Отправлено: 24.10.05 15:00. Заголовок: Последствия "ПМВ с Россией": морской аспект

После ПМВ Россия закладывает в Николаеве 4 линкора Костенко. Они вступают в строй к началу Вашингтонской конференции 1921-1922. На конференции Россия, имея тоннаж линейного флота больше, чем у США ( 517 000 тонн (только дредноутные корабли) против 500 000 с небольшим), требует равного с США и Англией тоннажа замены (525 000 тонн) и сохранения в строю всех 16 крупных линкоров(4 Костенко, 4 Измаила, 4 Севастополя, 3 Императрицы Марии и Николай 1).

Чем это кончится:

1. Принятие русских требований
2. Односторонний уход России с конференции
3. Россия пошла на незначительные уступки
4. Россия пошла на значительные уступки
5. Никакого соглашения не подписано, морская гонка продолжается
6. Что-то другое

 Отправлено: 24.10.05 15:03. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

1. Принятие русских требований
2. Односторонний уход России с конференции
3. Россия пошла на незначительные уступки
4. Россия пошла на значительные уступки
5. Никакого соглашения не подписано, морская гонка продолжается
6. Что-то другое

---

Олег эту тему поднимал и в темах про МЦМ эти аспекты обсуждались. Надо искать в Архивах. А вот еще ссылочка http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/flot.shtml

 Отправлено: 24.10.05 15:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Олег эту тему поднимал и в темах про МЦМ эти аспекты обсуждались.

---

Именно с такими исходными данными ?( Россия превосходит США по тоннажу)

 Отправлено: 24.10.05 15:16. Заголовок: Re:

Не знаю, много ли значит такая формальность? Договоры нарушались, нарушаются и будут нарушаться. Примеры? Та же Япония в нарушение Вашингтонского договора спустила на воду Ямато, Акаги и заложила Мусаси. Германия в нарушение Версальского договора стала клепать карманные линкоры, тоннаж которых ненамного, но превышал граничные величины и т.д.

 Отправлено: 24.10.05 15:17. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

Именно с такими исходными данными ?( Россия превосходит США по тоннажу)

---

Нет. В МЦМ другая судостроительная программа перед ПМВ. Но этот момент ИМХ был несущественным. Хотя...

 Отправлено: 24.10.05 15:28. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Договоры нарушались, нарушаются и будут нарушаться.

---

Согласен, Вашингтонская система была не очень устойчивой. Но имея сильную эскадру на Средиземноморье, можно совсем по-другому разговаривать с англичанами и итальянцами в течение всего срока действия соглашения 1922

 Отправлено: 24.10.05 15:53. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

После ПМВ Россия закладывает в Николаеве 4 линкора Костенко. Они вступают в строй к началу Вашингтонской конференции 1921-1922.

---

Это фантастика. НЕ успеют и НЕТ денег.
Рассчитывайте на долю как у Японии.

 Отправлено: 24.10.05 16:16. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

После ПМВ Россия закладывает в Николаеве 4 линкора Костенко. Они вступают в строй к началу Вашингтонской конференции 1921-1922

Скорее всего успеют только головной спустить. Так что да - примерно на уровне Японии.

sandro пишет:

цитата

---

2. Односторонний уход России с конференции
3. Россия пошла на незначительные уступки
4. Россия пошла на значительные уступки

---

Зависит от ситуации с долгами. Если уже структурировали, то скорее 1 или 2, если нет - скорее всего нагнут.

 Отправлено: 24.10.05 17:19. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

После ПМВ Россия закладывает в Николаеве 4 линкора Костенко. Они вступают в строй к началу Вашингтонской конференции 1921-1922.

---

Больно быстро у вас получается.Не успеем с Навалями.
sandro пишет:

цитата

---

4. Россия пошла на значительные уступки

---

Доля как у японии.Пилиим гангуты и екатерину.Александр -учебный корапь.

 Отправлено: 24.10.05 19:21. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

4. Россия пошла на значительные уступки

---

ИМХО по дредноутам доля будет лишь чуть ниже, чем у САСШ/Британии(допустим 455 000 т), но с ограничением по ТВД(т.е. максимум столько-то на Балтике/Севере, столько-то в Средиземном/Черном море, столько-то в Тихом Океане). Кроме того по Лондонскому соглашению(или его аналогу) по крейсерам ограничат примерно как Японию с такой же разбивкой по ТВД-возможно отдельно этого договора не будет, а договорятся сразу.

 Отправлено: 24.10.05 23:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Олег эту тему поднимал

---

Я и сейчас над ней думаю в свой альтернативке Россия Без Революций. По программе 18 года предполагается построить 2 Наваля №2 (30 узлов и 9-406) и 2 Наваля №4 (25 узлов и 12 -406) ибо Россия зело любила 12 орудий ГК с тактикой треть-залпов.

 Отправлено: 25.10.05 01:31. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

По программе 18 года предполагается построить 2 Наваля №2 (30 узлов и 9-406) и 2 Наваля №4 (25 узлов и 12 -406)

---

ВЫ их под ТО или под Север готовите?

 Отправлено: 25.10.05 09:23. Заголовок: Re:

Господа не специалист по флоту, но а какже финансы (еще надо долги возвращать военные)?
Потянет ли Россия судостроительную програму?

Не будут ли долги тем, чем англичане и французы прижмут Россию на коференции и навяжут нужный им тонаж (могут и списание долга пообещать).

 Отправлено: 25.10.05 09:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не будут ли долги тем, чем англичане и французы прижмут Россию на коференции и навяжут нужный им тонаж (могут и списание долга пообещать).

---

Тут, ПМСМ, так - на э... ну пусть Версальской конференции, нагло-французы предложат России не выёживаться, и ограничится одной базой в Проливах, вынеся статус Константинополя на отдельную конференцию. За это спишут часть (какую - зависит от нашего упрямства и результатов ПМВ) военных (и только военных) долгов. На Вашингтонской конференции будут давить уже не военными (те будут розданы в большой степени за счёт репараций, тоесть воздух перекачан из русского кармана в британский), а довоенными долгами. Довоенных долгов Британии у нас немного, мы в основном Франции должны, так что всё зависит от того, как Французы будут заинтересованы в русском флоте. Могут и поспособствовать, чтобы САСШ и UK позлить.

 Отправлено: 25.10.05 09:58. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

НЕ успеют

---

Если начать в конце 1917- начале 1918, то за 4 года можно успеть. Измаилы хотели построить за 3 года(1912-1915), но долго прорабатывали проект, а тут у Костенко уже все готово
Andreev пишет:

цитата

---

НЕТ денег

---

На армию после ПМВ можно не сильно тратиться
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Скорее всего успеют только головной спустить.

---

Все линкоры закладываются одновременно, как и Севастополи и Императрицы Марии
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не будут ли долги тем, чем англичане и французы прижмут Россию на коференции и навяжут нужный им тонаж (могут и списание долга пообещать).

---

Большевиков не прижали. А как до ПМВ, долги сильно влияли на наши международные договоры?
Олег пишет:

цитата

---

Я и сейчас над ней думаю в свой альтернативке Россия Без Революций.

---

А сейчас ее где-нибудь можно посмотреть? Или позже?

 Отправлено: 25.10.05 10:20. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

Большевиков не прижали. А как до ПМВ, долги сильно влияли на наши международные договоры?

---

До первой мировой у Росси небыло долгов такого порядка.
Большевики отказались платить - если я правильно помню и очень мучались потом с международной торговлей.

Небольшевисткая Россия себе несможет позволить не платить - иначе вылетит из международной торговли.
А ведь надо поднимать страну после войны. Большевики ресурсы на это взяли внутри страны и очень жестоко.
Другое правительство на это не пойдет. Следовательно чтобы поднять промышленость нужны КРЕДИТЫ, а кто их даст если не платить по долгам.
А если не будет промышлености НЕ БУДЕТ И КОРАБЛЕЙ.
Так что росийское правительство вполне может пойти НА ОТКАЗ ОТ БОЛЬШОЙ КАРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОГРАМЫ если ему предложат достаточно большой кредит.
К томуже деньги после войны могут пойти не на флот, а на востоновление хозяйства - не до жиру.
Линкоры слишком дорогое удовольствие особенно после войны и учетом что очень многое для них придется заказывать за границей - опять деньги-валюта, а где взять.

 Отправлено: 25.10.05 10:29. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

До первой мировой у Росси небыло долгов такого порядка.

---

За войну мы задолжали 8.07 млрд рублей. А сколько за предвоенные годы? Золотой запас есть, расплата будет
RAZNIJ пишет:

цитата

---

А ведь надо поднимать страну после войны.

---

Цитата из исследованияШамбарова В.Е.:

Что же касается России, то нередко бытующие представления, будто она “надорвалась” из-за своей “отсталости”, ни в коей мере не соответствует действительности. Наоборот, в годы войны страна совершила гигантский промышленный рывок — в масштабах своего времени, пожалуй, сопоставимый с рывком, совершенным СССР в 1941 — 1943 гг. Несмотря на потерю западных губерний, мобилизации в армию и другие проблемы, валовой объем продукции российской экономики не только не снизился, а вырос — в 1916 г. он составил 121,5% по сравнению с 1913 г. Причем если в начале века экономический подъем осуществлялся за счет сельского хозяйства, легкой, текстильной, добывающей промышленности, то теперь резко пошло в гору машиностроение. По подсчетам академика Струмилина, производственный потенциал России с 1914 до начала 1917 г. вырос на 40%. Производство машинного оборудования всех типов возросло более чем втрое (978 млн. руб. против 308 млн. в 1913 г.), а производство химической промышленности — вдвое. (См. напр. Сидоров Д.И. “Экономическое положение России в Первой мировой войне”, М., 1973).

 Отправлено: 25.10.05 11:22. Заголовок: Re:

Во многом согласен с уважаемым Sandro
Но попробую обратить внимание на социальный и внутриполитический аспект. Россия закончила тяжелейшую войну.
В обществе огромная напряженость, витают ревлюционные настроения, куча демобилизованых, западные области задеты войной, непонятно что делать с Польшой и Финляндией.

И в этих условия закладываются ЛК - на которые нужны огромные средства. Этоже шикарный шанс для преставителей левых партий начать раскачивать государство, под лозунгом - вместо востановления хозяйства деньги идут неизвестно куда. Под эту лавочку можно митинги, стачки и т.д. проводить.

К томуже сохранится ли после войны самодержавие большой вопрос - вся верхушка политики и генералитета против. А парламент-дума может и не выделить деньги на корабли ему свою власть надо укреплять, а не раздражать население ненужными тратами.

Так что могут и не решится на закладку ЛК - будут строить что поскромнее.

 Отправлено: 25.10.05 11:56. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

К томуже сохранится ли после войны самодержавие большой вопрос - вся верхушка политики и генералитета против.

---

Это зависит от мира. Если это МЦМ, то сохранится, если это, условно говоря, "корниловщина", - нет.

 Отправлено: 25.10.05 12:04. Заголовок: Re:

Вполне вероятно, что Россия подождет с реализацией Большой програмы. Эт кстати окажется к лучшему. Может в попытках ликвидировать отсталость на авианосцы обратят внимание. Благо опыт их применения (авиаматок с гидросамолетами в ПМВ) был достаточно успешный. Пожалуй получше, чем у всех остальных

 Отправлено: 25.10.05 12:20. Заголовок: Re:

Российские авианосцы это интересно - только подойдутли они для Балтики и ЧМ.

А если не ЛК, а ПЛ?

 Отправлено: 25.10.05 12:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Российские авианосцы это интересно - только подойдутли они для Балтики и ЧМ.

---

Тут скорее всего пойдет развитие не в направлении создания мощных ударных, многоцелевых авианосцев, а малых и средних для ограниченых акваторий типа Балтики, Черного и Средиземного морей. Но в дальнейшем логически предложить все равно задумаются над созданием океанических авианосцев для ТОФа и СФа

 Отправлено: 25.10.05 12:34. Заголовок: Re:

*sandro пишет:

цитата

---

За войну мы задолжали 8.07 млрд рублей. А сколько за предвоенные годы? Золотой запас есть, расплата будет

---

ПО ДОЛГАМ

1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд рублей при расходах бюджета в 3,4 млрд (у Франции, например, государст-венный долг тогда составлял 12,2 млрд при гораздо меньшем бюджете в 2 млрд; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд рублей при бюджете в 4,5 млрд).

На обслуживание внешнего долга России в 1913 году уходило лишь 5,4% бюджетных расходов, на обслуживание внутреннего долга — 7,1%. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7% бюджета (плюс 2,9% в частный сектор), на оборону 28,5%, на административный и полицейский аппарат 8,7%, на просвещение 4,3%. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.

Правда, даже в 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство (оно давало 55,7% дохода). По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мире (США — 35,8%, Германия — 15,7%, Великобритания — 14%, Франция — 6,4%, Россия — 5,3%). Однако Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современ-ных предприятий) вышла даже на первое место в мире


От Германии сразу после Версаля требовали суммарной выплаты 226 миллиардов золотых марок в течение 42 лет. Итого, в среднем, по 6 миллиардов марок в год. Довоенный рубль был равен двум маркам (точнее — 2,16). Два рубля -доллар (1 рубль = 0,51$). Переводим, считаем, делим на всех и получаем, что в лучшем случае на долю России достался бы один «германский» миллиард рублей. Впрочем, даже и не один, а меньше, потому что окончательно союзники сошлись на 132 миллиардах в течение 66 лет (то есть Германию обязывали выплачивать долги до 1985 года!).

Франция свела баланс войны с активом в 3,5 миллиарда и пассивом в 10,5! Ростовщик мира, нажившийся на колониях и займах, попадал в положение чистого должника.


ПОХОЖЕ репарации в пользу Росси не покроют ее долгу западу
Грубо прикинуть
8.85 млрд. на 1913 + 8.07 за войну = 17 млрд. рублей.
Германия 132 млрд. марок за 66 лет = 2 млрд. марок = 1 млрд. рублей в год делим на Англ, Фр, США и Россию 250 млн. рублей в год

МОЖЕТ ЛИ КТО ТО ПОПРАВИТЬ - может ошибка в данных?

Но с такими долгами не до ЛК.

 Отправлено: 25.10.05 13:01. Заголовок: Re:

Накануне Октябрьской социалистической революции в 1917 году государственный долг России превышал 60 миллиардов рублей, что составляло семнадцать довоенных годовых государственных бюджетов. Внешний долг насчитывал 16 миллиардов, из них около 9— краткосрочная задолженность.

Что это значило? В случае «войны до победного конца» одна из «победительниц»— Россия почти сразу должна была бы выплатить Западу почти три довоенных бюджета, не считая того, что из 19 миллиардов краткосрочных внутренних обязательств казначейства на долю англо-франко-заокеанского капитала тоже приходилось немало.

Перед войной золотой запас России весил более двух с половиной тысяч тонн. Внешний долг, возникший как результат военных расходов, сразу «съедал» четыре пятых этой золотой горы, добытой русскими людьми из русских же недр.

 Отправлено: 25.10.05 13:08. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Внешний долг, возникший как результат военных расходов, сразу «съедал» четыре пятых этой золотой горы, добытой русскими людьми из русских же недр.

---

Абыдна, да ? "Берёшь чужие и на время, а отдаёшь свои и навсегда"

 Отправлено: 25.10.05 13:24. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Тут скорее всего пойдет развитие не в направлении создания мощных ударных, многоцелевых авианосцев, а малых и средних для ограниченых акваторий типа Балтики, Черного и Средиземного морей. Но в дальнейшем логически предложить все равно задумаются над созданием океанических авианосцев для ТОФа и СФа

---

Краем уха слышал, что в после революции в СССР был проект переделки корпуса кокого-то недостроенного "Измаила" в авианосец - но не уверен.

 Отправлено: 25.10.05 13:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Краем уха слышал, что в после революции в СССР был проект переделки корпуса кокого-то недостроенного "Измаила" в авианосец - но не уверен.

---

Аналогично и тоже краем уха.

 Отправлено: 25.10.05 13:39. Заголовок: Re:

НЕСОСТОЯВШИЙСЯ АВИАНОСЕЦ
click here

 Отправлено: 25.10.05 14:10. Заголовок: Re:

А не может ли Россия пойти по такому пути развития флота в 20-30 годах
Как основа легкие АВ и крейсера (+ их эскорт эсминцы-тральщики).

И занятся усиленным развит торп. катеров и ПЛ.

 Отправлено: 25.10.05 14:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

не может ли Россия пойти по такому пути развития флота в 20-30 годах
Как основа легкие АВ и крейсера (+ их эскорт эсминцы-тральщики).

---

Единственный выход с нашими финансами

 Отправлено: 25.10.05 18:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ВЫ их под ТО или под Север готовите?

---

Средиземка. Наперегонки с "Худами" и G3 бегать. Насчёт денег я согласен- у меня до 30 года планируют построить 4 ЛК, после Гаагской конференции построят 3. А "Измаилы" вообще, с горя, перестроили в авианосцы.
sandro пишет:

цитата

---

А сейчас ее где-нибудь можно посмотреть?

---

Собственно это дальнейшее развитие моей "Россия без РЯВ". Добавлено философское вступление, эсминцы и иностранные флота, многое переделано и перерисовано. Вообще я хотел довести до 21 года, и только потом выложить на обсуждение, но если Телсерг готов выложить, то я могу ему послать.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Как основа легкие АВ и крейсера (+ их эскорт эсминцы-тральщики).

---

Нет, русский ответ это Маневровая группа из ЛК, АВ, 1 Кр 1ранга и 2х второго и отряда эсминцев (8-10 шт).

 Отправлено: 25.10.05 19:46. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Нет, русский ответ это Маневровая группа из ЛК, АВ, 1 Кр 1ранга и 2х второго и отряда эсминцев (8-10 шт).

---

Этож на какие деньги ?
Интересно сколько будет стоить такая группа? (Особенно ЛК и Кр 1 ранга, да и ударный АВ)
И сколько таких групп потянет послевоенная Россия.

А станем второй Италией с ее ЛК.

 Отправлено: 25.10.05 19:59. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Этож на какие деньги ?
Интересно сколько будет стоить такая группа?

---

Итак, за 1918-1930 вводятся в строй (часть кораблей заложенна по предидущей программе) 3 ЛК (45000), 4 АВ (25-27 кт), 5 Кр 1го ранга (10 кт.), 7 кр 2го ранга (5-6 кт.), 30-40 ЭМ (1,5-1,8 кт).
Общая сумма 388 млн. зол. рублей 13 года. Часть этих денег (порядка 50 млн) выделена по предыдущей программе 10-20. Для 12 летней программы сумма довольно скромная.
А маневровая группа стоит примерно 105-110 млн. этих самых рублей.

 Отправлено: 25.10.05 20:34. Заголовок: Re:

Уважаемый Олег, а не удешевили ли вы кораблестроительную программу.

Вот например данные по Польше:

"...Через некоторое время, когда экономика Польши встала на ноги, снова появились мечты о строительстве бригады линкоров. На конференции по разоружению в Женеве Польша объявила о желании создать флот общим водоизмещением 150000 т. Польский публицист Юлиан Гинсберт опубликовал проект судостроительной программы, в которую были включены два линкора, 2 тяжелых крейсера, 9 эсминцев, 9 миноносцев, 18 подводных лодок, 21 тральщик, 24 сторожевика и много вспомогательных кораблей. Линкоры должны были обладать следующими характеристиками:

- водоизмещение: 25000 т;

- бронирование: 350 мм;

- вооружение: 9 305-мм и 12 150-мм орудий.

Общая стоимость программы достигла миллиарда злотых (200 миллионов долларов), поэтому и эта программа тоже осталась на бумаге.* (Трубицын С.Б. “Линкоры второстепенных морских держав”, Спб., 1998, c. 35-36)..."

 Отправлено: 25.10.05 21:41. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

так что всё зависит от того, как Французы будут заинтересованы в русском флоте.

---

французы заинтересованы в своем флоте равном японскому.Мы поддерживаем их а они нас

 Отправлено: 25.10.05 22:13. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата

---

а не удешевили ли вы кораблестроительную программу.

---

Слегка удешевил- про ПЛ я ещё не придумал, плюс развитие баз. Итого на новое строительство около 600 млн. Много конечно, но другие тратят ещё больше.
шаваш пишет:

цитата

---

Общая стоимость программы достигла миллиарда злотых

---

Между польскими злотыми и российскими рублями (золотыми, серебрянными или ассигнациями) есть разница. А так есть примерное соотношение- килограмм корабля стоит рубь.
Кстати, поляки задумали крайне оригинальный крейсер 10 кт. 9-203 и 200мм пояс. Мощность то ли 10 тЛС, то ли 40. Тяжёлый крейсер береговой обороны.

 Отправлено: 25.10.05 22:31. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Общая стоимость программы достигла миллиарда злотых

---

Слыхал что двух млрд.правла отТараса "военно-морское сотрудничество и конфликты 1918-1939"
Олег пишет:

цитата

---

Тяжёлый крейсер береговой обороны.

---

А ета точно крйсер?

 Отправлено: 25.10.05 23:03. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Средиземка

---

Я так понял,чтов данной реальности Проливы таки наши?

 Отправлено: 25.10.05 23:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А ета точно крйсер?

---

Поляки считали, что. Видимо их ответ карманным линкорам.
sas пишет:

цитата

---

Я так понял,чтов данной реальности Проливы таки наши?

---

После Германской (Франция, Англия и Россия против Германии), Итало-Австрийской (на стороне Австрии Болгария, на стороне Италии Сербия) и очередной Русско-Турецкой.

 Отправлено: 25.10.05 23:35. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

Цитата из исследованияШамбарова В.Е.:

---

Шамбарова нужно читать осторожно. Страна надорвалась в ПМВ. С.х. попало в одно место (правда потом еще глубже затолкали), финансы были расстроены. Ну и легкая промышленность не в идеальном положении. Нам бы 8 ЛК+ 4 ЛКР сохранить...

Sergey-M пишет:

цитата

---

французы заинтересованы в своем флоте равном японскому.Мы поддерживаем их а они нас

---

Хотите фрнацузов разорить? :)

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А не может ли Россия пойти по такому пути развития флота в 20-30 годах
Как основа легкие АВ и крейсера (+ их эскорт эсминцы-тральщики).

И занятся усиленным развит торп. катеров и ПЛ.

---

Угу. Легкие АВ - вряд ли, если да, то они бесполезны. А так у Вас получается ублюдочный москитный флот.

Олег пишет:

цитата

---

3 ЛК (45000), 4 АВ (25-27 кт), 5 Кр 1го ранга (10 кт.), 7 кр 2го ранга (5-6 кт.), 30-40 ЭМ (1,5-1,8 кт).

---

прогрессоры, да?

sandro пишет:

цитата

---

Если начать в конце 1917- начале 1918, то за 4 года можно успеть. Измаилы хотели построить за 3 года(1912-1915), но долго прорабатывали проект, а тут у Костенко уже все го

---

"Учите матчасть".
1. Какие линкоры в ходе войны?????
2. ЛКр хотели, но в итоге готовность БЕЗ войны планировалась на 1917-18 гг.
1915 - год окончания основных немецких поставок.

 Отправлено: 26.10.05 00:05. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

прогрессоры, да?

---

Нет, начиная с 1880х плавно меняем общество, а дальше по нарастающей.