Отправлено: 23.11.05 21:57. Заголовок: Ночь длинных ножей наоборот 1934

Предположим, что Рем каким-то случайным образом узнал о готовящихся репрессиях и решил нанести упреждающий удар. 29 июля штурмовики провели государственный переворот. Гитлер, Геббельс, Гиммлер и Гесс были ликвидированы, офицеры СС арестованы, а сама организация распущена. Власть перешла к Рему и Грегору Штрассеру.

Что дальше?

 Отправлено: 23.11.05 21:59. Заголовок: Re:

Доставалов "Шаг в сторону"?

 Отправлено: 23.11.05 23:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Что дальше

---

а примерно тоже самое до вмв, аннексия Австрии скорее всего тоже, а дальше возможны варианты-все-таки Гитлер был очень талантливым главой государства, смог бы кто-то другой подписать Мюнхенские соглашения и потом захапать Чехословакию неизвестно. Насколько были бы осторожны заговорщики в плане начала вмв тоже неизвестно, сплошной авторский произвол.

 Отправлено: 23.11.05 23:27. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

а примерно тоже самое до вмв

---

Ой, а вот это вряд ли. Предвижу ПОЛНУЮ национализацию предприятий и строительство социализма в одной отдельно взятой стране...

 Отправлено: 24.11.05 00:00. Заголовок: Re:

А ведь была такая тема, с живописными подробностями, "Архив смерти" и "Фронт без пощады", как коричневые резали черных.

 Отправлено: 24.11.05 10:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

ПОЛНУЮ национализацию предприятий

---

И сразу после этого после этого коричневых давит Рейхсвер, под аплодисменты общественности. А вот дальше... Австрия, Судеты и Мемель - ИМХО, будут. Но! Останется коридор-Дациг. И вот здесь возникнет интересный вопрос. Поляки территорию не отдадут аж никогда.

 Отправлено: 24.11.05 11:20. Заголовок: Re:

Интересна позиция СССР - "коричневых" будут поддерживать потом, как и Гитлера (вплоть до пакта) или как?

 Отправлено: 24.11.05 12:13. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Интересна позиция СССР - "коричневых" будут поддерживать потом, как и Гитлера (вплоть до пакта) или как?

---

Скорее всего да - уклон у коричневых правильный почти социалистический. Кстати возможно даже слияние остатков комустов и коричневых.

Мне вот другое интересно - Рем-душка двигал идею о "народной" армии. Мол существующую разгоним, часть офицерства неправильно настороенного под нож, а потом построим свою армию.
Я думаю офицерство и Генштаб не одобрит - армия вступится за Гитлера.

А вообще даже после убийства Рема коричневые сохранили довольно большое влияние. Читал что в конце 44 коричневые-оствтки даже начали с СС цапатся. (Там что-то на Бормана и гауляйтеров завязанно)

 Отправлено: 24.11.05 12:14. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

"коричневых" будут поддерживать потом, как и Гитлера (вплоть до пакта) или как?

---

Вообще-то Гитлера до пакта не особо и поддерживали...

 Отправлено: 24.11.05 12:24. Заголовок: Re:

Эрнст Рём и Георг Штрассер - популисты. Кстати, Гиммлер может уцелеть, если припадет к стопам своего "учителя и старшего товарища" Штрассера. Это означает, что столкновения между СА и СС могут прекратиться, а затем все войдет в накатанную колею. Курс Гитлера был в достаточной мере авантюрным, а уж эти геноссен и подавно авантюристы. В целом курс НСДАП останется прежним, но намного более авантюрным – эти популисты влезут в драку недостаточно подготовленными, а значит – получат по шнобелю гораздо быстрее.

 Отправлено: 24.11.05 13:22. Заголовок: Re:

Рем и Штрассер были не настолько "зашорены" на расовом вопросе, как Гитлер со товарищи (оставшимися). А если несколько более "мягкая" политика в этом вопросе, то многое может выглядеть иначе (скажем, Коричневый интернационал станет реальной силой под эгидой Германии).

 Отправлено: 24.11.05 13:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Это означает, что столкновения между СА и СС могут прекратиться

---

Хм... не знаю. Эсэсовцев в СА ненавидят зело.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Рем и Штрассер были не настолько "зашорены" на расовом вопросе, как Гитлер со товарищи

---

Ну да. Концлагерей не будет. Будут погромы

 Отправлено: 24.11.05 13:39. Заголовок: Re:

Штрассера нельзя назвать леваком, хотя он и выступал за раздел аристократических владений и против рент. В то же время он хотел видеть Германию четко сословной и расово-чистой. В середине 20-х еще никому неизвестный мелкий партийный функционер Генрих Гиммлер, открыв рот, впитывал идеи Штрассера о чистой Германии о фольке, о Союзе арийских наций Европы - что-то типа СШЕ. Идеологийеский антисемитизм в Германии, например, не является исключительной прерогативой НСДАП, у него гораздо более глубокие корни, идущие еще с середины 19-го века, а то, чтои Рём, и Штрассер были антисемитами, не сомневайтесь. Концлагеря были бы, возможно, не было бы лагерей смерти, но были бы и Хрустальная ночь, и погромы, и запирание еврее в гетто с обязательством носить желтую звезду давида на одежде. Сделать следующий шаг - лагеря смерти - в принципе, следуя логике вещей, уже не так уж сложно.

 Отправлено: 24.11.05 20:56. Заголовок: Re:

*тихо сидит в уголке и вспоминает соответствующую пьесу Юкио Мисимы - "Мой друг Гитлер"...

Имхо, все началось бы еще в тридцать восьмом, если не раньше. Никаких Мюнхенов...

Далее ветвления - или война с полным раздраем в тылу, бои во Франции и посрдь Прибалтики. И так до разгрома или первого заговора.

Или генералитету надоест все это б...во - и мы получим у власти какого-нибудь, я не знаю, Манштейна...

 Отправлено: 24.11.05 21:03. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Мне вот другое интересно - Рем-душка двигал идею о "народной" армии. Мол существующую разгоним, часть офицерства неправильно настороенного под нож, а потом построим свою армию.

---

Эту новую армию полагалось сторить на основе СА
Han Solo пишет:

цитата

---

Эсэсовцев в СА ненавидят зело.

---

после НДН как раз и ненавидят.

 Отправлено: 24.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Короче будет НАСТОЯЩИЙ национал-социализм.

 Отправлено: 24.11.05 23:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Эту новую армию полагалось сторить на основе СА

---

Во Во
И Рейхсверу нафиг это нужно - так что война Гражданская
Рейсхвер - опыт, и дисциплина
Коричневые - этузиазм, и пожалуй тоже опыт

А вот запасы оружия ПОЖАЛУЙ одинаковые - иманно Рем свои ручки приложил к снабжению "черного" Рейхсвера

 Отправлено: 25.11.05 02:06. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

война Гражданская

---

Какая война? Гитлера Рейхсвер поддерживал - "здоровые национальные силы", легально пришедший к власти, плюс он военным обещал все и еще чуть-чуть сверху. А "злобных соци, убивших главу правительства", собирающихся Рейхсвер заменить штурмовыми отрядами задавят с преогромным удовольствием.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

запасы оружия ПОЖАЛУЙ одинаковые

---

Угу. Только СА - это уличные банды. А Рейхсвер суперпрофессиональная на то время армия.

 Отправлено: 25.11.05 16:44. Заголовок: Re:

Рейхсвер - это сильнейшая армия мира до сорок второго. А коричневые - это... дэмн, не знаю с чем сравнить... нацболы подросшие. Дай бог несколько сотен ветеранов на все СА, ЕМНИМС...

 Отправлено: 25.11.05 16:54. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Ну да. Концлагерей не будет. Будут погромы

---

Как раз концлагеря СА и опробировала. ымы пишет:

цитата

---

А Рейхсвер суперпрофессиональная на то время армия

---

В каком году?????????????????


Думаю, в итоге Вермахт зазватит власть. Но без Гитлера Германия останется второразрядной державкой.

 Отправлено: 25.11.05 17:25. Заголовок: Re:

Сто тысячный германский рейхсвер ощущал угрозу от набиравших силу СА, многие бывшие солдаты становились штурмовиками, в надежде когда-нибудь вернуться в армию. Трех офицеров рейхсвера предали суду за вступление в СА. Гитлер лично на судебном заседании разъяснил, что нацистская партия не представляет опасности для вооруженных сил страны (тремя годами ранее, в 1927 г., приказом по рейхсверу запретили принимать на службу членов NSDAP).

К марту 1932 г. численность СА выросла уже до 400 000 человек и превосходила все военные и военизированные формирования, которыми распоряжался канцлер Генрих Брюнинг. Штурмовики не без основания внушали ужас мирным обывателям. Бойцы СА помимо еврейских погромов устраивали стычки на митингах своих политических противников, в первую очередь - коммунистов, облагали граждан данью, которая якобы направлялась в фонд партии, наконец просто хулиганили на улицах.


Как видим СА при должном поведении своей верхушки - могли бы быть сильным противником для Рейхсвера.
В составе СА были и бывалые солдаты и офицеры.

Плюс СА - численность
Плюс Рейсфера - назовем это Генштаб

 Отправлено: 25.11.05 21:40. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Думаю, в итоге Вермахт зазватит власть.

---

Не факт. Что помешает Рёму вычистить оффицерские кадры (как в СССР в реале?)?

 Отправлено: 26.11.05 00:13. Заголовок: Re:

Вариант

1
В германии ГРАЖДАНСКАЯ --- СА против ВЕРМАХТА
НСДПА - запретят в любом случае - кому они нужны

2 Гражданская в Германииэто разброд
Некоторие земли могут попробывать отделится от Германии (настроения были) - Саксония или Бавария

3
Не забываем про Польшу - она давно точит зубы на Германские земли - и ДРУЖИТ С АНГЛИЕЙ
Может и наехать во время ГВ - скажем на Вост. Прусию
А рейхсвер занит Гражд. Войной

ИИИ
что имеем
В Европе 3 игрока
Франция
Польша
ССССР

А Германия кстати в обиде на Польшу - может жатся к СССР

И вот СССР будет дужит с Литвой - та будет боятся Польшу (Может как и Латвия - вот и повод для ввода войск)

 Отправлено: 26.11.05 01:34. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Не факт. Что помешает Рёму вычистить оффицерские кадры (как в СССР в реале?)?

---

{Задумчиво} Это прямой путь к сценарию - плохой вермахт с бездарными генералами, который у нас еще не рассматривался.

Как результат - Германия проигрывает Вторую Мировую уже в Польскую кампанию.

Поляки берут Берлин, а Красная Армия вторгается в Польшу с востока и ВМВ автоматически превращается в войну Англии и Франции против СССР (Польша и Германия перестали существовать уже на первый год войны).

 Отправлено: 26.11.05 15:05. Заголовок: Re:

А вот это - уже ОЧЕНЬ интересно. Потому что ВМВ без Германии я не видел просто никогда - сколько коалиций не строили, Вермахт или ломался Красной Армией, или ломал запад и восток вместе с таковой...

Для начала - хочу прояснить позицию США и Японии в таком раскладе. С одной стороны, можно для чистоты эксперимента привести к власти в Америке лет за десять до того изоляционистов и держать их до упора. Но тогда - все упирается в Японию. А япоцам нужно что? Китай, Индокитай и Индонезия, а там - как пойдет. Все это у нас колонии англосаксов и франков. Если удастся договориться по Китаю - получим Англия\Франция vs СССР\Япония.
Японцы рвут английские колонии - до прихода флота, а там посмотрим. СССР разбирается с нереформированной армией Республики (или и с ней чего проделать? Например, Петэна с Рокком и Дарланом двинуть по сценарию Ымы...) и английским экспедиционным корпусом на территории Германии.
Итог - вариативный, но у Востока, имхо, шансов больше.
ОДНАКО! Эта война будет одновременно невероятной по жестокости схваткой дипломатов - за США...

 Отправлено: 26.11.05 15:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Это прямой путь к сценарию - плохой вермахт с бездарными генералами, который у нас еще не рассматривался.

---

Это даже не вермахт, а ранний фолькштурм. Правда, это будет очень большой фолькштурм...

Читатель пишет:

цитата

---

Как результат - Германия проигрывает Вторую Мировую уже в Польскую кампанию.

---

Ну, это не факт - Польша все же не Финляндия , наступать там легче. А вот Францию Рёму точно не взять. Мажино будет вместо Маннергейма (линии).

Впрочем, можно и в Польше...

Читатель пишет:

цитата

---

Поляки берут Берлин, а Красная Армия вторгается в Польшу с востока и ВМВ автоматически превращается в войну Англии и Франции против СССР (Польша и Германия перестали существовать уже на первый год войны).

---

Рискнет ли Сталин вторгаться в Польшу, если Германия разбита и англо-французы готовы поддержать союзника?

 Отправлено: 26.11.05 15:18. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Для начала - хочу прояснить позицию США и Японии в таком раскладе.

---

США на стороне того, кто против Японии. Или изоляционизм, но это "уже совсем другая развилка".

Япония может попытаться отомстить за Халкин-Гол, а за одно обезопасить Манчжурию от атак с севера и выбить из англо-французов поддержку (экономическую и моральную) по поводу Китая в обмен за нападение на СССР.

 Отправлено: 26.11.05 15:37. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Рискнет ли Сталин вторгаться в Польшу

---

Рискнет, тем более, что риска особого нет.
- Все коммуникации - по суше.
- Во-вторых, "вернуть" Польшу и "советизировать" Германию - это же "голубая мечта"! Тем более, что ни у Франции, ни у Англии пока нет ресурсов для полномасштабной сухопутной войны, а морской мы не боимся, с ней пусть Япония разбирается.
- Императорский флот можно перебросить по Севморпути в Атлантику, если очень надо будет, и никто ничего не узнает, пока японцы "не глюкнут" Гранд Флит в Скапа-Флоу. И назад, такой удар в стиле рейда на Цейлон.
Так что рискнет...

 Отправлено: 26.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

- Во-вторых, "вернуть" Польшу и "советизировать" Германию - это же "голубая мечта"! Тем более, что ни у Франции, ни у Англии пока нет ресурсов для полномасштабной сухопутной войны, а морской мы не боимся, с ней пусть Япония разбирается.

---

Тем не менее финскую войну Сталин спустил на тормозах именно ввиду угрозы войны с Англией и Францией. Не забывайте - главные индустриальные районы Германии в руках англофранцузов - т.е. их суммарная индустриальная мощь раза в 2-3 выше советской. Сталин не дурак - без союзников со всем миром воевать. Не зря же он выжидал аж до 17.09.39, чтобы убедиться, что Польша действительно продула.

 Отправлено: 26.11.05 16:40. Заголовок: Re:

Это ж 1934 год - капстраны от Вел.Депрессии ещё не вполне оправились, так что соблазн есть.

 Отправлено: 26.11.05 17:37. Заголовок: Re:

Так и СССР не в лучшей форме, неужто дядя Джо этого не понимает?

 Отправлено: 26.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Да, конечно, и СССР в 1934-м не в лучшей форме.
Коллективизация топорная и первый этам индустриализации (тяжёлый).

 Отправлено: 26.11.05 19:36. Заголовок: Re:

1934? Мне казалось, что речь о 1939-м; Рём же не полный идиот, лезть на Польшу в 1934-м! Разве что интервенция против Рём сразу посли Ночи...

 Отправлено: 26.11.05 19:40. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Например, Петэна с Рокком и Дарланом двинуть по сценарию Ымы...

---

Дарлан из тогдашних французких лидеров - едва ли не наиболее вменяемый. Так что, в условиях военной диктатуры, где номинальный лидер - хоть тот же Петэн, но реально лидер группировки - Дарлан, Франция будет, пожалуй, более дееспособна. Только Дарлан англичан не слишком любил, и они его тоже...

 Отправлено: 26.11.05 19:48. Заголовок: Re:

Будет англо-французская война на руинах Германии!

 Отправлено: 26.11.05 20:06. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Будет англо-французская война на руинах Германии!

---

...А мы поможем... (С)

 Отправлено: 26.11.05 21:45. Заголовок: Re:

А если такой вариант во время междусобойчика в Германии - Польша при благосклоности Англии атяпает кусок Германии. Германии будет не до ответа Польше. Зато после окончания разборок Германия будет иметь БОЛЬШОЙ зуб на Польшу.
Французы максимум - озаботятся Рейнской областью.
Ну а поляков на волне захватов может и понести Следующая их цель (к которой они и в РИ подбиралтсь) - Литва.
Да и чехам усиление Польши не понравится.

Та что Литовцы (да в прочем и Латвия) вполне могут метнутся к СССР - вплоть до введени РККА.

Такчто коалиция СССР - Германия вполне реальна (при благосклоности Чехии)

 Отправлено: 26.11.05 23:26. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Дарлан из тогдашних французких лидеров - едва ли не наиболее вменяемый

---

Только у него на высшем уровне поддержки нет и связей с политиками тоже.
Люди, вы увлеклись...
дас пишет:

цитата

---

Что помешает Рёму вычистить оффицерские кадры

---

Вычищалка не отросла. Кто такой Рем в 1934? - внутрипартийная голубая пакость, никаких государственных постов не занимающая. Его кроме как в СА (и то не все) и слушать никто не станет.

Каммерер пишет:

цитата

---

В каком году?????????????????

---

В 1934. Это фактически армия без рядовых, минимум - уровень сержанта.
Каммерер пишет:

цитата

---

без Гитлера Германия останется второразрядной державкой

---

Реваншизм уже есть, победа Гитлера - уже была. Рур, Судеты и Австрию немцы освоят, так или иначе. А дальше - да, возможен спад.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Штурмовики не без основания внушали ужас мирным обывателям

---

Именно так. А вот Рейхсверу они ужаса не внушали, и полагали военные СА толпой пьяного быдла, в отличие от СС, кстати, которых чуть не в пример ставили.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Плюс СА - численность

---

А Вы думаете, все штурмовики пойдут за Ремом? Многие пойдут как раз в Рейхсвер, особенно те, кто пошел-то в СА, т.к. в армии мест не было.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

В германии ГРАЖДАНСКАЯ --- СА против ВЕРМАХТА

---

Нет. Государство (руками армии и полиции) против заговорщиков из числа кучки радикальных СА.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

НСДПА - запретят в любом случае - кому они нужны

---

С чего их вдруг запретят?

 Отправлено: 27.11.05 10:20. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Zlыdenь пишет:

цитата

Дарлан из тогдашних французких лидеров - едва ли не наиболее вменяемый



Только у него на высшем уровне поддержки нет и связей с политиками тоже.
Люди, вы увлеклись...

---

Простите, может, я ошибся, но у него вроде были обие дела с тем же Петэном? Или я опять путаю?

 Отправлено: 27.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

у него вроде были обие дела с тем же Петэном

---

Угу. Только на 5 лет позже.

 Отправлено: 27.11.05 13:48. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Только у него на высшем уровне поддержки нет и связей с политиками тоже.
Люди, вы увлеклись...

---

Но в случае войны в союзе с Англией, от него можно ждать фокусов в стиле маршала Бадольо.

 Отправлено: 27.11.05 20:39. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Штурмовики не без основания внушали ужас мирным обывателям

Именно так. А вот Рейхсверу они ужаса не внушали, и полагали военные СА толпой пьяного быдла, в отличие от СС, кстати, которых чуть не в пример ставили.

---

ПОВТОРЯЮ


Сто тысячный германский рейхсвер ощущал угрозу от набиравших силу СА, многие бывшие солдаты становились штурмовиками, в надежде когда-нибудь вернуться в армию. Трех офицеров рейхсвера предали суду за вступление в СА. Гитлер лично на судебном заседании разъяснил, что нацистская партия не представляет опасности для вооруженных сил страны (тремя годами ранее, в 1927 г., приказом по рейхсверу запретили принимать на службу членов NSDAP).

 Отправлено: 27.11.05 20:44. Заголовок: Re:

Если офицеры переходили из рейхсвера в СА - значит ни такими и безпереспекиивными были СА. А начнись противостояние - неизвестно кто и куда побежит.

Даже если рейхсвер задавит СА. То НСДПА будет осоцироватся с СА и навернека на всякий случай партию запретят.
И победа рейхсвера будет не легкой - он потеряет много офицеров, и солдат. Вполне возможно вожраждения всяких свободных отрядов, для защиты.

 Отправлено: 27.11.05 20:49. Заголовок: Re:

Ну что я могу сказать? СА, конечно, рейхсверу продует, это без вопросов, имхо. НО СА большое, и возможности для террора большие. Сколько граждан изведуууут...

 Отправлено: 27.11.05 22:07. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

в случае войны в союзе с Англией, от него можно ждать фокусов в стиле маршала Бадольо

---

С этого места если можно поподробнее. Дарлан командует флотом. Какими силами он переворот устроит, да еще против Петена? ИМХО, только если ФКП... Гм... "двойка" - Торез-Дарлан... такой альтернативы еще не было!
RAZNIJ пишет:

цитата

---

ПОВТОРЯЮ

---

Коллега, зря повторяете. Ну смотрите, даже в Вашей цитате: рейхсвер ощущал угрозу от набиравших силу СА - т.е. СА только набирают силу, согласны? На момент действия цитаты еще не сила.
бывшие солдаты становились штурмовиками, в надежде когда-нибудь вернуться в армиюСовершенно верно. Армия ограничена, берут не всех. Упомянутые в цитате бывшие солдаты - в случае противостояния их мечты Рейхсвера и СА будут на стороне Рейхсвера.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если офицеры переходили из рейхсвера в СА - значит ни такими и безпереспекиивными были СА

---

Год уточните.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

НСДПА будет осоцироватся с СА

---

Никоим образом. НСДАП будет ассоциироваться с "жестоко умученной надеждой нации, законным главой государства и просто великим сыном немецкого народа" Гитлером А.А.?
RAZNIJ пишет:

цитата

---

победа рейхсвера будет не легкой - он потеряет много офицеров, и солдат

---

Вряд ли. Кроме Рейхсвера есть такая игрушка - немецкая полиция. От Рейхсвера отличается очень слабо, фактически - скрытая часть армии. Есть союзы бывших фронтовиков, Стальные шлема и прочие. И все они будут против Рема.
Интересный вариант - Рем блокируется с коммунистами. И начинает ГВ...

 Отправлено: 28.11.05 11:12. Заголовок: Re:

Да, нужно подчеркнуть, что в случае НДН наоборот, гражданская война неминуема, и, на мой взгляд, вот почему:
1) Рём со Штрассером - просто партийные функционеры (причем последнего к этому времени уже турнули из партии). Эрнст Рём безусловно популярен среди штурмовиков СА и рядовых членов НСДАП, но! Огромное НО! Гитлер - рейхсканлер, а значит олицетворение власти. Его убийство означает попытку насильственного свержения законно избранной власти, и все это при том, что рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург уже при смерти, и в стране наступает безвластие. Все будет зависеть от того, насколько удачливой окажется одна из сторон. Гражданской войны можно избежать, если порячдок в столице будет наведен быстро - той или другой стороной. А теперь просто посмотрите, у кого больше сил в Берлине - у СС с Рейхсвером, полиции или СА+части Рейхсвера, преданные генералам, ненавидящим Гитлера. Думаю, если первым за сутки-двое удастся погасить мятеж, схватить Рёма, Штрассера, Курта фон Штрайхера, Густава фон Кара и пр., то остальные члены НСДАП просто очень скоро примирятся с такой ситуцией, и некому будет строить баррикады. В таком случае, Польща не рискнет оттяпать Поляшье и Силезию. Интереснаяинтрига может закрутиться между Рудольфом Гессом, Генрихом Гиммлером и Германом Геррингом. Вот уж скорпионы в банке! Ставлю на одного из последних двух - Гесс вечно второй, и своим возвышением всегда был обязан Гитлеру.
Вот и смотрите, морфинист Герринг, однако, достаточно прагматичный политик и человек, отнюдь не лишенный зравого смысла или мрачный вбивец и поборник "народности" Генрих "Птицелов" Гиммлер.

 Отправлено: 28.11.05 11:58. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

СА+части Рейхсвера, преданные генералам, ненавидящим Гитлера

---

А с чего вдруг части Рейхсвера, преданные генералам, ненавидящим Гитлера, к Рему мотнутся? СС и не Ремовская часть НСДАП ляжет под Рейхсвер. Канцлером может быть Папен. Сект, кстати жив еще?
Сталкер пишет:

цитата

---

Польща не рискнет оттяпать Поляшье и Силезию

---

Мы про какой год?

 Отправлено: 28.11.05 14:57. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Дарлан командует флотом.

---

Бадольо в 43-м и того не имел. А Дарлан выберет момент серьёзного недовольства союзником, пошепчентся с англофобски настроенными генералами...

 Отправлено: 28.11.05 15:14. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Мы про какой год?

---

Не вся Силезия под чехами. Ее часть и в 1934-м году входит в территорию Германии.

 Отправлено: 28.11.05 19:23. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

А Дарлан выберет момент серьёзного недовольства союзником, пошепчентся с англофобски настроенными генералами

---

Вот в том и вопрос, что англофобски настроенным генералам Дарлан нафиг не нужен. Там своих вождей хватает. У Дарлана шанс появится только если его кто-то из армейских или политиков продвинет. Кстати, я уже совсем запутался - у нас Франция правая или как в РИ?
Сталкер пишет:

цитата

---

Не вся Силезия под чехами. Ее часть и в 1934-м году входит в территорию Германии.

---

Это я знаю. Непонятно при чем тут Польша?