Отправлено: 13.11.05 20:01. Заголовок: Польская Западная Украина.

Многие рассматривают, как серьезную ошибку Сталина то, что он оставил Западную Украину в составе СССР.
А если он не сделал этого - благо никаких особых ресурсов там нет - и отдал Зап. Украину соц. Польше?

 Отправлено: 13.11.05 20:05. Заголовок: Re:

Тогда у немцев низя земли отбирать для поляков...

 Отправлено: 13.11.05 20:21. Заголовок: Re:

Тогда поляки "оборзеют" еще раньше, чем в нашей реальности - они на Восточную Пруссию посматривали еще в 1920 и на Силезию с Померанией тоже.

 Отправлено: 13.11.05 20:59. Заголовок: Re:

После краха социализма у Польши будут проблемы.
В реале-то Польша мононациональное государство.

 Отправлено: 13.11.05 21:02. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

и отдал Зап. Украину соц. Польше?

---

Хватит, что Хрущев отдал Крым "братской" Украине.

 Отправлено: 13.11.05 22:42. Заголовок: Re:

Не смотря на массовую высылку немцев, их в Польше не так-то мало (200-300 тысяч, а в 1960 было до 500), и в Сейме у них 2 места специально для меньшинств.

 Отправлено: 13.11.05 23:08. Заголовок: Re:

Если эти земли будут иметьв ПНР статус авономии -то мб и получат незалежностць

 Отправлено: 13.11.05 23:23. Заголовок: Re:

Западная Украина в составе Польши - это в нынешнее время нечто вроде Чечни в составе РФ. Куда там УПА с ОУН денется, а? Вот они "пшекам" и покажут откуда что произрастает... Например.
Кстати, я вовсе не убежден, что при таком раскладе оставшаяся "незалежная" Украина останется равнодушной к "страданиям братьев" и "насильственной полонизацией" тех же братьев. Одним словом, поляки должны Сталину памятник поставить, что он им Зап. Украину не отдал.

 Отправлено: 13.11.05 23:45. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

поляки должны Сталину памятник поставить

---

Ой они Вас за ето
Прикольнее кстати создание Галицийской Народной Республики, например

 Отправлено: 14.11.05 01:11. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

и отдал Зап. Украину соц. Польше?

---

Ну если уж делить по-честному то отдавать надо соответствующие куски социалистическим Польше, Чехословакии и Румынии...
гутник пишет:

цитата

---

Хватит, что Хрущев отдал Крым "братской" Украине.

---

Скажите спасибо что столицу СССР не перенес на ее историческую родину - в стольный Киев-град.

 Отправлено: 14.11.05 07:52. Заголовок: Re:

Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина.

Что, впрочем, не удивительно. С момента провозглашения независимости от Киева (если не ошибаюсь, в 1197-м) Галич пытался завоевать юг Руси в качестве колонии. В 1991-м это у него наконец-то получилось. Я тогда был ещё одесситом и галицкую пропаганду наблюдал крупным планом.

А вот если бы силы галичан уходили не на пропаганду независимости Украины, а на борьбу с Польшей -- нам было бы куда легче жить.

P.S. Если хотите увидеть хрестоматийный образец галичанина -- упрямого нерассуждающего догматичного демагога -- Григорий Алексеевич Явлинский к вашим услугам. Он провёл во Львове первые десять лет жизни. И до сих пор это более чем заметно.

Анатолия Борисовича Чубайса оттуда увезли ещё грудным младенцем. Так что из всех стандартных галицких качеств он обзавёлся разве что упрямством. Но уж его-то впитал побольше, чем даже Явлинский.

 Отправлено: 14.11.05 08:26. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится.

---

awas пишет:

цитата

---

Галич пытался завоевать юг Руси в качестве колонии. В 1991-м это у него наконец-то получилось.

---

Галичанам это понравицца

 Отправлено: 14.11.05 08:31. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Западная Украина в составе Польши - это в нынешнее время нечто вроде Чечни в составе РФ. Куда там УПА с ОУН денется, а? Вот они "пшекам" и покажут откуда что произрастает...

---

awas пишет:

цитата

---

Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина.

---

В этом и смысл

 Отправлено: 14.11.05 08:31. Заголовок: Re:

Да, согласен, я - восточный украинец, и очень хорошо помню, как в моей среде (национальной) недолюбливали западенцев - практически их считали другой нацией. Мой дед - офицер МГБ - после снятия сословных ограничений на получение высшего образования доканчивал его во Львовской школе милиции в 50-х. И вынес оттуда неприязнь к западенцам. Еще одной чертой западенцев является их надрывный мазохизм - "Океан Эльзы" тому верный пример.
Хотя и достоинствами их боги не обидели. Например, я не могу представить, при каких обстоятельствах муж-галичанин ударит свою жену (она должна сделать действительно что-то страшное). И вообще украинцы в целом - в десять раз менее скандальны, чем русские (когда я переселился в Россию - в 1980 - мне это сразу же бросилось в глаза).

 Отправлено: 14.11.05 09:30. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Тогда поляки "оборзеют" еще раньше, чем в нашей реальности - они на Восточную Пруссию посматривали еще в 1920 и на Силезию с Померанией тоже.

---

и тогда же в 20-м попытались, только немцы им врезали как следует( причем не армия а добровольцы) и вышибли их. а вообще в какого перепугу полякам отдавать восточную пруссию, силезию и померанию. населения польского там почти не было. перебьются.

 Отправлено: 14.11.05 09:33. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

чем русские (когда я переселился в Россию - в 1980 - мне это сразу же бросилось в глаза).

---

русских такими сдали 70 лет сов. власти и постоянное унижение россии в пользу других союзных республик особенно не славянских. в этом и корни.

 Отправлено: 14.11.05 09:35. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина.

---

вряд ли распад ссср пошел не с украины. к тому же ссср изначально при создании нес в себе мину замедленного действия будущего распада. как бы я не относился к сталину, но нужно признать , что он был против создания ссср в том виде в каком его создали.

 Отправлено: 14.11.05 09:39. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

а вообще в какого перепугу полякам отдавать восточную пруссию, силезию и померанию. населения польского там почти не было. перебьются.

---

Верно. В РФ их, автономиями.

 Отправлено: 14.11.05 10:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Верно. В РФ их, автономиями.

---

а оно ей надо? свои территории освоить не можем

 Отправлено: 14.11.05 10:19. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

постоянное унижение россии в пользу других союзных республик

---

И результат - скандальность - в семье (поговорка "Бъет, знат любит" - нет у нас - украинцев такой поговорки и быть не может!!!!)

 Отправлено: 14.11.05 10:19. Заголовок: Re:

??

 Отправлено: 14.11.05 10:22. Заголовок: Re:

Я вам предложу поинтереснее альтернативу - ГДР (Восточная Германия + Калининградская область - в составе СССР) - так уж исторически сложилось.
Тогда известная песня приобретет особый смысл:

Стояло жаркое лето, где 5 копеек - монета.
И СССР - как планета, и втихаря сигарета.
Висит афиша, что где-то кино от студии DEFO,
Ты проскользнешь без билета и Гойко Медич - forever

И снова супербизоны в миражах Аризоны!
Сосед вернулся из зоны, совсем другой на резоны,
Как эти супербизоны! И Чингачгука патроны
Ложатся в пыль Аризоны! Потом опять гарнизоны!

По поведению двойка, гаражи и помойка.
Соседка - девочка Зойка, в кафе украдена слойка.
На жвачку, всю из гудрона менял два старых погона
И лимонад из сифона, а в тайнике 2 патрона!

И снова супербизоны в миражах Аризоны!
Сосед вернулся из зоны, совсем другой на резоны,
Как эти супербизоны! И Чингачгука патроны
Ложатся в пыль Аризоны! Потом опять гарнизоны!

Вот и закончилось лето, где ССCР - как планета.
Взлетает наша ракета в предновогоднее небо.
Пришел уставший отец, сказал - "Сынок, молодец!"
А ЦСКА под конец подрался с Buffulo Sabres

И снова супербизоны в миражах Аризоны!
Братан вернулся из зоны, совсем другой на резоны,
Как эти супербизоны! И Чингачгука патроны
Ложатся в пыль Аризоны! Потом опять гарнизоны.

 Отправлено: 14.11.05 12:28. Заголовок: Re:

Место действия - Германская ССР. Скорее всего - Калининград.

 Отправлено: 14.11.05 12:39. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Еще одной чертой западенцев является их надрывный мазохизм - "Океан Эльзы" тому верный пример.

---

Прошу простить мое невежество, но что это за океан такой?

 Отправлено: 14.11.05 12:46. Заголовок: Re:

Рок-группа. Очень популярная на некоторых радиостанциях.
http://www.oceanelzy.net/

 Отправлено: 14.11.05 12:55. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

В реале-то Польша мононациональное государство.

---

Ага, с украинцами, переселенными в результате операции "Висла" из под Хелма, Белостока, Пшемышля и пр. в Силезию да Поляшье. Да и в новой Варшаве до черта украинцев проживает.
Дп и действительно, часть Мазовии Сталин и так ляхам передал, и Белосток вернул, да еще подарил новые земли по Одеру и Нейсе в Потсдаме. И если вольный град Гданьск еще куда ни шло - поляки там всегда жили (правда в меньшинстве), то уж Штеттин (Щецин) язык не поднимается польским назвать. Он другим славянам когда-то принадлежал - но то уже история, ибо этих народов уже давно нет.
awas пишет:

цитата

---

Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина.

---

Небезосновательное, но, тем не менее, весьма спорное суждение. ИМХО, Галычына, она же Галиция, была просто в авангарде этих идей после 20-го года.
Cмельдинг пишет:

цитата

---

Прошу простить мое невежество, но что это за океан такой?

---

Группа некоего Вакарчука.
В свое время была очень популярна в России. Крутили на дискотеках и даже саундтреками в российских телесериалах.

 Отправлено: 14.11.05 14:03. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

надрывный мазохизм

---

Откуда Мазох, помните?

 Отправлено: 14.11.05 14:38. Заголовок: Re:

И откуда же? Просветите, коллега.

 Отправлено: 14.11.05 14:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

помните?

---

Мазох был мазохистом, маркиз де Сад - садистом,
И все они бухали, и Мусорский бухал.
Тимур Шаов

 Отправлено: 14.11.05 14:49. Заголовок: Re:

Мазох родился то ли во Львове, то ли в Станиславе. Короче, на территории нынешней Западной Украины.
Да, вот поднял ссылочку, Леопольд Захер-Мазох родился 27 января 1836 года в Лемберге (Львове).

 Отправлено: 14.11.05 14:59. Заголовок: Re:

Абзац

 Отправлено: 14.11.05 15:32. Заголовок: Re:

Нашел сайт с подборкой "более 450 военных маршей Германии, Российской Империи, Советского Союза, Австрийской Империи, ГДР, Венгрии, Англии, Франции, Италии, Швейцарии, Швеции, Дании, Аргентины, Японии, Китая, Северной Кореи, Канады и Испании в формате mp3 в прекрасном качестве совершенно бесплатно". http://www.marsches.narod.ru/

 Отправлено: 14.11.05 17:35. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Если хотите увидеть хрестоматийный образец галичанина -- упрямого нерассуждающего догматичного демагога

---

Я вот только что вернулся из самого центра империи зла - Львова. Ничего особого не заметил. Люди как люди. Вполне себе приятные.

awas пишет:

цитата

---

С момента провозглашения независимости от Киева (если не ошибаюсь, в 1197-м) Галич пытался завоевать юг Руси в качестве колонии

---

Эээээ... Я вашу статью помню но экстраполировать современную ситуацию в такую глубь веков не стоит. Вон Лев люблин присоеденил - так что, выходит что Галич еще и Польшу как колонию присоеденить хотел?

awas пишет:

цитата

---

Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина.

---

Вы знаете, одним украинством распад союза объяснять нельзя. Не в украинстве была проблема, а в общем нежелании населения жить при совествкой власти. А на Украине такие успехи Руха объясняются именно этими соображениями, а вовсе не резко проснувшимся самосознанием восточных украинцев. Т.е. не распад Союза как происки "украинства", а расцвет "украинства" как разложение и распад Союза.

awas пишет:

цитата

---

В 1991-м это у него наконец-то получилось

---

Чего-то не заметил.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

практически их считали другой нацией

---

А они и есть другая нация. Просто язык очень похож.

 Отправлено: 14.11.05 17:38. Заголовок: Re:

Ах да! Галицию не к Польше, а к Чехословакии присоеденить. Вроде бы Грушевский еще раскопал, что на момент присоединения Червоной Руси Владимиром она принадлежала не Мешко Польскому, а великоморавским династам. А то пивал я пиво "Львовское". Очень класное, если увидите покупайте. А так оно еще лучше будет.

 Отправлено: 14.11.05 19:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Галицию не к Польше, а к Чехословакии присоеденить.

---

иль венграм оставить, тоже одно время им принадлежала.

 Отправлено: 14.11.05 19:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А они и есть другая нация. Просто язык очень похож.

---

Лемки и русины (русин читай житель Руси; в 16-17 веках все на Украине называли себя русинами) - та же нация, только мозги у них повернуты в другую сторону. И нехай за границей они там себе русинские землячества основывают, занимаются поисками of national identity - пустое!Крысолов пишет:

цитата

---

А то пивал я пиво "Львовское". Очень класное, если увидите покупайте.

---

А у меня от него голова болит.

 Отправлено: 14.11.05 19:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А у меня от него голова болит

---

А много пить не надо.

 Отправлено: 14.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

А у меня от него голова болит.

---

А может оно токо во Львове классное

 Отправлено: 14.11.05 22:09. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А может оно токо во Львове классное

---

"На этом и здесь закончился разговор об Италии"
Ярослав Гашек.

 Отправлено: 14.11.05 23:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я вот только что вернулся из самого центра империи зла - Львова. Ничего особого не заметил. Люди как люди. Вполне себе приятные.

---

Ещё одного зазомбировали пивом .....

 Отправлено: 14.11.05 23:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я вот только что вернулся из самого центра империи зла - Львова. Ничего особого не заметил. Люди как люди. Вполне себе приятные.

---

Как ни смешно, но Львов самый русский город на Западной Украине - русские и выходцы из Восточной Украины вплоть до семидесятых были там большинством, да и сейчас русскоязычные очень большое меньшинство.

 Отправлено: 14.11.05 23:16. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Ещё одного зазомбировали пивом .....

---

Пробовал я ихнее пиво. В баре рядом с Высоким замком. Ничего особенного, чешское лучше....

 Отправлено: 15.11.05 11:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Ничего особенного, чешское лучше....

---

Чешское конечно лучше, но и местное тоже неплохое.

 Отправлено: 15.11.05 11:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Чешское конечно лучше, но и местное тоже неплохое.

---

Чешское скуплено BBH, Sun Interbrew и все такое.

Так что те марки что купили ТНК будут приблизительно такие же. А оригинальные... Тут уж как получится.

 Отправлено: 16.11.05 12:06. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Полагаю, что в этом случае вероятность распада СССР существенно снизится. "Украинство" культивировала прежде всего Галичина.

---

ЕМНИП, это уже обсуждалось когда-то на форуме. С таким же успехом в распаде СССР можно обвинять и "русофилов".
А что касается национализма в Украине в начале 1990-х, то, может, назовете мне, сколько галичан было в тогдашнем руководстве?

 Отправлено: 16.11.05 19:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Ничего особенного, чешское лучше...

---

Ага, токо пока довезут через перевал - оно все растрясется и помутнеет.