Отправлено: 18.10.05 11:58. Заголовок: Комиссары в ПМВ

Интересно, а мог ли году этак в 1916 в русской армии возникнуть институт комиссаров/замполитов/заместителей по работе с личным составом. Толчком к этому могут быть братания. Вот только вопрос - откуда вербовать комиссаров ? Похоже, только из Союза Русского Народа (тут, правда, есть шанс прийти к миру, описанному Максом). Могли ли такие ребята с маузером наперевес:
1) Принудить войска разогнать толпу в Питере в феврале
2) Прекратить братания и прочую лабуду

Что думаете ?

 Отправлено: 18.10.05 12:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Похоже, только из Союза Русского Народа

---

Черносотенные комиссары - это круто! Не знаю, могли бы они сделать что-то, но точно могу сказать, что в следующем бою получилы бы пулю в затылок. Все и одномоментно. Крестьянину - а это основной контингент в армии - на тот момент думалось лишь о земельке за выпасом, женке теплой да о том, что пора бы засевать, а не о какой-то там "русской идее" и "владычестве инородцев". В кабаке каком нибудь, в тепле, да под стопарик водочки с папироской в зубах - да! - антиресно дюже послушать, что той умник с Петембурга говорить про жадов там всяких да масонов, а вот в холодном окопе, голодному, грязному, вшей кормящему - да пошел ты, господин-гражданин начхальник, комиссар хренов! А ежели пистолетиком своим перед носом крутить будешь, дык у нас штычки с трехлинеечками есть.

 Отправлено: 18.10.05 14:29. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

а не о какой-то там "русской идее" и "владычестве инородцев".

---

Не в жидах дело. Жиды может быть и сошли бы как жупел. Дело в том, что такая идея НИКОМУ в голову прийти бы не могла.

 Отправлено: 18.10.05 15:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Дело в том, что такая идея НИКОМУ в голову прийти бы не могла.

---

Может, Николя попала пуля в голову ?

 Отправлено: 18.10.05 15:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Может, Николя попала пуля в голову ?

---

Посмотрите мою тему про диктатуру Трепова. Там в конце приведены данные о монархическом движении на 1916. В принципе реально, но развилку надо делать раньше. Зело раньше.

 Отправлено: 18.10.05 15:55. Заголовок: Re:

Георг, спасибо, нашёл.

georg пишет:

цитата

---

Силы, на которые можно было опереться при осуществлении плана, в стране были. Общероссийский монархический съезд был намечен на ноябрь 1916-го. Под давлением Думы и Земгора сроки съезда постоянно переносились, и в конце концов разрешение было получено только на февраль 1917 года. Съезд так и не состоялся.
Съезд, которого так ждали патриоты, должен был консолидировать монархические организации в единый консервативный (черный) блок, который работал бы на уровне Думы и Государственного Совета.
На съезде планировалось создать Совет монархического единения, который, объединяя все организованные патриотические силы, пользовался бы популярностью, доверием и влиянием на государственные дела. По мнению одного из ведущих деятелей русского патриотического движения - Н.Н. Тихановича-Савицкого, он должен был состоять:
из выборных представителей патриотического крыла Государственного Совета и Государственной Думы;
из выборных представителей патриотического дворянства;
из представителей Главных советов "Союза Русского Народа" и "Русского собрания";
из виднейших государственных деятелей, занимавших патриотические позиции, избранных съездом (предлагались, в частности, И.Г. Щегловитов, А.Ф. Трепов, Н.А. Маклаков, А.А. Бобринский, А.С. Стишинский, Н.П. Муратов);
из русских ученых и публицистов (предлагались академик А.И. Соболевский и П.Ф. Булацель);
из виднейших деятелей патриотического движения на местах (предлагались архимандрит Виталий, К.Н. Пасхалов, Н.Н. Родзевич, В.А. Образцов, Р.М. Копылов, С.А. Кельцев).

Всем членам монархических организаций предлагалось получить свидетельство на право ношения оружия, чтобы в случае смуты быть готовым обуздать бунтовщиков, взяв под контроль улицу и особенно Соборную площадь, колокольни и церкви, в которых патриоты соберут народ для противодействия бунтовщикам.
На этот случай была даже разработана программа действий, учитывавшая опыт борьбы с революцией в 1905 году:
- а) взять под охрану средства сообщения и связи: телеграф, почту, железные дороги, пароходства;
- б) поднять набатом с колоколен народ;
- в) занять немедленно вооруженной силой Соборную площадь и церкви, куда монархисты соберут народ для противодействия бунтовщикам. Выступление народа произведет неизмеримо большее впечатление, чем выступление войск. Но при этом желательно, чтобы действия монархических организаций были бы согласованы с указаниями начальника губернии, о чем первые будут уведомлены;
- г) занять вооруженной силой помещения городской думы, земств, биржу, Народные дома, аудитории, клубы, которые в 1905 году служили сборищам бунтовщиков;
- д) выдать монархистам оружие;
- е) арестовать по указаниям монархистов всех вожаков бунта, даже не принявших в беспорядке видимого участия.
30 декабря 1916 года принятый лично Царицей председатель Астраханской Народной Монархической партии Нестор Тиханович-Савицкий просит предупредить Царя о готовящемся заговоре антирусских сил.
Его информация была удивительно точна. "Главный Комитет Союза земств и городов, руководимый Львовым, Челноковым, Астровым, открыто готовит государственный переворот. Городские головы, председатели Земских управ и другие лица, заблаговременно и специально для того подобранные, получают на Московских съездах, явных и тайных, указания, как возбуждать местных гласных, а через них и население; порочат Царицу, а через нее и Царя; это опорочивание всего, что мешает замыслам левых, является самым верным орудием их, которое ими искусно применяется; все правое опорочено уже давно; (Правительство опорочено окончательно недавно, и если правые или Правительство теперь поднимут голоса в защиту чего-либо, то будут встречены лишь насмешками; остается у них последняя преграда - авторитет Царя; на эту последнюю преграду теперь и направлены все усилия союза желтого блока и печати".

---

М.б. развилка в том, что съезд собрался, скажем, в 1915 ? Поводом мог быть мятеж на "Гангуте".

 Отправлено: 18.10.05 15:58. Заголовок: Re:

Мятеж был под самым что ни на есть патриоическим лозунгом -бей немцев(начло правда потемкинское -не та жрачка подана)

 Отправлено: 18.10.05 16:01. Заголовок: Re:

Не комиссары а капеланы! Новый, боевой Патриарх РПЦ должен был дать широкие полномочия полковых батюшкам. Вплоть до отстранения отдельных командиров и порки солдат...

 Отправлено: 18.10.05 16:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Новый, боевой Патриарх РПЦ должен был дать широкие полномочия полковых батюшкам. Вплоть до отстранения отдельных командиров и порки солдат...

---

Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть. Хотя Николя был богомольный. Мог и восстановить патриаршество. Но нужно и авторитет церкви поднять. Хотя идея хорошая .

А классно будет смотреться боевой каппелан в чёрной коже и под крестом на пузе - маузер за поясом

 Отправлено: 18.10.05 16:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

М.б. развилка в том, что съезд собрался, скажем, в 1915 ? Поводом мог быть мятеж на "Гангуте".

---

Если съезд состоится тогда, то у Николая будет почва согласится на предложение Алексеева о введении военной диктатуры в июне 1916 (см. в той же теме). Но насколько это в то время необходимо? Психологические последствия великого отступления уже ликвидированы, дисциплина в армии на уровне, антиправительственной агитации и разложения в армии нет по причине роспуска Думы и закрытия антиправительственной прессы. Комиссары ведь нужны когда необходимо вдалбливать идеологию в солдатские головы. А здесь идеология на месте. Лучше повысить уровень полковых священников. Следить за либеральными офицерами из бывших стьюдентов? На то нужно что-то типа особого отдела, а не комиссары. Короче даже в случае право-радикального режима институт комиссаров не есть необходимый.


А после войны... Читал когдато давно "Гибель империи" Родзянко, где он приводит некоторые высказыания НиколаяII и речи Штюрмера. Николай II потерял веру в Думу, сформированную по столыпинской конституции и избиравшуюся по цензу в основном из буржуазии и помещиков. Бонапартизм (союз монарха и буржуазии) на Руси не прокатил. Накануне войны Николай высказал некоторым своим министрам свои соображения относительно будущего политической системы России. Во-первых, он собирался отстранить все партии от законотворческой деятельности, так как говорил, что они отстаивают партийные интересы и выражают интересы каких-либо социальных слоёв, но никак не интересы "земли", то есть всей страны. Он предложил им систему формирования парламента путём делегирования депутатов от всей России, от земств, от губерний, от городов, от различных профессиональных и кооперативных союзов и тому подобное. Более того, в своей деятельности, он собирался опираться исключительно на земское управление, а не на губернаторов и бюрократию (тому были личные политические мотивы царя). Вобщем, партии - на фиг, дворяне - на фиг, бюрократы - на фиг... а что остаётся...
Удивительно, но идея Николая II о формировании парламента путём выборов снизу вверх ПРЕДВОСХИТИЛО советскую систему с её принципом демократического централизма.

Насколько при такой системе понадобились бы в армии комиссары - не знаю.

 Отправлено: 18.10.05 16:54. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Вплоть до отстранения отдельных командиров и порки солдат...

---

"Вы, батюшка, псалтрь лучше зубрите, да подрясник чаще стрирайте, ато вши так с него и сыпятся, равно как и с бороды вашей, а коли в командовании ни хрена не понимаете, то и не суйтесь свиным рылом да в калашный ряд! Идите-ка отсюда подобру-поздорову, ато ведь пристрелю ненароком! Не дайте взять грех на душу!" - Приблизительно таким будет самая мягкая форма ответа любого кадрового офицера зарвавшемуся капеллану. А для такого офицера главным "патриархом" будет даже не царь, а Нач. ген.штаба или его представитель в действующей армии.

 Отправлено: 18.10.05 16:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

"Вы, батюшка, псалтрь лучше зубрите, да подрясник чаще стрирайте, ато вши так с него и сыпятся, равно как и с бороды вашей, а коли в командовании ни хрена не понимаете, то и не суйтесь свиным рылом да в калашный ряд! Идите-ка отсюда подобру-поздорову, ато ведь пристрелю ненароком! Не дайте взять грех на душу!"

---

На что батюшка достаёт из-за пояса маузер и говорит:"Не доводи до греха, сын мой"

Правда, одно но - таких батюшек ещё надо воспитать

 Отправлено: 18.10.05 17:00. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Вплоть до отстранения отдельных командиров и порки солдат...

---

"Вы, батюшка, псалтрь лучше зубрите, да подрясник чаще стрирайте, ато вши так с него и сыпятся, равно как и с бороды вашей, а коли в командовании ни хрена не понимаете, то и не суйтесь свиным рылом да в калашный ряд! Идите-ка отсюда подобру-поздорову, ато ведь пристрелю ненароком! Не дайте взять грех на душу!" - Приблизительно таким будет самая мягкая форма ответа любого кадрового офицера зарвавшемуся капеллану. А для такого офицера главным "патриархом" будет даже не царь, а Нач. ген.штаба или его представитель в действующей армии.

 Отправлено: 18.10.05 17:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Приблизительно таким будет самая мягкая форма ответа любого кадрового офицера зарвавшемуся капеллану.

---

Угу... А потом этот офицер прийдет к этому батюшке на обязательную еженедельную исповедь... Ведь религия она в принципе сильнее любой идеологии. Сравните например исповедь с вызовом на ковер к парторгу или проповедь с партсобранием...

Полковник не хотел опускаться на колени перед этим грязным попом, но устав обязывал. Снав фуражку полковник застыл в неудобной позе в ожидании благословения. Благословение однако запаздывало. Вместо благословения батюшка начал гоаорить. - Сын мой, слишком велик твой грех. Гордыня обьяла тебя! Самым умным себя считаешь! Усомнился ты в истинности идей Партии и партбюилет за это сейчас на стол положишь... Не так... Усомнился ты в истинной Вере и анафеме тебя я предать обязан! Караул! Увести...

 Отправлено: 18.10.05 17:17. Заголовок: Re:

Я читал у Флоровского в "Путях русского богословия"что к 1914 году в свяшенники попадало немало отставных офицеров. Вот бы это дело да на поток.

 Отправлено: 18.10.05 17:22. Заголовок: Re:

Кошмары какие-то просто! Брр!
С другой стороны, вон и Тихона в Патриархи уже выбрали, так что попы перестали быть гос.чиновниками. Влияние их безусловно растет! Но офицеры - они только с виду православные, а по роду службы сплошь атеисты, остзейцы (католики-еретики чертовы) да безбожники, да-с!

 Отправлено: 18.10.05 17:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Но офицеры - они только с виду православные, а по роду службы сплошь атеисты, остзейцы (католики-еретики чертовы) да безбожники, да-с!

---

На 1916 те кто младше майора - по большей части да. Кадровых повыбили в боях 1914-15, на их место пришли студенты после ускоренных офицерских курсов.

 Отправлено: 18.10.05 17:57. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

майора

---

ЕМНИП, штабс-капитана. Майоров еще при Александре III отменили.