Отправлено: 23.11.05 22:17. Заголовок: 1982 - Буэнос-Айрес в радиоактивных руинах

http://www.rg.ru/2005/11/23/tetcher.html

Честно говоря, у меня нет оснований не верить Миттерану. Эта (цензура) еще и не такое могла.

Однако интересно дальнейшее развитие событий и как отреагируют СССР и США

 Отправлено: 25.11.05 13:04. Заголовок: Re:

Вообще то "Бельграно" - "Бойз" в девичестве - потопили сами АРГЕНТИНЦЫ - своим пофигизмом и нежеланием проводить ППР (это не партполитработа, а планово-предупредительный ремонт). И если ВВС были вполне адекватными - одна атака "Гермеса" винтовыми штурмовиками чего стоит! - то арг.флот просто отстой - одно потопление на Новой Южной Георгии ПЛ, брошеной экипажем - эх, где там особисты были?!

 Отправлено: 25.11.05 13:06. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

США всегда отстаивают закон

---

Это шутка такая? САСШ отстаивают собственные интересы, а на закон им глубоко наплевать(вспомните недавние события в Венесуэле или агрессию против Ирака).
Сталкер пишет:

цитата

---

Междунорное право на стороне Великобритании, поскольку она страна защищающаяся, ее территория подверглась нападению, а Аргентина - агрессор

---

Очень спорно, Фокленды вроде бы многими государствами признавались аргентинской территорией(испанской по праву открытия, перешедшей к Аргентине).

 Отправлено: 25.11.05 13:08. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

вспомните недавние события в Венесуэле или агрессию против Ирака).

---

А что там с Ираком?

 Отправлено: 25.11.05 13:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А что там с Ираком

---

"А почему кремлевскую стену - в зеленый цвет?!" А что законно избранное правительство Уго Чавеса, пользующееся поддержкой больнинства населения - БУДЕТ РАНО ИЛИ ПОЗНО ПРИХЛОПНУТО юсовцами - это факт банальный и общеизвестный...

 Отправлено: 25.11.05 13:21. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А что законно избранное правительство Уго Чавеса, пользующееся поддержкой больнинства населения - БУДЕТ РАНО ИЛИ ПОЗНО ПРИХЛОПНУТО юсовцами - это факт банальный и общеизвестный...

---

Прихлопнуто собственными госчиновниками сидящими на денежных потоках от нефтедолларов.

 Отправлено: 25.11.05 13:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Интересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ?

---

США - Англия - самый близкий союзник Америки. США не поддерживает Аргентину. Хотя Аргентина и входит в Организацию Американских государств, но здесь можно будет сыграть на противоречиях между латиноамериканскими странами - прежде всего - Аргентины и Чили. США могут собрать коалицию стран Лат.Ам. и от их имени потребовать от Аргентины вывести войска с Фолкленд. Аргентина фактически не имеет союзников.

СССР критиковал Англию в РИ за "неоколониализм", но не высказывал открытых симпатий к Аргентине.
Кроме того, СССР занят в Афганистане. Но героическое сопротивление Аргентины "британской агрессии" может заставить СССР и его союзников объявить о поддержке Аргентины.
Борьба может перейти в дипломатическую сферу. Но возможна и жесткая реакция Лондона на поражение своего флота - например, удар по Буэнос-Айресу. У Англии есть бомбардировщики "Вулкан", которые с дозаправками могли бы достичь Аргентины с о.Св. Елены. Но база была разгромлена в ходе рейда аргентинского флота. Остаются подводные лодки - которые наносят удар крылатыми ракетами.

 Отправлено: 25.11.05 13:47. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Это шутка такая? САСШ отстаивают собственные интересы, а на закон им глубоко наплевать(вспомните недавние события в Венесуэле или агрессию против Ирака).

---

Вы правы - данные события резко котрсатируют с моим утверждением, но я скорее говорю в данном случае о формальной стороне дела. США очень болезненно относятся не только к собственным интересам, но и к имущественному праву. Аргентина в данном случае покусилась на имущество ей формально не принадлежащее. США - ведь страна буржуинов. Вот вам пример - они ж Кастро давят до сих пор даже не столько за его "коммунизм" и нарушение прав человека - нет! А давят они его за то, что он покусился на святая святых - на частную собственность американских граждан на Кубе, национализировав ее. Вот что я в принципе имел в виду.
Игорь пишет:

цитата

---

Очень спорно, Фокленды вроде бы многими государствами признавались аргентинской территорией(испанской по праву открытия, перешедшей к Аргентине).

---

Да, признавалось. Другими латиноамериканскими государствами. Как Мальвинские острова. И все. Имели право обратиться в Международный суд. Они этого не сделали.
Кстати, международное право предусматривает только два случая применения вооруженных сил ЛЮБЫМ государством: с санкции Совета Безопасности ООН и при защите собственной территории от военной агресии. С этой точки зрения, Клинтон, Буш-мл. и аргентинаская хунта - военные преступники подлежащие суду Гаагского трибунала.

 Отправлено: 25.11.05 13:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

С этой точки зрения, Клинтон, Буш-мл.

---

А как же санкция совбеза ООН? Вы же сами про нее рассказывали.

 Отправлено: 25.11.05 14:20. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Прихлопнуто собственными госчиновниками сидящими на денежных потоках от нефтедолларов

---

Но пока что Чавес рулит. Не забывайте о его популярности в армии и как он разогнал свой местный майдан

 Отправлено: 25.11.05 14:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Но пока что Чавес рулит.

---

Это хорошо или плохо?

 Отправлено: 25.11.05 14:30. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

хорошо или плохо

---

Это НОРМАЛЬНО. Ненормально что скоты-юсовцы присвоили себе право решать - что такое хорошо и что совсем наоборот...

 Отправлено: 25.11.05 14:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Ненормально что скоты-юсовцы присвоили себе право решать - что такое хорошо и что совсем наоборот...

---

Следующий вопрос. А кто тогда должен себе присвоить право решать - что такое хорошо, чтобы было нормально?

 Отправлено: 25.11.05 14:43. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А кто тогда должен себе присвоить право решать - что такое хорошо, чтобы было нормально?

---

Вообще-то в каждой стране есть своё правительство.

 Отправлено: 25.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то в каждой стране есть своё правительство.

---

И свой НАРОД, имеющий свое мнение, что хорошо, что плохо (а если они - народ то есть, опять явреев обижать начнут - пусть не обижаются)...

 Отправлено: 25.11.05 14:47. Заголовок: Re:

Все. Аргентинская хунта завоевала Ирак, и Планета Обезьян погибла.

 Отправлено: 25.11.05 14:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то в каждой стране есть своё правительство.

---

И?

 Отправлено: 25.11.05 14:55. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

И?

---

Всё-то Вам разжёвывать нужно .
Правительство каждой страны решает что такое хорошо и что такое плохо. Если стран несколько - то их правительства состязаются в том, кто примет наилучшее решение. А если страна останется одна (как того желают правящие круги США), то её правительство сможет делать, что левая нога захочет, а это как правило, плохо.

 Отправлено: 25.11.05 15:02. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Правительство каждой страны решает что такое хорошо и что такое плохо. Если стран несколько - то их правительства состязаются в том, кто примет наилучшее решение. А если страна останется одна (как того желают правящие круги США), то её правительство сможет делать, что левая нога захочет, а это как правило, плохо.

---

Ну дык я смотрю на карту мира и вижу навскидку 200 стран.

 Отправлено: 25.11.05 15:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А как же санкция совбеза ООН? Вы же сами про нее рассказывали.

---

Дык Белград и Новы Сад Клинтон бомбил без санкции Совбеза, а дабы отвлечь американцев от проблем своей ширинки. Но все напрасно. Американцам было глубоко начхать на Югославию и Милошевича, а вот проблемы год нестиранного платья Моники со следами президентской спермы их крайне занимали.
Буш-мл. также влез в Ирак без санкции сов.беза. А про скандал с развед.данными, говорящими, что дескать у Саддама было ОМП (после Курдистана его все же заставили уничтожить свою химию) вы помните. Форменное надувательство, призванное для того, чтобы сынишка закончил семейный бизнес, начатый отцом. Я вас умоляю, какой Саддам, когда там нефть?
thrary пишет:

цитата

---

Следующий вопрос. А кто тогда должен себе присвоить право решать - что такое хорошо, чтобы было нормально?

---

ИМХО, кроме ООН все равно ничего другого нет. ООН все же представляет (худо-бедно и несовершенно, но все же) весь спектр мировых мнений. Есть правда, Международный суд еще.

 Отправлено: 25.11.05 15:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ну дык я смотрю на карту мира и вижу навскидку 200 стран.

---

Страна это государство, способное проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику. Теперь ещё раз посмотрите на карту, более внимательно

 Отправлено: 25.11.05 15:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Страна это государство, способное проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику. Теперь ещё раз посмотрите на карту, более внимательно

---

Ну, бхуту вполне себе режут тутси. Я не думаю, что они это согласовывали с Вашингтонским обкомом.

 Отправлено: 25.11.05 15:15. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ну, бхуту вполне себе режут тутси. Я не думаю, что они это согласовывали с Вашингтонским обкомом.

---

У них нефти нет, поэтому Вашингтонский обком они не особо интересуют.

 Отправлено: 25.11.05 15:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

У них нефти нет, поэтому Вашингтонский обком они не особо интересуют.

---

Т.е. страна без нефти вполне может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ?

 Отправлено: 25.11.05 15:20. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Т.е. страна без нефти вполне может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ?

---

Расширим определение - страна может быть самостоятельной, если у неё нет ничего, что может заинтересовать Вашингтонский обком. Это могут быть ценные природные ресурсы (та же нефть) или выгодное стратегическое положение(Вост. Европа).

 Отправлено: 25.11.05 16:24. Заголовок: Re:

предлагаю вернуться в южную Атлантику. :)
ссылки по теме
http://vmk.vif2.ru/battles/Folkland/echo/article.html
http://nuclearno.ru/text.asp?7350
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/366/32700

 Отправлено: 25.11.05 16:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

В общем - смотрим высадку на планету Клендату всё из того же фильма. А потом аргентинцы поумнеют и захватят большого, жирного и мерзкого английского генерала, будут его пытать, выведают главную военную тайну и уже тогда порвут англичан

---

Цитата полностью отражает все достоинства этой темы.
Через два дня после бомбардировки, англы в глазах обывателей ни чем не будут отличаться от арахнидов и орков. Европа вспомнит, что англичане до 20-х годов 20-го века не считались европейцами и отреагируют соответственно.

 Отправлено: 25.11.05 17:17. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

.е. страна без нефти вполне может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ

---

Читайте "Теорию государства и права"

 Отправлено: 30.11.05 06:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

прочитали это в переводе

---

Статья абсолютно точно передаёт содержание Гардиановской. Чтобы Вы могли насладиться шедевром в подлиннике:

http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1647763,00.html

Динлин пишет:

цитата

---

Интересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ?

---

Американцы офигевали от тогдашних раскладов - воюют две их марионетки. Примерно как офигевал бы СССР, если бы вдруг в те же времена началась польско-румынская война (впрочем, у СССР был уже собственный позорный пример в Афгане на эту тему, когда просоветский Амин рубился с просоветскими "кармалевцами").

Сталкер пишет:

цитата

---

У СССР к аргентинской хунте симпатий нет

---

Более того, там в то же самое время шла натуральная гражданская война малой интенсивности между хунтой и левыми (естественно, поддерживаемыми СССР).

На сайте "Радио Свобода" одно время пасся на форуме русскопишущий ветеран аргентинской армии тех лет. Так он свято верил, что СССР подготовил многосоттысячную повстанческую армию аргентинской компартии.

 Отправлено: 30.11.05 11:32. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

там в то же самое время шла натуральная гражданская война малой интенсивности между хунтой и левыми (естественно, поддерживаемыми СССР).

---

среди аргентинских левых не последнюю скрипку играли троцкисты и маоисты

 Отправлено: 30.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

США - нет. Они им помогали развединформацией.

---

А также авиабазой на острове Вознесения, самолетами-заправщиками, спутниковыми снимками и т.д.

 Отправлено: 30.11.05 13:34. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

В принципе, да, но аргентинская армия в тот период была очень даже ничего.

---

Хм, приборов ночного видения у нее по крайней мере не было.

 Отправлено: 30.11.05 13:36. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

У них было много случаев, когда бомбы, попавшие в корабли не взрывались.

---

Угу, ракета потопившая Шеффилд тоже не взорвалась, но загорелось ракетное топливо.