Отправлено: 18.10.05 14:26. Заголовок: Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО)

Кто читал? кто интересовался? давайте обсудим?

1986 СССР напал на ФРГ втянулись и остальные натовцы, профилонили только греки и турки

Наши захватили Исландию в самом начале
и понеслись галопом по европам

 Отправлено: 19.10.05 11:58. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Волею судеб мне довелос в 90-х годах учавствовать в маневрах НАТО вот как били французы немцев, взявх их в плен, это просто ужас какой то ))
и все приговаревали это вам за 1940-й

---

 Отправлено: 19.10.05 12:12. Заголовок: Re:

как понять? просто улыбка? или Вам что то известно?? конкретное?

 Отправлено: 19.10.05 12:18. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

как понять?

---

Нет, просто представил себе эту картинку

Тем не менее, насколько мне известно, европейцы особой любви к США и ненависти к СССР не испытывали. Там всё же машина по промыванию мозгов не так отлажено работала как в США. Франция-таки не зря из НАТО вышла.

 Отправлено: 19.10.05 12:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Франция-таки не зря из НАТО вышла.

---

только из военной организации, но с 80-х активно сотрудничала с бриттами и бенилюксом
к СССР относились неплохо

но фр. армия все таки неплохо подготовлена

особенно для колониальных войн

лично знаю

 Отправлено: 19.10.05 12:33. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

для колониальных войн

---

Всё-таки одно дело негров в Африке отстреливать, а другое дело сидеть в окопе перед настуающей советской танковой дивизией. До Рейна дойдут точно. Дальше - в зависимости от обстоятельств.

 Отправлено: 19.10.05 12:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Франция-таки не зря из НАТО вышла.

---

Ходит анекдот, что Франция вышла из военной организации НАТО, после визита де Голля в СССР-его тогда свозили на Байконур и показали старт из ШПУ :)

 Отправлено: 19.10.05 17:05. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

ЗГВ - 19, ЦГВ - 5. ННА - 3

---

ННА -6 или 7.У чехов на западе -8 дивизий.еще 2 -в Словакии, их во 2 эшеолн

 Отправлено: 19.10.05 17:46. Заголовок: Re:

Господа, о чем Вы?
На основании этой СКАЗКИ рассматривать серьезную альтернативу?

Там все происходит потому что у Клэнси пятка зачесалась. Поэтому и идут чудеса одно за другим. Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется.

 Отправлено: 19.10.05 17:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ходит анекдот, что Франция вышла из военной организации НАТО, после визита де Голля в СССР-его тогда свозили на Байконур и показали старт из ШПУ :)

---

Читал как-то интервью с Жан Мари Ле Пеном (думаю все знают кто это), и у него наш журналист увидел русскую икону и портрет самого Ле Пена, написанный И. Глазуновым. На вопрос о происхождении этих вещей Ле Пен сказал, что в прежние времена во Франции жутко боялись советского вторжения, вот и скупали массово русские иконы, дабы когда ворвется в дом русский солдат-агрессор (и ес-сно победитель), то раз, ему показать икону - смотрите мол, как мы французы Россию любим.
Радуга пишет:

цитата

---

Там все происходит потому что у Клэнси пятка зачесалась. Поэтому и идут чудеса одно за другим. Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется.

---

Согласен полностью.

 Отправлено: 19.10.05 18:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

была ли способна СА к крупномасштабной войне без применения ОМП?

---

Считалось, что да. В смысле, доктрина допускала.

OlegM пишет:

цитата

---

С другой строны ЕМНИП НАТО особенно надеялись на ОМП как основной способ сдерживания советской агрессии в Европе.

---

Вот тут 100% попадание. Что и было основной причиной неприсоединения NATO к советской декларации 1982-го года о неприменении первыми ядерного оружия. "Орды советских танков, рвущиеся к Ла-Маншу" могли остановить только тактические ядерные удары.

Кстати, Совок был почти столь же решителен в отношении ПВО и действий на море. Много раз встречал утверждение, что цепочка принятия решения на применение спец-БЧ для зенитных ракет была самой короткой.

Короче, каждый пытался "бонбой" скомпенсировать своё отставание в соответствующей области.

Радуга пишет:

цитата

---

Господа, о чем Вы?
На основании этой СКАЗКИ рассматривать серьезную альтернативу?

---

Посмотрите на год выхода первого издания. Это же чистая пропаганда "для внутреннего употребления", чтобы западный мир не наделал в штаны, как только первый Т-72 пересечёт границу ГДР. Сказка одного пошиба с "первым ударом" и т.п. Холодная война порождала ещё и не таких чудовищ разума. Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа

 Отправлено: 19.10.05 20:37. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Сказка одного пошиба с "первым ударом"

---

Дело Николая Шпанова живёт и побеждает

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Холодная война порождала ещё и не таких чудовищ разума. Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа

---

Где ? Хачу!

 Отправлено: 19.10.05 20:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Где ? Хачу

---

Кино такое было "Вторжение в Америку" или как-то похоже...

 Отправлено: 19.10.05 20:57. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа

---

Это где такое было?

Вот бы почитать(посмотреть)

 Отправлено: 19.10.05 21:03. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется.

---

Кстати читал как то "котел" Ларри Бонда.ТАм тот же бундесвер и франки з-вообщне отстойники, не могут одолеть ни угров, ни пшеков, ни даже роту янков.Так что боеспособность войск в таких опусах напрямую зависит отнастроения авторов

 Отправлено: 19.10.05 21:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Тем не менее, насколько мне известно, европейцы особой любви к США и ненависти к СССР не испытывали.

---

Но жить под Советами им бы точно не захотелось. Сравните ФРГ и ГДР -- ну на фига западным немцам жить, как в Восточной Германии? Ещё почитайте "Французскую ССР" Гладилина. Нет уж, спасибо.

Динлин пишет:

цитата

---

Франция-таки не зря из НАТО вышла.

---

Вот-вот. А из ВД поди выйди. Чехословаков за меньшее задавили.

Так что разница есть, согласитесь.

sas пишет:

цитата

---

Кино такое было "Вторжение в Америку" или как-то похоже...

---

Я видел довольно тупой фильм "Красный рассвет", но там всё-таки действовали СССР и какие-то неидентифицированные латиноамериканцы (один из которых с тоской говорит "был я партизан, а теперь я милиционер").

 Отправлено: 19.10.05 21:29. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Вот-вот. А из ВД поди выйди. Чехословаков за меньшее задавили.

Так что разница есть, согласитесь.

---

Разница в том, что у Франции был ядрён-батон, а у чехов не было. Китай тоже вышел

 Отправлено: 19.10.05 21:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Разница в том, что у Франции был ядрён-батон

---

Нет. У Испании не было, а она в военную организацию НАТО тоже не входила.

И сейчас из НАТО кто угодно выйти может.

 Отправлено: 19.10.05 21:38. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Сравните ФРГ и ГДР -- ну на фига западным немцам жить, как в Восточной Германии?

---

Согласно "Фридем Хаус" (был у них такой фильм, "Постижение демократии" назывался) бежавшие на Запад восточные немцы потом старались вернуться назад в Восточную Германию, где, по их мнению жизнь гораздо лучше.

 Отправлено: 19.10.05 21:53. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Согласно "Фридем Хаус" (был у них такой фильм, "Постижение демократии" назывался) бежавшие на Запад восточные немцы потом старались вернуться назад в Восточную Германию, где, по их мнению жизнь гораздо лучше.

---

Все три миллиона восточных немцев, сбежавшие на Запад до 1961 года, когда граница была ещё открыта???

А что до фильмов, то лучше б "Туннель" посмотрели (я недавно видел) -- о группе людей, прокопавших под Стеной туннель и вызволивших из ГДР своих родных и близких...

 Отправлено: 19.10.05 21:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Китай тоже вышел

---

ЕМНИП Китай в ВД никогда и не был :)

 Отправлено: 19.10.05 22:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП Китай в ВД никогда и не был :)

---

ВНИП. А вот албанцы вышли... и к Китаю

 Отправлено: 19.10.05 23:03. Заголовок: Re:

Перерастаем во флейм "патриетов" с мега-танками, не знающими истории.

Виталий пишет:

цитата

---

НАселение США _за океаном_. Население Зап. Европы точно так же не горит желанием воевать за СССР.

---

Первое никак не мешает. Ибо США господствует на море (ЯО не применяем).
Западноевропейцы в едином порыве борются с татаробаольшевиками.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

By the early 1980s, the NVA had an active strength of 167,000, of which approximately 60,000 were professional soldiers; there were approximately 3 million reservists.

Ну-ка, господа офицеры, сколько можно нарастить на армию из 60,000 офицеров по советским наставлениям при "тихой" мобилизации ("призыв на военные сборы")?

---

Угу. Профессионал != офицер

Это в т.ч. и прапорщики. И мичмана. И обслуживающий персонал. И скрытая мобилизация НЕ возможна. Ибо заметят. И соответственно усилят бдительность.

И еще, 167 тыс. - это ВСЕ ВС. СВ - 120 тыс. чел.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

А освободившиеся части СА - на фронт!

---

Какие? Стройбат? Их боевая ценность стремится к нулю.

цитата

---

Далее. Поляков не забыли?

---

В первом эшелоне их нет. Переброску в ЧСФСР и ГДР заметят.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Вот тут 100% попадание. Что и было основной причиной неприсоединения NATO к советской декларации 1982-го года о неприменении первыми ядерного оружия

---

CanadianGoose пишет:

Чего??? Это с их концепцией "Единой битвы"?? В 1960-70 да, НАТО расчитывало на ЯО (ОВД тоже без него наступать не собиралось). Но к началу 1980х обе стороны перешли к планированию (в какой-то стпени) безъядерной ТМВ.

Динлин пишет:

цитата

---

Где ? Хачу!

---

"Красный рассвет" Только там не только латиносы, но еще и ВДВ (как помню, речь шла о десанте в 50 дивизий).

Динлин пишет:

цитата

---

До Рейна дойдут точно

---

Не факт.

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

только из военной организации, но с 80-х активно сотрудничала с бриттами и бенилюксом
к СССР относились неплохо

---

В 1982 г. вернулась в военную организацию.

Виталий пишет:

цитата

---

Я тогде же спрашивал на ВИФе, попробую через пару дней скинуть информацию.

---

Информацию о непобедимой ЗГВ предоставили Добрыня и Паршев, да? :)

ТМВ - это побоище в ФРГ, заканчивающееся либо выходом ЗГВ к Рейну и применению ЯО, либо применением ЯО для выхода к Рейну. :(

 Отправлено: 19.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Я видел довольно тупой фильм "Красный рассвет"

---

Yep! http://www.imdb.com/title/tt0087985/
Red Dawn (1984)
Directed by John Milius
User Rating: 5.8/10
Рэйтинг, между прочим, на уровне Bridget Jones 2 (то есть, по мнению среднего американского кинолюбителя, куда как далеко от полного отстоя).

А если сходить на какой-нибудь американский gun site и написать там "Red Dawn sucks" - в ответ получишь кучу мата от участников и пожизненный бан от модератора, как коммунистический засланец.

Pasha пишет:

цитата

---

но там всё-таки действовали СССР и какие-то неидентифицированные латиноамериканцы (

---

Там был советский майор спецназа, но войска были кубинские и никарагуанские.

 Отправлено: 19.10.05 23:17. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

А если сходить на какой-нибудь американский gun site

---

Ну, это уже по принципу "А ты зачем к нам в садик пришёл?"

 Отправлено: 19.10.05 23:26. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Ну, это уже по принципу "А ты зачем к нам в садик пришёл?"

---

Я говорю не о маргиналах, а о вполне вменяемых людях из правой части американского политического спектра. Костяк про-бушевских активистов - middle-aged white family men from Red belt.

 Отправлено: 19.10.05 23:32. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

middle-aged white family men from Red belt.

---

Именно Red-belt???

 Отправлено: 19.10.05 23:32. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

а о вполне вменяемых людях

---

Скажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая". Вполне вменяемые люди закидают Вас персиками.

 Отправлено: 19.10.05 23:32. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Именно Red-belt???

---

He means either Bible Belt or Red States.

 Отправлено: 19.10.05 23:34. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Скажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая".

---

"Это разные весчи!!!"(с)

 Отправлено: 20.10.05 00:06. Заголовок: Re:

Это одни и те же вещи. Вот другой пример: зайдите на сайт "Барселоны" и скажите "Реал -- чемпион!"

 Отправлено: 20.10.05 00:11. Заголовок: Re:

Не знаю испанского А вот на день РТФ одногрупник из окна кричал "РТФ-фигня". На всякий случай из аудитории ушли

 Отправлено: 20.10.05 00:12. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

ТМВ - это побоище в ФРГ, заканчивающееся либо выходом ЗГВ к Рейну и применению ЯО, либо применением ЯО для выхода к Рейну. :(

---

Andreev пишет:

цитата

---

Именно Red-belt???

---

Вот на этом шпиёны и прокалываются. Настойчивое упоминание Рейна говорит о том, что автор изучал вопрос _только_ по англо-американским источникам. Им там как немцы в огороде в бубен настучали, они теперь Рейн мнят магическим рубежом. Типа по западную сторону - цивилизация, а по восточную - "здесь еси драконы". А Red Belt - вполне популярное в североамериканской прессе определение после публикации карты результатов последних выборов.

Вот и получаем портрет Andreev-а - априори верит западным источникам, но читает их в переводе. Крайняя форма этого явления называется "демшиза"

Pasha пишет:

цитата

---

Скажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая". Вполне

---

Надеюсь, пояснять разницу между утверждением "фильм плохой" и "страна, в которой ты живёшь - плохая" не надо. Назовите-ка мне литературное произведение, заявление о неидеальности которого вызовет бан на этом сайте???

 Отправлено: 20.10.05 00:18. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Назовите-ка мне литературное произведение, заявление о неидеальности которого вызовет бан на этом сайте???

---

Обратные примеры найдутся. Заявление о том, что труды Виктора Суворова -- книги хорошие, бана не вызовет. Но помидорами закидают. О Фоменко уже и не говорю.

А если на каком-то сайте действительно забанят за нелюбовь к "Красному рассвету" -- ну, такой уж это глупый сайт. Однако я сильно сомневаюсь, что подобный сайт (если он на самом деле существует) соответсвует среднеамериканскому мировоззрению...

 Отправлено: 20.10.05 02:27. Заголовок: Re:

Народ, да вы что. "Красный рассвет" - отличная комедия.

 Отправлено: 20.10.05 04:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"Красный рассвет" - отличная комедия.

---

Ну да, там ведь Чарли Шин играет, хороший комик.

 Отправлено: 20.10.05 05:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"Красный рассвет" - отличная комедия.

---

Magnum-у тоже неловко за американцев, которые эту пургу всерьёз воспринимают? Чувства понимаю, но ничего поделать не могу. Фильм был снят всерьёз и воспринимался аудиторией всерьёз. Почитай хоть отзывы на IMDB.

 Отправлено: 20.10.05 06:09. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Почитай хоть отзывы на IMDB.

---

Только что процитировал самый первый коммент в другой теме:

цитата

---

Evil communists attacking good Americans, who fight heroically until the very end.How obvious that this is a Cold War propaganda movie.And, as propaganda movies go, it's quite a bad one.How sad to see that Charlie Sheen, an actor who can do so much more, is to be found in movies like this one.I'm amazed at the fact that some people can take this movie seriously; any thinking person would realize how ridiculous this movie is. Definitely not recommended, unless you want to see how silly some people can be

---

 Отправлено: 20.10.05 06:10. Заголовок: Re:

Глянул на первую страницу комментов. В основном то же самое -- "бред", "фигня", "комедия"...

 Отправлено: 20.10.05 09:14. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется

---

Согласен, но давайте будем снисходительны, таких шапкозакидателей и у нас предостаточно

 Отправлено: 20.10.05 09:14. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Всё-таки одно дело негров в Африке отстреливать

---

согласен, но и на старуху бывает своя проруха, а кстати отсреливать негров, (кубинцев) в африке не так просто