Отправлено: 25.11.05 11:17. Заголовок: Россия без революции на Кавказе. Версия thrary.

Вызывает интерес и еще такой разрез.

Вот WWI закончилась. Император всероссийский не низложен. Империя не рухнула. Не заключила сепаратный мир с ГИ. Домучила войну. Дотерпела до 1918 года. (идею о том что чудо-богатыри в 1916 возьмут Берлин и изнасилуют все включая кошек и собак не предлагать).

И вот теперь РИ требует проливы (и еще дофига чего на фоне рассыпавшейся на мелкие кусочки АВИ и ОИ). И это не смотря на то, что германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр.

Не сочтет ли антанта, что у белого царя попка слипнется и не сочтет ли она возможным использовать минимум два механизма давления на РИ:

1) признать марионеточные гос-ва созданные ГИ на окупированых территориях, ну там Польшу, Латвию с Литвой... И начать им оказывать техническую и экономическую помощь - оружия к примеру они им могут поставлять неограниченно много. Или поставить на стоянку эскадру крейсеров в Ревеле. Войск своих они конечно слать не будут, ну там инструктора, дипломатическая поддержка и возможно использование германских частей для загребания жара.

Но это очень отдельный вопрос, как именно будет оказываться давление на РИ в европе.

Дело в том, что на кавказе, как Северном так и Закавказье у Антанты есть в некотором смысле чудо оружие - Лоренс Аравийский.

2) У Антанты возникнет огромное желание использовать эту вундервалю, чтобы оказать давление на РИ в вопросах послевоенного раздела мира и получения полного контроля над каспийской нефтью.

 Отправлено: 25.11.05 11:25. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

стоянку эскадру крейсеров в Ревеле.

---

Может, всетаки в Риге?!

 Отправлено: 25.11.05 11:29. Заголовок: Re:

А вообще...Привычное дело. Англичанка - гадит, чечены блондинок на Кавминводах воруют, абреки-шабреки...
Ничего. Для решения нацворосов есть простое , как русский трехгранный штык, правило "Дрожи, Кавказ! Идет Ермолов!"

 Отправлено: 25.11.05 11:29. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Может, всетаки в Риге?!

---

Это зависит от того куда успеют дойти германские войска. Дойдут до Ревеля - стоянка в Ревеле. Дойдут только до Риги - стоянка в Риге.

 Отправлено: 25.11.05 11:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

куда успеют дойти германские войска.

---

С чего Вы решили, что они дойти туда успеют? Поднимите архивы или напишите Крысолову. Или хотя бы прочитайте таймлайн Мухина!

 Отправлено: 25.11.05 11:39. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А вообще...Привычное дело. Англичанка - гадит, чечены блондинок на Кавминводах воруют, абреки-шабреки...
Ничего. Для решения нацворосов есть простое , как русский трехгранный штык, правило "Дрожи, Кавказ! Идет Ермолов!"

---

Так в этом-то все и дело, что это все рутинно, привычно и обыденно. Именно по-этому такой вариант и возможен.

Но у англичан появилось абсолютное оружие - Лоренс Аравийский, а на закавказье сильные этнические трения.

По-существу нет ни одного этноса на Закавказье и Северном Кавказе на которые РИ может опереться. Ну кроме казаков, да и у тех серьезные трения с новоприбывшими из слобожанщины и нечерноземья.

Кроме того англичанка ранее гадила издалека - а ныне(после падения ОИ) она на границе с кавказом.

 Отправлено: 25.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

С чего Вы решили, что они дойти туда успеют? Поднимите архивы или напишите Крысолову. Или хотя бы прочитайте таймлайн Мухина!

---

Куда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству.

 Отправлено: 25.11.05 11:58. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

на фоне рассыпавшейся на мелкие кусочки АВИ

---

thrary пишет:

цитата

---

германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр.

---

Как это согласовать?

 Отправлено: 25.11.05 12:00. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Как это согласовать?

---

А в чем собственно вопрос?

 Отправлено: 25.11.05 12:04. Заголовок: Re:

С какого рожна распадется АВИ, если на Востоке у них все в шоколаде? И нет революционного разложения?

 Отправлено: 25.11.05 12:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А в чем собственно вопрос

---

Ежели бы Центральные державы терпели поражение при ДЕРЖАЩЕЙСЯ РИ, то - ни о каком продвижении вглубь России по расходящимся направлениям не могло бы быть и речи.
ТУТ _ ВСЕ ВОЙСКА НА ЗАПАД! На востоке - плановое СОКРАЩЕНИЕ линии - некем же обороняться! , отход к границам Пруссии, чтобы опереться на ее укрепления...

 Отправлено: 25.11.05 12:07. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

С какого рожна распадется АВИ, если на Востоке у них все в шоколаде? И нет революционного разложения?

---

А как же она тогда умудрилась распасться в ри?

 Отправлено: 25.11.05 12:08. Заголовок: Re:

Фактор революции в России и разложения армий на Востке сыграл преогромную роль! А тут он отсутствует!

 Отправлено: 25.11.05 12:10. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Ежели бы Центральные державы терпели поражение при ДЕРЖАЩЕЙСЯ РИ, то - ни о каком продвижении вглубь России по расходящимся направлениям не могло бы быть и речи.

---

Где вы видите расходящиеся направления?

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ТУТ _ ВСЕ ВОЙСКА НА ЗАПАД! На востоке - плановое СОКРАЩЕНИЕ линии - некем же обороняться! , отход к границам Пруссии, чтобы опереться на ее укрепления...

---

Вы что-то путаете. Все войска на Запад - это 1914 и 1918 гг. Но т.к. РИ не будет выведена в 1917 году, то давление на нее продолжится до 1918 года и наступления 1918 года на западном фронте не будет, а продолжатся бои на восточном.

 Отправлено: 25.11.05 12:12. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Фактор революции в России и разложения армий на Востке сыграл преогромную роль! А тут он отсутствует!

---

Ну, разлагаться армии на востоке никто не мешает, как раз наоборот не подписавшая сепаратный мир РИ этому только способствует. А на предмет революции в России - то в первый раз слышу такую трактовку.

 Отправлено: 25.11.05 12:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Но у англичан появилось абсолютное оружие - Лоренс Аравийский

---

ха-ха. аблолютное. насмешили. предстваляю я Лоуренса на Кавказе... жалко парня. о чкм тогда будет писать альтисторик Лиддел-Гарт

 Отправлено: 25.11.05 12:30. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

ха-ха. аблолютное. насмешили. предстваляю я Лоуренса на Кавказе... жалко парня. о чкм тогда будет писать альтисторик Лиддел-Гарт

---

Технологию я имею ввиду. Они технологией овладели. И могут таких Лоренсов наделать... Пусть труба у них будет пониже и дым пожиже...

 Отправлено: 25.11.05 12:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Технологию я имею ввиду. Они технологией овладели. И могут таких Лоренсов наделать... Пусть труба у них будет пониже и дым пожиже...

---

Технология известна давно. И пользовались ей все кому не лень. Тот же генерал в Корнилов в свое время был таким же Лоуренсом. Немцы также активно штамповали таких "лоуренсов" у них не вышло.

 Отправлено: 25.11.05 12:52. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Технология известна давно. И пользовались ей все кому не лень

---

В основном в закрытых английских школах... "О-ооо, Джоон..Еще, еще...О-ооо, это и есть настоящая мужская дружба..."

 Отправлено: 25.11.05 12:54. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

предстваляю я Лоуренса на Кавказе...

---

"Э, слюшай... Ти такой славни, слааадкии...пэрсик прямо..."

 Отправлено: 25.11.05 12:55. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

В основном в закрытых английских школах... "О-ооо, Джоон..Еще, еще...О-ооо, это и есть настоящая мужская дружба..."

---

Может по-этому немцы и не преуспели в штамповке лоренсов.

 Отправлено: 25.11.05 12:59. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

по-этому немцы и не преуспели в штамповке

---

Да ШТАМП у них был не той ориентации...

 Отправлено: 25.11.05 13:05. Заголовок: Re:

Тема нелогичная. Хочет господин thrary побаловаться, так ему и карты в руки. Какое это имеет отношение к МЦМ?

thrary пишет:

цитата

---

Это зависит от того куда успеют дойти германские войска. Дойдут до Ревеля - стоянка в Ревеле

---

Чего их бусурман жалеть? До Питера дойдут, как пить дать.

thrary пишет:

цитата

---

Куда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству

---

Особо советую изучить историю Второй Галицийской битвы

 Отправлено: 25.11.05 13:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хочет господин thrary побаловаться

---

Пусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ...
Предлагаю подать на него в суд за фальсификацию интелпродукта....
Вместо Кока-колы, коньяк наливал, гад...

 Отправлено: 25.11.05 13:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Пусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ...

---

Исправлено

 Отправлено: 25.11.05 13:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Пусть по другому тему называет, я то же купился на МЦМ...

---

Ники - нет. Михаил есть. В чем проблема?

 Отправлено: 25.11.05 13:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

В чем проблема

---

ЭТО НЕ МЦМ...Ну пожалуйста, читайте внимательнее первоисточники и учите матчасть...

 Отправлено: 25.11.05 13:40. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ЭТО НЕ МЦМ...Ну пожалуйста, читайте внимательнее первоисточники и учите матчасть...

---

Как не МЦМ? Михаил на троне. Распутина и Алис - нет. Верхи не деморализованы распутиным, низы не проклинают анператрицу немку. И так далее и так далее.

Все как у людей. Только взгляд на WWI реалистичные, а не фантастичный.

 Отправлено: 25.11.05 13:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Только взгляд на WWI реалистичные

---

Изучайте мат.часть.

 Отправлено: 25.11.05 13:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Изучайте мат.часть.

---

Изучаю. И не вижу в имеющихся таймлайнах ничего реалистичного. Каждый день РИ выигрывает лотерею. А по вскр выпадает один шанс на миллион. Плюс прогрессорство.

 Отправлено: 25.11.05 13:55. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

И не вижу в имеющихся таймлайнах ничего реалистичного. Каждый день РИ выигрывает лотерею. А по вскр выпадает один шанс на миллион. Плюс прогрессорство.

---

Значит так, берем РИ-положение на конец 16-го года, вычетаем революцию и "тот самый приказ", и держим в уме готовящуюся Босфорскую операцию-к сер 17-го года Турции уже нет, к концу 17-го с ГИ и АВИ происходит тоже самое, мирный договор будет очень близок к РИ и никаких линий Днепр-Двина.

 Отправлено: 25.11.05 14:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

берем РИ-положение на конец

---

Берем полодежение на весну 15 года и помним что не было самсоновского погрома, умножаем это на не принятие Ставкой Ивановского прожекта с вторжением в Венгрию и умножаем это на меньший снарядный голод.

 Отправлено: 25.11.05 14:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Может по-этому немцы и не преуспели в штамповке лоренсов

---

Леттов-Форбек. На голову выше Лоуренса. вообще, надо сказать, что слава Лоуренса - в значительной степени плод пиара. Не смотря на ве его подвиги, когда англичане достигли серьёзных успехов? А когда - Баратов дошёл до Ханекена?

thrary пишет:

цитата

---

Куда успеют туда и дойдут. Таймлайн Мухина грешит непоборимым оптимизмом и склонностью к прогрессорству.

---

Вы, как и многие другие, не прочитали самого главного. Заглавия. Как Россия могла бы выйграть IWW. Я не гарантирую, что таким образом Россия эту войну выйграет. Я полагаю, что всяким другим она её проиграет.

thrary пишет:

цитата

---

И это не смотря на то, что германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр.

---

1. Насколько мне известно, у германского команлдования на 17 г. никаких планов наступления на Вост фронте не было. Как они попоали на Днепр - не понятно.
2. На момент капитуляции Германии она стояла во Франции и Бельгии. Ну и?
3. Румыния вообще подписала сепаратный мир. но Трансильванию всё же получила.

В целом - не катит. Вы исходите из безуслвоной империи "злые западные державы Россию гарантировано обуют. Давайте обсудим, как именно это случится".

Про флот в Ревеле - вообще смешно. Союзники позволили себе высадится в условиях государственной анархии, и при первом появлении красных - рванули оттуда со страшной силой. Если Империя устоит - они вообще не сунутся.

 Отправлено: 25.11.05 14:40. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

рванули оттуда со страшной силой.

---

 Отправлено: 25.11.05 14:45. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Вы, как и многие другие, не прочитали самого главного. Заглавия. Как Россия могла бы выйграть IWW. Я не гарантирую, что таким образом Россия эту войну выйграет. Я полагаю, что всяким другим она её проиграет.

---

А вот тут позвольте не согласится. Россия войну выиграет и с тем что в РИ было. Только революции надо избежать.

 Отправлено: 25.11.05 14:47. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Насколько мне известно, у германского команлдования на 17 г. никаких планов наступления на Вост фронте не было.

---

Потому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута.

Mukhin пишет:

цитата

---

3. Румыния вообще подписала сепаратный мир. но Трансильванию всё же получила.

---

Разве не капитулировала?

 Отправлено: 25.11.05 14:49. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Союзники позволили себе высадится в условиях государственной анархии, и при первом появлении красных - рванули оттуда со страшной силой. Если Империя устоит - они вообще не сунутся.

---

Антанта признавала большевиков и не признавала белых.

Вам не кажется это странным?

 Отправлено: 25.11.05 14:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Россия войну выиграет и с тем что в РИ было. Только революции надо избежать.

---

Скорее всего можно сделать так чтобы не было большевисткой революции.

Но скорее всего какое-то подобие февральской будет.

 Отправлено: 25.11.05 14:51. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Потому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута.

---

Это когда? На начало 1917?

thrary пишет:

цитата

---

Разве не капитулировала?

---

Нет подписала мир! И достаточно почетный. Отделались Добруджей! Так что румыны внакладе не остаются!

 Отправлено: 25.11.05 14:53. Заголовок: Re:

Тhrary
Заведите тему МЦ...-Тh. Постройте непротиворечивый таймлайн. И нет проблем.

 Отправлено: 25.11.05 14:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Но скорее всего какое-то подобие февральской будет.

---

Даже с Николаем можно было обойтись.

 Отправлено: 25.11.05 14:55. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Леттов-Форбек.

---

Он зверь конечно, но он делал совсем не то, что делал Лоренс.

Форбек в условиях ограниченных ресурсов связывал силы ГБ, часто используя активную оборону.

Тогда как Лоренс воевал чужими руками на территории противника, используя подданых врага.

Чувствуете разницу?

 Отправлено: 25.11.05 14:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Даже с Николаем можно было обойтись.

---

Направленное гипнотическое излучение?

 Отправлено: 25.11.05 15:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Направленное гипнотическое излучение?

---

Читайте архивы.

 Отправлено: 25.11.05 16:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Потому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута.

---

В 17-году вывели? вобще то максимум германо-австрийских сил на востоке -лето 1917-го
thrary пишет:

цитата

---

Разве не капитулировала?

---

ничуть.как Россия в Бресте

 Отправлено: 25.11.05 16:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Тогда как Лоренс воевал чужими руками на территории противника, используя подданых врага.

---

Немцы и турки в Персии тоже устроили нечто подобное и вынудили командование Кавказского фронта бросить в Персию корпус Баратова.

А русская агентура устроила в турецком тылу армянское восстание.

И так далее. Старо как мир...

 Отправлено: 25.11.05 17:53. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Антанта признавала большевиков и не признавала белых

---

А оружие она тоже большевикам давала?

 Отправлено: 26.11.05 03:44. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

И это не смотря на то, что германские полки стоят в прибалтике и ориентировочно по линии двина-днепр.

---

Нереально. В 1915 г. Россия доказала, что Восточный фронт достаточно устойчив. Людендорф не дурак, чтобы бросить все силы на стратегически бесперспективное направление.
thrary пишет:

цитата

---

Не сочтет ли антанта

---

Время вспомнить, что Антанта - обьединение государств с разными интересами. У России появляется возможность маневра.
1. Блок с Францией. Франция мечтает унизить и ослабить до предела Германию, уничтожив опасность с ее стороны на обозримое время. В любом противостоянии с Германией она - верный союзник России.
2. Блок с Германией. В обмен на поставки продовольствия и обещание поумерить французские аппетиты Германия станет лояльна к России.
thrary пишет:

цитата

---

признать марионеточные гос-ва созданные ГИ на окупированых территориях

---

Союзники получили огромный приз в конце войны. Развалились сразу две империи - АВ и ОИ. ГИ тоже теряет часть территорий. Хватит на всех. Ввязываться в новый конфликт никому не хочется.
thrary пишет:

цитата

---

Дело в том, что на кавказе, как Северном так и Закавказье у Антанты есть в некотором смысле чудо оружие - Лоренс Аравийский.

---

Относясь к Лоуренсу со всем уважением, должен заметить - его навыки и влияние сосредоточены в арабском мире. При чем здесь Кавказ?
thrary пишет:

цитата

---

У Антанты возникнет огромное желание использовать эту вундервалю

---

Страны устали от войны, и Англия - не исключение. Вдобавок в финансах Англии зияет огромная дыра. Ввязываться в этих условиях в авантюру с непредсказуемыми последствиями глупо, а уж чего-чего, но глупость английская дипломатия никогда не демонстрировала.
Многое зависит от позиции США, укрепивших свою экономику и политичекое влияние. Но США настроены как раз скорее антианглийски, и в вопросе о Проливах Россия может смело рассчитывать на их поддержку. США выгодно приковать внимание англичан к Суэцу. А это произойдет, если в Проливах базируется русский флот.

 Отправлено: 26.11.05 19:34. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Потому-что цель вывода РИ из войны уже достигнута.

---

Присоединюсь ко многим вопрошавшим - когда? на 1 января 1917 г? Нифига подобного. А план на компанию составляется на за 1 неделю.

thrary пишет:

цитата

---

Разве не капитулировала?

---

1. Нет.
2. а какая разница? Хоть транслюгировала. Факт 1 - войну прекратила. факт 2 - на послевоенных переговрах была среди стран-победительниц и получила Трансильванию.

thrary пишет:

цитата

---

Форбек в условиях ограниченных ресурсов связывал силы ГБ, часто используя активную оборону.

Тогда как Лоренс воевал чужими руками на территории противника, используя подданых врага.

---

Форбек воевал неграми, практически не имея связи (а значит - ни пополнений, ни боеприпасов) с Германией, периодически на чужой территории. Не вижу принципиальной разницы. Думаю, ему ещё и тяжелее пришлось.

 Отправлено: 27.11.05 02:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Только революции надо избежать.

---

Любой, в первую очередь - февральской, которая всё разрушила. Большевики уже добивали поверженного льва