Отправлено: 24.10.05 15:00. Заголовок: Последствия "ПМВ с Россией": морской аспект

После ПМВ Россия закладывает в Николаеве 4 линкора Костенко. Они вступают в строй к началу Вашингтонской конференции 1921-1922. На конференции Россия, имея тоннаж линейного флота больше, чем у США ( 517 000 тонн (только дредноутные корабли) против 500 000 с небольшим), требует равного с США и Англией тоннажа замены (525 000 тонн) и сохранения в строю всех 16 крупных линкоров(4 Костенко, 4 Измаила, 4 Севастополя, 3 Императрицы Марии и Николай 1).

Чем это кончится:

1. Принятие русских требований
2. Односторонний уход России с конференции
3. Россия пошла на незначительные уступки
4. Россия пошла на значительные уступки
5. Никакого соглашения не подписано, морская гонка продолжается
6. Что-то другое

 Отправлено: 26.10.05 01:25. Заголовок: Re:

Гм. В общем, из умеренно нереалистичного.

1. Достроить к 18-19 году "Измаилы" с 8*16".
2. Успеть до конференции заложить четыре "линкора Костенко" на Черном Море, четыре "Линкора 16 года" на Балтике. Опираясь на это, выбить японский тоннаж и право достройки четырех кораблей.

 Отправлено: 26.10.05 09:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я так понял,чтов данной реальности Проливы таки наши?

---

Andreev пишет:

цитата

---

Угу. Легкие АВ - вряд ли, если да, то они бесполезны. А так у Вас получается ублюдочный москитный флот.

---

С проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны. Иначе России просто по долгам не расчиться.


По ЛК - ну обьясните мне как страна у которой в РИ большая часть золотого запаса должна уйти за долги может думать о том как выкинуть от 600 млн. до 1 млрд. на програму кораблестроения.
А корабли мало построить их нодо содержать - ремонт, замена ГК, учения стрельбы, боеприпасы экипажи, топливо.

Есть ли у увожаемых флотофилов данные по содержанию ЛК в 1910-920 годах со стрельбами-ремонтами ?

А то можно построить ЛК, а потом будут они ржаветь в базах.
Или вот вариант начнут строить, вылезут какие-нить политики левого толка скажут что народные денюжки летят в трубу - а там стачки, демонстрации - а у политиков карьера.

 Отправлено: 26.10.05 10:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны

---

Ну совсем отдать нельзя - общество не поймёт. Я уже писал как вижу наиболее вероятный сценарий - одна база на европейском берегу и Константинополь в качестве "вольного города" - может быть даже под нашим протекторатом.

 Отправлено: 26.10.05 10:49. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Нет, начиная с 1880х плавно меняем общество, а дальше по нарастающей.

---

Какой частью тела из изменения общества вылезает строительство АВ в межвоенный период, больших и суммарным тоннажем, почти как у Японии?
Да, изменения общества опишите.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Или вот вариант начнут строить, вылезут какие-нить политики левого толка скажут что народные денюжки летят в трубу - а там стачки, демонстрации - а у политиков карьера.

---

Это да, но в принципе истребление революционеров и сочуствующих - необходимое условие сохранения России.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

По ЛК - ну обьясните мне как страна у которой в РИ большая часть золотого запаса должна уйти за долги может думать о том как выкинуть от 600 млн. до 1 млрд. на програму кораблестроения.

---

Учите историю. См. Япония-Франция-СК в межвоенный период.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

С проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны. Иначе России просто по долгам не расчиться.

---

Учите матчасть.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

2. Успеть до конференции заложить четыре "линкора Костенко" на Черном Море, четыре "Линкора 16 года" на Балтике. Опираясь на это, выбить японский тоннаж и право достройки четырех кораблей.

---

Таблички прибить, это ты называешь закладкой? :-)

 Отправлено: 26.10.05 10:50. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

К томуже сохранится ли после войны самодержавие большой вопрос - вся верхушка политики и генералитета против.

---

Не, тогда мы получим то, что было в феврале. Чтобы избежать развала, надо, чтобы генералитет был за Николая2 и не связывался с оппозицией
RAZNIJ пишет:

цитата

---

В случае «войны до победного конца» одна из «победительниц»— Россия почти сразу должна была бы выплатить Западу почти три довоенных бюджета,

---

Почему сразу? Ведь существует кредитный договор, по которому выплаты регламентированы. И не прижмешь должника, если он платит согласно договору. К тому же в мировой практике плохим должником считается не тот, кто не выплачивает сумму долга, а тот, кто не платит проценты
Andreev пишет:

цитата

---

Страна надорвалась в ПМВ.

---

Отчего же тогда потребление всех основных продуктов выросло?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

С проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны.

---

Мы проливы не отдадим. Это уж точно. И никто нас не заставит - принудить отдать такое можно только войной.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

По ЛК - ну обьясните мне как страна у которой в РИ большая часть золотого запаса должна уйти за долги может думать о том как выкинуть от 600 млн. до 1 млрд. на програму кораблестроения.

---

За счет сокращения расходов на армию, естественно. Причем сильного сокращения.

 Отправлено: 26.10.05 11:11. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Учите историю. См. Япония-Франция-СК в межвоенный период.

---

И чем кончили эти страны в ВМВ ?
К тому же пример Японии некоректен она не постродала от войны.
А в Англии и Франции ситуации внутрення я ьыла постабильнее чем в России.

Andreev пишет:

цитата

---

Учите матчасть.

---

Конкретнее - что. Согласен учить.

sandro пишет:

цитата

---

Не, тогда мы получим то, что было в феврале. Чтобы избежать развала, надо, чтобы генералитет был за Николая2 и не связывался с оппозицией

---

Почти не реально с Николаем - он всех "извлек" - даже собственную семью.

sandro пишет:

цитата

---

Почему сразу? Ведь существует кредитный договор, по которому выплаты регламентированы. И не прижмешь должника, если он платит согласно договору. К тому же в мировой практике плохим должником считается не тот, кто не выплачивает сумму долга, а тот, кто не платит проценты

---

По тем данным, что есть у меня болшая часть долга была в КАРОТКОСРОЧНЫХ обязательствах.

Внешний долг насчитывал 16 миллиардов, из них около 9— краткосрочная задолженность.
что из 19 миллиардов краткосрочных внутренних обязательств казначейства на долю англо-франко-заокеанского капитала тоже приходилось немало.

sandro пишет:

цитата

---

Мы проливы не отдадим. Это уж точно. И никто нас не заставит - принудить отдать такое можно только войной.

---

Или полной экономической блокадой - стране нужно торговать, что исправить последствия войны. Ведь у власти не большевики и внутри страны изымать ресурсы не получится.
А Англ. Фр. и СШСА могут предъявить долги, если Росиия не сможет их погасить - попросят проливы, если Росия откажется введут торговлю с Россией только за наличную валюту и золото (как США с Брит. в начале ВМВ) - и долго это выдержит росийская экономика?

sandro пишет:

цитата

---

За счет сокращения расходов на армию, естественно. Причем сильного сокращения.

---

Не получится - армия важнее, границы то какие.
Генералы не дадут, можно и на переворот нарватся.

 Отправлено: 26.10.05 11:22. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

С проливами не понятно - судя по Российскому долгу за ПМВ в РИ - проливы пойдут в уплату долга - после любой большой войны. Иначе России просто по долгам не расчиться.

---

Да ерунда это. Россия по долгам не рассчитается, но Проливы себе оставит. А любой кто попытается эту тему поднять - мигом станет врагом. Антанте ссорится не надо с нами. И одной базой не ограничится - весь Стамбул себе заберем.

 Отправлено: 26.10.05 11:26. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А Англ. Фр. и СШСА могут предъявить долги

---

США это зачем? Если Англия и Франция (хотя Франции то зачем из-за проливов с Россией ссорится?) попытаются вести блокаду, то Россия мигом станет очень близким другом США. А это - конец Британской империи в среднесрочной перспективе.

 Отправлено: 26.10.05 11:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

И одной базой не ограничится - весь Стамбул себе заберем.

---

Вы таки отделяйте мух от котлет - база (базы) отдельно, Царьград отдельно. Проливы неизбежно попадают под контроль России, но так же неизбежно Антанта сохранит за собой контроль контроля - базы на Галлиполи, островах в Мраморном море и т.п. ПМСМ никто не даст России захапать Стамбул. Крест на Софии водрузить позволят. Позволят потом потопить в крови турецкие восстания на этой почве - заодно с Кемалем, чтоб два раза не ходить. А вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится. Максимум - протекторат.

 Отправлено: 26.10.05 11:56. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Таблички прибить, это ты называешь закладкой? :-)

---

Ну, американцам-то хватило. :)

На самом деле на южных верфях можно даже успеть заложить...

 Отправлено: 26.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Антанта сохранит за собой контроль контроля - базы на Галлиполи,

---

Англичане выполнят договор 16 года. Дарданеллы по этому договору наши.

Henry Pootle пишет:

цитата

---

ПМСМ никто не даст России захапать Стамбул

---

По договору дали. А договор выполнят.

 Отправлено: 26.10.05 12:03. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

США это зачем? Если Англия и Франция (хотя Франции то зачем из-за проливов с Россией ссорится?) попытаются вести блокаду, то Россия мигом станет очень близким другом США. А это - конец Британской империи в среднесрочной перспективе.

---

Ой не факт что конец - Британцы могут сколотить альянсик Британия Япония Германия (а то как фантастика и получившая независимость Польша :) ) - против США-Россия.
ДА и США может не помочь России, а наоборот пнуть лишний раз (конкурент на ТО).

А вот с Францией вы пожалуй правы - после войны им не до блакад.



Henry Pootle пишет:

цитата

---

Вы таки отделяйте мух от котлет - база (базы) отдельно, Царьград отдельно. Проливы неизбежно попадают под контроль России, но так же неизбежно Антанта сохранит за собой контроль контроля - базы на Галлиполи, островах в Мраморном море и т.п. ПМСМ никто не даст России захапать Стамбул. Крест на Софии водрузить позволят. Позволят потом потопить в крови турецкие восстания на этой почве - заодно с Кемалем, чтоб два раза не ходить. А вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится. Максимум - протекторат.

---

Что-бы не сильно обидеть Россию - Стамбул могут и под протекторат Греции отдать. Вот и крест на Софии. И обществесность в Росси спокойна - братьям православным отдали.

А подавления востаний в Турции - тут пожалуй и греки подтянутся - можно поиметь Великую Грецию.

НО ВСЕ ЭТО НЕ СПОСОБСТВУЕТ СТРОИТЕЛЬСТВУ ЛК.
Теже базы в проливах тоже деньги жрут, таже артиллерия.
А компания по усмирению турок.
,

 Отправлено: 26.10.05 12:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

По договору дали. А договор выполнят.

---

Почему вы так считаете. Формально будут выполнять - ДА. И попросят РОссию выполнить - ВЫПЛАТЫ ПО ДОЛГАМ.
А потом часть долга спишут, в обмен на Дарданелы (их могут грекам отдать - чтобы Россия не так обижалась, и что бы руских и греков посорить).
А Босфор Росси.

И все довольны (кроме турок).

 Отправлено: 26.10.05 12:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Или полной экономической блокадой - стране нужно торговать, что исправить последствия войны.

---

Какие последствия? А торговать можно со всей Восточной и Центральной Европой
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не получится - армия важнее, границы то какие.

---

На это есть корпус погран. стражи. А крупной военной угрозы с суши после ПМВ нет
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Генералы не дадут, можно и на переворот нарватся.

---

Если генералы присягу помнят, то не нарваться. А если не помнят, царя как в реале в марте 1917 убирают. И тогда не до флота
Henry Pootle пишет:

цитата

---

А вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится.

---

А кто их, союзников, спрашивать будет? Проливы мы забираем в ходе Босфорской операции

 Отправлено: 26.10.05 12:54. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

ПМСМ никто не даст России захапать Стамбул. Крест на Софии водрузить позволят. Позволят потом потопить в крови турецкие восстания на этой почве - заодно с Кемалем, чтоб два раза не ходить. А вот чтоб так - Константинополь - русский город, это нет, не получится. Максимум - протекторат.

---

По соглашению Сайкс-Пико обещали, а то можно также отнестись и к Франции с Англией. При противодействии России контроль над Ираком(нефть) вещь лдя британцев очень опасная. В принципе данное соглашение по отношению к Франции не выполнили в полном обьеме(часть Мосульской нефти, Палестина), будут какие-то коалиции в процессе выполнять/не выполнять соглашение, но если одну Францию Британия с огромным трудом в основном продавила, то продавит ли она Францию+Россию большой вопрос. ИМХО сами проливы и город Константинополь скорее всего России отдадут, а вот в обмен могут забрать у турок или греков острова рядом(т.е. контроль над выходом из проливов) или как по другому ограничат(например запрет на укрепление Дарданелл, максимальный размер средиземноморского+черноморского флота). Воообще будет очень интересная картина в ходе которой в треугольнике Франция-Британия-Россия могут образоватся любые коалиции.

 Отправлено: 26.10.05 13:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А потом часть долга спишут, в обмен на Дарданелы (их могут грекам отдать - чтобы Россия не так обижалась, и что бы руских и греков посорить).

---

Правильно сказано про Сайс-Пико. Любые пополхновения Англии в сторону Проливоф (Босффора и ДАРДАНЕЛЛ) автоматически расторгает договор по Ирану. Никто долги на проливы менять не будет.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Британцы могут сколотить альянсик Британия Япония Германия

---

Не смешите меня. Германия в 18-году сотрудничущая с Англией?

RAZNIJ пишет:

цитата

---

ДА и США может не помочь России, а наоборот пнуть лишний раз (конкурент на ТО).

---

Ерунда. Россия США не конкурент, а союзник. Против Японии и Англии.

 Отправлено: 26.10.05 13:46. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

Какие последствия? А торговать можно со всей Восточной и Центральной Европой

---

Можно - тока она разорена и с властью там какое-то время бардак.
Германия платит репарации, а страны на месте А-В в эйфории от независимости.
Остаются Болгария, Румыния, может Италия - что они могут продать России (ну у Италии еще промышленность есть), и что Россия может продать им.
Еще Скандинавы - товарооборот не тот.

sandro пишет:

цитата

---

На это есть корпус погран. стражи. А крупной военной угрозы с суши после ПМВ нет

---

А потенциальный конфликт с Британией и Японией (Манчжурия).

Игорь пишет:

цитата

---

Воообще будет очень интересная картина в ходе которой в треугольнике Франция-Британия-Россия могут образоватся любые коалиции.

---

А вокруг бегуют японцы и думают к кому примкнуть.

Крысолов пишет:

цитата

---

Правильно сказано про Сайс-Пико. Любые пополхновения Англии в сторону Проливоф (Босффора и ДАРДАНЕЛЛ) автоматически расторгает договор по Ирану. Никто долги на проливы менять не будет.

---

К сожалению это не доказуемо - будут или не будут(авторский произвол) :)

Крысолов пишет:

цитата

---

Не смешите меня. Германия в 18-году сотрудничущая с Англией?

---

А где проиворечие ?
Опять же репарции а если бриты их "скостят" - хороший повод перетенуть Германию к Англии и посорить с Фр. и Росией (политика противовесов Британии в Европе)

Крысолов пишет:

цитата

---

Ерунда. Россия США не конкурент, а союзник. Против Японии и Англии.

---

Не факт - а если США будут не так сильно давить Японцев то те будут их созниками, а Россия врагом.
Для США Япония более удобный союзник, чем Россия - более контролируемый и зависимый.

НО СО ВСЕМ ЭТИМ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ - росийских ЛК. (тут можно отдельную тему организовывать)

Все эти политические игры, постройки баз, усмерение новых территорий - съедают деньги.

 Отправлено: 26.10.05 14:08. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Опять же репарции а если бриты их "скостят" - хороший повод перетенуть Германию к Англии

---

То-то и оно, что в тот год когда будет все решаться никто ничего не скостит. Вопрос о проливах - дело недель, а вопрос о переориентации Германии - лет.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не факт - а если США будут не так сильно давить Японцев то те будут их созниками

---

В реале давили, а тут не будут? ПАосле того как японцы заявили свои претензии на германское наследство они автоматически становятся американскими врагами.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Все эти политические игры, постройки баз, усмерение новых территорий - съедают деньги.

---

В принципе согласен. Морская эйфория позже начнется, когда жирок поднакопим.

 Отправлено: 26.10.05 14:46. Заголовок: Re:

Опять же какой-то флот останется с ПВМ. Первое время можно его модорнизировать.

Те же самые проливы (если они у Росси) прекрасно защитят база (береговая артилерия), и миные поля прикрытые имеющимся ЧФ.



Крысолов пишет:

цитата

---

В реале давили, а тут не будут? ПАосле того как японцы заявили свои претензии на германское наследство они автоматически
становятся американскими врагами.

---

Не совсем - в реле СССР как я понимвю до определеного моменота не сильно волновал США как конкурент на ТО, был один конкурент Япония. А потом началась ВМВ.

В этойже реальности Россия более сильная после ПМВ, чем СССР после ПМВ и Гражданской. И Россия конкурент на ТО.
Так что позиция США может быть двоекая поддержать Россию в идеале стравить ее с Японией. а потом как в РЯВ вылезти как миротворцу.

Крысолов пишет:

цитата

---

То-то и оно, что в тот год когда будет все решаться никто ничего не скостит. Вопрос о проливах - дело недель, а вопрос о переориентации Германии - лет

---

Да тоже не факт - многое будет зависить от того чей флот встанет в проливах. Будет ли высадка ЧФ в Босфоре.

А так с проливами переговоры можно затянуть. Увязав их с росийскими долгами и границами в Центр. Европе, судьбой А-В и Германской монархии. Разборок на несколько лет.

 Отправлено: 26.10.05 14:48. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не факт - а если США будут не так сильно давить Японцев то те будут их созниками, а Россия врагом.
Для США Япония более удобный союзник, чем Россия - более контролируемый и зависимый.
НО СО ВСЕМ ЭТИМ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ - росийских ЛК.

---

Не факт, флот все-таки строится под задачи, а в случае ожидаемого конфликта(охлождения отношений) с Британией и Японией и имея ввиду союз с САСШ деньги на флот будут выделять больше и активнее, в долги влезут, но флот построят. Поэтому ухудшение отношений с Англией на строительстве линкоров скажется самым благоприятным образом.

 Отправлено: 26.10.05 14:55. Заголовок: Re:

Япония с более скромными финансами планировала программу 8+8. Так что это вопрос не только денег, но и амбиций. Разве Царь и Григорович меньше токийских политиков хотят преуспеть в морской гонке?
А те же японцы, например, Нагато и Мутцу построили менее чем за 4 года. Возможностей и опыта у них, наверное, было не больше

 Отправлено: 26.10.05 15:20. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не совсем - в реле СССР как я понимвю до определеного моменота не сильно волновал США как конкурент на ТО

---

А Россия тоже не волнует аж с 1905 года. Россия имеет в сфере влияния к северу от КВЖД дикий малонаселенный край, никому, кроме самой России не интересный и тихо сидит. А вот Япония - конкретно беспредельничает.

 Отправлено: 26.10.05 15:25. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Не факт, флот все-таки строится под задачи, а в случае ожидаемого конфликта(охлождения отношений) с Британией и Японией и имея ввиду союз с САСШ деньги на флот будут выделять больше и активнее, в долги влезут, но флот построят. Поэтому ухудшение отношений с Англией на строительстве линкоров скажется самым благоприятным образом.

---

sandro пишет:

цитата

---

Япония с более скромными финансами планировала программу 8+8. Так что это вопрос не только денег, но и амбиций. Разве Царь и Григорович меньше токийских политиков хотят преуспеть в морской гонке?
А те же японцы, например, Нагато и Мутцу построили менее чем за 4 года. Возможностей и опыта у них, наверное, было не больше

---

Союз с США может и не получится - им то какой резон лезть в войну, на стороне Росси. Они будут этаким благожелательным неитралом - будут помогать России но за деньги.
Япони+Англия могут вынести Россию на море, но на суше война затянется - вот тут выдут США и начнут всех уже потрепанных войной мирить со страшной силой, угрожая помочь России.
А в России могут и РЯВ вспомнить, где флот разбили, а у армии был шанс порыпатся - и сделают ставку на армию. (Война в Манжурии, Иране, Индии) - по моему армия в войне с Англией-Японией может сделать больше флота, а туда и туда денег не хватит.

У Японии к томуже небыло выбора со строительством флота - метрополия на островах, тут уж крутись как хочеш а флот строй - ресурсы то за морем.
У России такой проблемы нет. Так что с большой програмой по строительсту флота она может потянуть до 30-х.

 Отправлено: 26.10.05 15:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А Россия тоже не волнует аж с 1905 года. Россия имеет в сфере влияния к северу от КВЖД дикий малонаселенный край, никому, кроме самой России не интересный и тихо сидит. А вот Япония - конкретно беспредельничает.

---

Япония беспределничает но и прижать ее легче - флот разбил и хана метрополии - жрать нечего.

А вот если Россия после ПВМ решит полезть на юг ТО, то с ней так просто не справишся. Вот и шанс для США стравить Японию и Россию, ф пото помирить их.

 Отправлено: 26.10.05 15:30. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Так что с большой програмой по строительсту флота она может потянуть до 30-х.

---

Ну обственно да. Модернизация имеющегося, крайне неспешная достройка "навалей" как авианосцев, закладка серии "славамакаровских" ТКр в конце 20-х.

 Отправлено: 26.10.05 15:47. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну обственно да. Модернизация имеющегося, крайне неспешная достройка "навалей" как авианосцев, закладка серии "славамакаровских" ТКр в конце 20-х.

---

А в 30 может появится что-то типа "Жан Бара" чем-то он мне нравится.

 Отправлено: 26.10.05 15:51. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А вот если Россия после ПВМ решит полезть на юг ТО

---

Для того чтоб России полезть на юг ТО, ей сперва с японией разобраться надо.

 Отправлено: 26.10.05 16:07. Заголовок: Re:

По поводу закладки навалей вообще.Если и заложат 4 штуки -то всех одинаковых.ни каких два Навль-2 и 2 навль-4

 Отправлено: 26.10.05 16:38. Заголовок: Re:

А вообще бы интересно росский авианосный флот - против японских линкоров. Сон разума.

 Отправлено: 26.10.05 16:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А вообще бы интересно росский авианосный флот - против японских линкоров. Сон разума.

---

Война начнётся с внезапного удара русской АВ группировке по Йокосуке (и не страшно им главную базу флота в месте с таким названием размещать )

 Отправлено: 26.10.05 16:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Война начнётся с внезапного удара русской АВ группировке по Йокосуке (и не страшно им главную базу флота в месте с таким названием размещать )

---

С криками "на ка (йоко)-сука выкуси" русские летчики бросали самолеты в атаку.

 Отправлено: 26.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Интересное по долгам

распределение внешнего долга Росси в 1914 году, млрд. руб.

Всего Англия Франция США Бельгия Германия
Займы под гарантии 870 165 592 17 44 52
Муниципальные займы 422 80 287 8 21 26


Всего Англия Франция США Бельгия Германия
Инвестиции в промышленность 2000 500 640 120 300 320
Государственный долг 4508 739 3769 - - -
Всего 8800 1284 4599 145 365 398

 Отправлено: 26.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Хреново табличка легла - но приципе можно разобратся

 Отправлено: 26.10.05 22:28. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Да, изменения общества опишите.

---

Нужно сделать русское общество конца XIX века более разумным. Допустим, что это произошло так.

... Вдохновлённый успехом "Преступления и наказания", Достоевский пишет новый роман. Теперь Порфирий Петрович расследует дело бомбистов. В книге показана вся нигилистическая философия "передовой молодёжи" и постепенный отход от неё в ходе повествования. (из рекламы "Продолжение захватывающего триллера, полиция спасает императора" :)). На общество это книга повлияла мало, всё таки Достоевский слишком сложен для широких кругов, однако некоторых она заставила задуматься. В конце 1870х доселе не известный автор Ю. Семёнов выпустил несколько детективных романов, в которых жандармский ротмистр фон Штерлиц борется с террористами. Позднее автор выберет другого героя- офицер генерального штаба Исаев попеременно занимается то разведывательной, то контр - разведывательной деятельностью. Начав поручиком в 1880х, в последних романах он будет уже полным генералом в 1920х. Яркий образный язык, различные стили - в серии были и чистые детективы, и боевики и приключения, оперативная реакция на текущую политическую ситуацию обеспечили произведениям Семёнова популярность среди молодёжи. А это, в свою очередь привело к тому, что многие люди, ставшие в нашей реакции революционерами занялись общественно полезной деятельностью. Естественно, это благотворно сказалось на всех отраслях жизнедеятельности страны. Был и один забавный феномен- действительная структура русской разведки была куда архаичнее, чем её изображение в романе- в результате пришлось "подогнать" реальную разведку под описанную. Это ещё больше увеличило и так не маленькую эффективность русской разведки.

В 189? году наследник престола Николай женится на графине Елене Парижской- в православии Александра Алексеевна. Нельзя сказать, что семейная жизнь Николая 2 складывалась гладко- были и частые разлады между супругами и редкие примирения. Естественно, это сказывалось на русско-французских отношениях- временами царь их ухудшал просто в пику жене. Однако, все эти неприятности не мешали императрице исправно рожать детей, в частности наследник престола Георгий родился в 1895 году. Как это не забавно, но столь нервная обстановка в семье положительно сказалась на состоянии дел в стране - император "убегал" "на работу" от жены. Спустя четверть века, надломленный военными поражениями и внутренними беспорядками, Николай "убежал" в монастырь.
Насчёт авианосцев- это недостроенные "Измаилы" (в варианте с 3х3-356), после начала войны строительство кораблей 14 года закладки заморозили, кроме ЭМ и ПЛ. После войны стало ясно, что достраивать их по первоначальному проекту нет смысла- "Худ" и "Маккензен" заметно сильнее. Тут сыграло желание адмиралов иметь побольше крупных кораблей и под предлогом- ну не ломать же уже построенное все 4 корабля перестроили в авианосцы (с 4х2-203). Строили очень долго последний вступил в строй в 1929.
Коротко вот так. А вообще, подождите, пока я опишу Германскую войну, тогда и полный текст с картинками выложу.

 Отправлено: 26.10.05 22:36. Заголовок: Re:

Откда такие миллиарды? м б миллионы -уполучаются долги в сотни госбюджетов

 Отправлено: 26.10.05 23:17. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

крайне неспешная достройка "навалей" как авианосцев

---

Крайне в этом сомневаюсь.

 Отправлено: 27.10.05 08:52. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

дохновлённый успехом "Преступления и наказания", Достоевский пишет новый роман. Теперь Порфирий Петрович расследует дело бомбистов.

---

Бесы. Не надо плодить сущностей.
Олег пишет:

цитата

---

Николай женится на графине Елене Парижской

---

Поздно пить боржоми Николай уже знаком с Аликс. А в плане личной жизни последние Романовы - очень упорные ребята. (см Михаила)

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Крайне в этом сомневаюсь.

---

Просьба раскрыть тезис

 Отправлено: 27.10.05 09:14. Заголовок: Re:

Господа чем больше копаю по долгам России на 1914 и 1917 тем более протеворечивые данные - может у кого-то есть инфа.

В принципе очень важно для любого МЦМ - развитие Росси будет сильно от внешнего долга зависиить.

 Отправлено: 27.10.05 09:52. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Бесы. Не надо плодить сущностей.

---

Ну значит пишет ещё один. Нужно МНВ, которое вызовет всё остальное.
А на Елене Николаю женится придётся- нужно объяснить метания в русско-французских отношениях.

 Отправлено: 27.10.05 12:56. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

В принципе очень важно для любого МЦМ

---

В принципе надо занижать. Вандал как-то делал рассчеты. Без революции 1905 года долг то ли на миллиард, то ли на 2 меньше будет. Плюс большее вложение денег в армию вместо флота позволит не импортировать порох и винтовки и строить заводы вооружений в США. Это позволяет сильно скостить военный долг.