греция, Югославия

 Отправлено: 27.10.05 18:03. Заголовок: Re:

Как вариант развития Черном. флота России и его присутствия в Средез.

1 Нужно что бы Сербия была союзником России и сохранила флот Австр-Вен (может даже часть достанется ЧМ)
http://www.battleships.spb.ru/avstria.html
http://www.battleships.spb.ru/0294/history.html

2 Помочь Греции закрепится в Азии за счет турок.
Способствовать развитию греческого флота

Тогда даже если Россия не получит Дарданелы а только Босфор можно базироватся на Грецию и Адриатику.

Можно тянуть с постройкой новых кораблей для ЧФ (только модернизация). (три союзных флота и так будут досточно мощной силой до 30 годов)

 Отправлено: 27.10.05 18:06. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

2 Помочь Греции закрепится в Азии за счет турок.
Способствовать развитию греческого флота

---

Зачем? Этож английские вассалы.

 Отправлено: 27.10.05 19:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Зачем? Этож английские вассалы.

---

Дык этим и перекупить - или думаете не получится? - хотя может и нет

 Отправлено: 27.10.05 21:26. Заголовок: Re:

Насчёт Навалей. Во первых, у Костенки в ПРЕДЭСКИЗНОМ варианте было 4 варианта с 8, 9, 10 и 12 пушками и скростью от 32 до 25 узлов. Вариант с 9 пушками поднял на щит Виноградов, а уже после него он перекочевал в справочник к Балакину. Собственно, сам Сергей Евгеньевич не пишет, что 9 пушечный вариант наиболее вероятный, просто с современной точки зрения он кажется самым сбалансированным. Имхо, при наличии четырёх очень сильных ЛКр (сильнее их только Худ) русским не нужно создавать ещё одно быстроходное крыло и выберут вариант с 12 пушками, что бы осуществить любимую тактику треть-залпов.

 Отправлено: 28.10.05 00:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Нельзяли получить от благодарных чехов “Радецкий” и “Зриний - им нафиг не нужно, но в благодарность освободителю от австрийского ига

---

Да пофиг. Плохие корабли.

 Отправлено: 28.10.05 00:13. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Имхо, при наличии четырёх очень сильных ЛКр (сильнее их только Худ)

---

Достроить с 8*406 - и Худ тоже окажется слабее.

А вот что будет в итоге закладываться - костенковские корабли или что-нибудь из бубновских - надо обосновано думать.

 Отправлено: 28.10.05 08:52. Заголовок: Re:

RAZNIJ

А нафига нам это гуано? Плавбатарея на МАП у проливов? Так своего старья хватает...

 Отправлено: 28.10.05 09:16. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

А нафига нам это гуано? Плавбатарея на МАП у проливов? Так своего старья хватает...

---

УГУ.
Ну дык нафига, что-то новое строить для ЧМ - для защиты проливов вполне. А пару кораблей посовременее снять с ЧМ и прегнать на балтику. (Не специалист по тому периоду, но былиже ЛК на ЧМ)
Денег после войны не вагон - так что и это хлеб.
(А в союзе с возможным флотом Югославов - ЧФ вполне себе сила.)

А деньги пустить на более нужные цели - для флота. По моему флоту сразу после войны не так корабли нужны как инфроструктура.

Нужно строить - базу в Проливах, развивать Мурманск, развивать Владивосток (возможная ойна с Японией).
А понастроить ЛК и где мы их будем базировать на Балтике, и ЧМ (легко запереть)

 Отправлено: 28.10.05 09:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

деньги пустить на более нужные цели - для флота. По моему флоту сразу после войны не так корабли нужны как инфроструктура.

---

Кстати если Россия не выходит из войны то по ее итогам ей всяко должна достаться часть АВИ. австияков кстати и можно на услинение охраны Босфора. И не надо просить их у чехов, которым они все равно не достанутся.
Еще можно "Гебен" да прочую мелочь турков. Дрянь конечно, но в условиях проливов да минные поля, да береговая артиллерия - Гранд флит не пройдет

 Отправлено: 28.10.05 09:55. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Давайте таймлайн.

---

Ну, как Вы поняли, раз у нас есть и Севастополи, и все остальное, то таймлайн - Россия с Николаем продолжается. Именно это я и имел ввиду
RAZNIJ пишет:

цитата

---

После ПВМ - вырисовывается 2 противника Росси - Англия Япония.

---

А как же русско-японский союз 1916?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

ЧФ - защита проливов, большой флот не нужен. Берег. артил +минные поля+существующий флот

---

Итальянцам противовес нужен. А без него и греки могут нас не слушаться
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Тоже вариант реальный - но Версаля не будет в любом случае.

---

Будет, может, не так круто с Германией, но будет. Ведь в феврале 1917 об этом с Францией договаривались
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Что сделаем с германским флотом - утопим как в РИ ?

---

А по-другому немецкие адмиралы и не поступят. Как только будет предьявлено требование о выдаче кораблей( это унижение для непобежденного флота), сразу последует приказ открыть кингстоны
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Линейный корабль “Радецкий”, Австро-Венгрия, 1911 г.

---

Это же додредноут получается!
Он соотношение не сильно изменит
Слава Макаров пишет:

цитата

---

А вот что будет в итоге закладываться - костенковские корабли или что-нибудь из бубновских - надо обосновано думать.

---

Кстати, а что у нас вот с этим проектом:
45 000 тонн;16 406-мм в 4-х башнях;30 узлов; борт 300+50 мм; слабая подводная защита

Может, именно эти линкоры были бы заложены? Этот проект выделяется наступательными характеристиками в ущерб оборонительным. При этом огневая мощь и скорость заметно выше чем у Бубнова-1915. Линкор Бубнова, т.о., уступает и этому проекту(по ГК и скорости), и Костенко (по сбалансированности)

 Отправлено: 28.10.05 10:11. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

А как же русско-японский союз 1916?

---

Врядли долго просуществует - любое усиление позиций Росси на Дал. Востоке будет сильно нервировать Японию. Слишком много игроков США, Япония, Россия, Британия. Причем Япония самая уязвимая (разбил флот метрополии хана).

sandro пишет:

цитата

---

Итальянцам противовес нужен. А без него и греки могут нас не слушаться

---

Пртивовес Итальнца - Югославский флот. По числу ЛК конечно будет уступать. Ну так для Адритики можно и не линкорами.
С греками не понятно - ну как финт ушами можно предложить поддержать остатки Турции.

 Отправлено: 28.10.05 10:38. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

Кстати, а что у нас вот с этим проектом:
45 000 тонн;16 406-мм в 4-х башнях;30 узлов; борт 300+50 мм; слабая подводная защита

---

Плохо. У него довоенные стандарты живучести. Костенковские варианты сильно лучше.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Пртивовес Итальнца - Югославский флот.

---

У них в реале денег хватило на 4 эсминца. Если подарить им хотя бы один австро-венгерский линкор, то все их деньгу уйдут только на него. Ничего нового они уже не построят.

 Отправлено: 28.10.05 10:43. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

У них в реале денег хватило на 4 эсминца. Если подарить им хотя бы один австро-венгерский линкор, то все их деньгу уйдут только на него. Ничего нового они уже не построят.

---

Это хороший вопрос - впринципе в РИ так и было.
Но если у них будет за спиной Россия - все может быть по другому. Первое время можно помогать им с содержанием и обслуживанием флота, это дешевле чем самим строить. А когда он придет в негодность, а это уже будут 30 года, к тому времени Россия обрвстет жирком и сможет сама замахнутся на большую програму строительства флота.

 Отправлено: 28.10.05 10:57. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

А по-другому немецкие адмиралы и не поступят. Как только будет предьявлено требование о выдаче кораблей( это унижение для непобежденного флота), сразу последует приказ открыть кингстоны

---

А как вам фантастический вариант - Росия после победы поддерживает Германию против Англии.
И немецкий флот уходит в Ревель-Гельсингфорс где и разоружается, ставим его на консервацию.

И еще к финансированию строительства флота можно привлеч американцев - им же вроде нового по Вашингтону строить не дали, так может помогут потенциальному союзнику против Англии ?

И еще вопрос к специалистам по Бизерте - она была арендована у франции ???

 Отправлено: 28.10.05 12:11. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

что-нибудь из бубновских - надо обосновано думать.

---

Кстати бубновские корабли -подходят под ограничение в 35 тыс.тонн Или на ЧМ -навали а на балтике -бубновские

 Отправлено: 28.10.05 12:30. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А как вам фантастический вариант - Росия после победы поддерживает Германию против Англии. И немецкий флот уходит в Ревель-Гельсингфорс где и разоружается, ставим его на консервацию. И еще к финансированию строительства флота можно привлеч американцев - им же вроде нового по Вашингтону строить не дали, так может помогут потенциальному союзнику против Англии ?

---

Шансы есть, но оценить их трудно

 Отправлено: 28.10.05 12:40. Заголовок: Re:

Вообще, довольно очевидно, что новые корабли будут заложены все-таки не сразу. Так что ни "Костенковские", ни "Бубновские" линкоры закладываться в том виде, в котором они спроектированы на начало 17 года, не будут... более того, финальный вариант корабля будет скорее всего

а) один
б) результатом компромиссов

 Отправлено: 28.10.05 13:09. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Слишком много игроков США, Япония, Россия, Британия.

---

Так ведь из них будут составляться коалиции. Русско-японский союз на Дальнем Востоке в военном плане несокрушим в 20-х гг.: никто на ДВ не имеет такой морской силы, как Япония (флот действует эффективно, когда базы рядом, а на 4000-5000 км от Японии ни у кого их нет), плюс две самых сильных армии на ДВ. Так что могут и договориться вдвоем о разделе Китая, и вытеснить остальных. А связываться с более слабым на ДВ союзником себе дороже
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вообще, довольно очевидно, что новые корабли будут заложены все-таки не сразу. Так что ни "Костенковские", ни "Бубновские" линкоры закладываться в том виде, в котором они спроектированы на начало 17 года, не будут...

---

Гонка морская идет. Гонка. Торопиться надо. А у Костенко вроде проект на 1917 год и так лучший в мире
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Пртивовес Итальнца - Югославский флот.

---

Кстати, не обязательно флот. Если на Изонцо опять будут бои, то итальянцам не до Средиземноморья будет.

Греков нам надо в сателлиты затащить. С английским преобладанием в восточном Средиземноморье это будет сложно

 Отправлено: 28.10.05 13:13. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

Гонка морская идет. Гонка. Торопиться надо. А у Костенко вроде проект на 1917 год и так лучший в мире

---

Беда в том, что МГШ этого скорее всего не знает.

 Отправлено: 28.10.05 13:16. Заголовок: Re:

Как вам такой вариант
(Утащено с click here

После подписания перемирия 11 ноября 1918 г., главные силы бывшего кайзеровского флота не были интернированы в нейтральном порту, а в полном составе попали в руки англичан.


В течение некоторого времени американская сторона выступала с идеей флота Лиги Наций. Он должен был базироваться на Константинополь и состоять из кораблей бывшего германского флота, и, «естественно», должен был бы находиться под контролем Великобритании и США. Вильсон считал эту идею очень разумной, поскольку, по его мнению, таким путем можно было одновременно снять проблему раздела германских кораблей и заставить Великобританию официально признать право США на паритет в силе военных флотов. Большинство английских адмиралов рассматривали данный проект как утопию, с самого начала обречённую на провал. Так и произошло. Англичане единодушно отвергли идею флота Лиги Наций.

В итоге проблему раздела германского флота решили экипажи находящихся в Скапа-Флоу лучших линкоров и линейных крейсеров Хохзеефлотте, затопившие свои корабли 21 июня 1919 г., за неделю до подписания Версальского мирного договора. Оставшиеся германские корабли, включая 7 дредноутов, были всё-таки распределены между союзниками, но ни один из них так и не был введен в строй.


СЛЕДМТВИЕ

Флот Лиги Наций в условиях послевоенного пацифизма может стать стимулом для сокращения наличных флотов великих держав («а зачем нам флот, если у Лиги есть...») и введения более жестких ограничений на Вашингтонской (или аналогичной) конференции - под ТТХ «Кенига» например...

 Отправлено: 28.10.05 13:29. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

Русско-японский союз на Дальнем Востоке в военном плане несокрушим в 20-х гг.:

---

Сокрушим и очень сильно. Называть ту договоренность союзом - просто смешно. То было просто соглашение о намерениях.
Отсутствие коллапса России означает необходимость держать ее в рамках. А раз так, то Англия не кинет Яопнию в Вашингтоне. В результате Япония на суше сильнее и не обижена на англосаксов. А вот с Россией таки начинаются контры - русская сфера в Маньчжурии мешает японскому господству в Северном Китае. Да и России чрезмерное усиление не нравится.

sandro пишет:

цитата

---

Так что могут и договориться вдвоем о разделе Китая, и вытеснить остальных

---

Это значит, что Россия отдает Китай японцам. Оно это надо? Получить на своих границах мощную армию и конкурента вместо ряда слабеньких warlords?

sandro пишет:

цитата

---

А связываться с более слабым на ДВ союзником себе дороже

---

Как говорится 0 дециребов по предмету феодальная интрига. Сильный союзник нас поматросит и бросит. Еще и Владивосток потом захочет отобрать. Дружить надо со слабейшим.