Отправлено: 23.11.05 22:17. Заголовок: 1982 - Буэнос-Айрес в радиоактивных руинах

http://www.rg.ru/2005/11/23/tetcher.html

Честно говоря, у меня нет оснований не верить Миттерану. Эта (цензура) еще и не такое могла.

Однако интересно дальнейшее развитие событий и как отреагируют СССР и США

 Отправлено: 23.11.05 22:26. Заголовок: Re:

ЕМНИП СССР И США в РИ резко отрицательно прореагировали на дейтсвия Великобритании даже без А-бомбы. Интересно другое - нафига города-то бомбить? Англичане даже обычные бомбы по ним кидать стеснялись. Из-за каких-то ракет имевшихся вколичестве около 10 штук? Ксттаи никогда не слышал чтобы англичане какие-то коды проитив них успешно применяли. ЕМНИП аргентина отстрелялась по полной всем имевшимся боезапасом с ужасающей эффективностью. Если учесть что не имела ни средств обнаружения ни современных средств доставки и последние ракеты запускала уже не с самолета а с грузовика...
Интересной АИ ИМХО была бы поддержка Аргентины СССР как результат английский Вьетнам...

 Отправлено: 23.11.05 22:28. Заголовок: Re:

Я вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину?

 Отправлено: 23.11.05 22:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину?

---

Традиционная "любовь" французов к англичанам ?

 Отправлено: 23.11.05 23:04. Заголовок: Re:

Ну как здесь не вспомнить великие неологизмы "Это пять!" и "Аффтар жжот!"

Han Solo пишет:

цитата

---

у меня нет оснований не верить Миттерану

---

(с нескрываемым интересом) А он вам лично рассказал? Или вы прочитали это в переводе (что уже смешно) из "Гуардиан" (что еще смешнее) со ссылкой на психоаналитика одного покойного политика, который не был нравственным человеком.

цитата

---

Эта (цензура) еще и не такое могла.

---

А что она еще могла? И на основании каких фактов, слов или заявлений был сделан этот вывод?

 Отправлено: 23.11.05 23:11. Заголовок: Re:

Как я уже писал выше особенно интересен пассаж о том, что Миттеран сдал секретные коды(!) из-за того,что Тэтчер грозила ядерной бомбардировкой Буэнос-Айресу! Если это правда,то наш имхо главный пацифист Паша по сравнению с Миттераном просто дите... :)

 Отправлено: 24.11.05 00:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП аргентина отстрелялась по полной всем имевшимся боезапасом с ужасающей эффективностью.

---

Вы очень далеки от действительности.

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП СССР И США в РИ резко отрицательно прореагировали на дейтсвия Великобритании даже без А-бомбы.

---

США - нет. Они им помогали развединформацией.

Han Solo пишет:

цитата

---

Эта (цензура) еще и не такое могла.

---

Одна из немногих вменяемых политиков.

 Отправлено: 24.11.05 02:34. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Вы очень далеки от действительности.

---

HMS SHEFFIELD - mortally damaged south east of Falklands by Exocet missile fired by Super Etendard of CANA 2 Esc. Burns out and sinks in tow on Monday 10th May.

ATLANTIC CONVEYOR - mortally damaged north east of Falklands by Exocet missile fired by Super Etendard of CANA 2 Esc. Burns out and later sinks in tow.

HMS Glamorgan - damaged off Stanley by land-based Exocet missile.

Т.е. поразили 3 военных корабля причем два из них утопили. Последнюю ракету запускали "с земли". Общее число ракет определить трудно, но ИМХО оно не превышает 20. Так где я не прав?
Ниже по французам из викпедии...


French involvement
French president François Mitterrand gave full support to the UK in the Falklands war. As a large part of Argentina's military equipment was French-made, French support was crucial. France provided aircraft identical to the ones it supplied to Argentina for British pilots to train against. France provided intelligence to help sabotage the Exocet missiles it sold to Argentina. Sir John Nott, who was Secretary of State for Defence during the conflict later acknowledged: "In so many ways Mitterrand and the French were our greatest allies". [1]
In 2005, the British Guardian newspaper gave a different account of French cooperation, quoting Mitterrand - "I had a difference to settle with the Iron Lady. That Thatcher, what an impossible woman!". "With her four nuclear submarines in the south Atlantic, she's threatening to unleash an atomic weapon against Argentina if I don't provide her with the secret codes that will make the missiles we sold the Argentinians deaf and blind."
The effects of France's actions during the war have contributed to Argentina's shift toward American sources for combat aircraft and upgrades (e.g. the A-4AR Fightinghawk, a refurbished A-4 Skyhawk). The country's national aeronautical manufacturing company FMA (Fábrica Militar de Aviones) is now owned by Lockheed-Martin.
Since the end of the war, Latin America has consistently purchased more American and Russian aircraft than French. The last major French combat aircraft sale in Latin America was Mirage 2000s for Peru in the late 1980s.

 Отправлено: 24.11.05 10:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Миттерану

---

Миттеран в пересказе французского же араба - это конечно крутой источник.
OlegM пишет:

цитата

---

СССР И США в РИ резко отрицательно прореагировали на дейтсвия

---

Про США я не был бы столь категоричным: просто США не могли открыто поддержать Англию (это же их грядка).
OlegM пишет:

цитата

---

Если учесть что не имела ни средств обнаружения ни современных средств доставки и последние ракеты запускала уже не с самолета а с грузовика...

---

В принципе, да, но аргентинская армия в тот период была очень даже ничего.
sas пишет:

цитата

---

Я вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину?

---

Да, не жаль, а просто рынок сбыта оружия и техники. Французы и не натакое готовы за гроши родные.
Andreev пишет:

цитата

---

Одна из немногих вменяемых политиков.

---

Соледарен

 Отправлено: 24.11.05 11:18. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Да, не жаль, а просто рынок сбыта оружия и техники. Французы и не натакое готовы за гроши родные.

---

А кто у них ее будетпокупать, если они коды к ней могут запросто сдать? Что и подтвердил своим сообщением ОлегМ :)

 Отправлено: 24.11.05 11:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я вот только не пойму, чего Миттерану так было жаль Аргентину?

---

А я считаю, что не в Аргентине дело, а в принципе. Передавать свои коды оружия пусть даже союзнику уже есть нарушением элементарного здравого смысла, а когда еще это происходит в результате неприкрытого шантажа - тут уж любой взовьется. А еще это нарушение этического принципа в торговле - но это уже другой уровень. Конечно, сказать, чтоу Миттерана должен был бы остаться неприятный осадок - не сказать ничего!
Я почему-то не верю, что Мэгги могла отдать такой преступный приказ - даже в биполярном мире уже существовал Гаагский трибунал для военных преступников. Геноцид 17 миллионов людей - а это большой Буэнос-Айрес - это вам не хухры-мухры. И вы думаете, что СССР, симпатизировавший в этой войне Аргентине, остался бы в стороне? Я - нет.
Лучший исход для Мэгги и Британии, решись она на такой шаг - в ответ на праведное возмущение и ультиматум со стороны СССР, гневные крики из Белого Дома, немедленная отставка всего кабинета, суды над его членами, выдача Мэгги на суд Гаагского трибунала и пожизненка, политическая изоляция Британии, экономические эмбарго, выплата чудовищных репараций Аргентине, жесткие санкции ООН и пр. Это, если холодная война не перейдет в "горячую фазу", а если так, то тогда - помилуй нас всех, Господи!

 Отправлено: 24.11.05 11:54. Заголовок: Re:

Статья - полный бред.
Шантаж Франции из-за состоящего на вооружении Аргентины французского оружия - нелепость. Почему тогда Англии не выступить с таким же предложением к Израилю, продавшему Аргентине истребители Dagger, и США, продавшим штурмовики ""Skyhawk" (которые, кстати, потопили однотипный с "Шеффилдом" ЭМ "Ковентри")
Атомный потенциал Англии ограничен четырьмя ПЛАРБ "Resolution" (сейчас их заменили ПЛАРБ "Vanguard"). В зоне конфликта находились АПЛ (одна из которых потопил крейсер "Бельграно"), но эти АПЛ не несли атомного оружия. И вообще, чтобы нанести удар по Буэнос-Айресу с подводной лодки, не обязательно перегонять ее в Южную Атлантику:))) К тому же на брит. ПЛАРБ стояли американские ракеты "Поларис", которые обслуживали американские специалисты. Американцы не позволили бы Англии нанести атомный удар, а если бы это случилось - то не простили бы.
А при чем тут тоннель через Ла-Манш?
И где Али достал такой травы?

 Отправлено: 24.11.05 13:57. Заголовок: Re:

I'm from Buenos Aires, and I say kill 'em all!!!! (C)

 Отправлено: 24.11.05 14:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Т.е. поразили 3 военных корабля причем два из них утопили. Последнюю ракету запускали "с земли". Общее число ракет определить трудно, но ИМХО оно не превышает 20. Так где я не прав?

---

1. Ракет было меньше.
2. Последний случай это вообще песня. Ракета захватила остров :-)
3. У них было много случаев, когда бомбы, попавшие в корабли не взрывались.
4. Результаты войны на лицо.
5. Суммарное мнение по поводу войны: ВВС Аргентины - на уровне, ВМС и СВ слили.

 Отправлено: 24.11.05 14:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

I'm from Buenos Aires, and I say kill 'em all!!!! (C)

---

"Глядя на развалины Буэнос-Айреса мы испытываем сначала боль, а потом гнев. Безопасный арах... англичанин это мёртвый англичанин"

 Отправлено: 24.11.05 14:23. Заголовок: Re:

And now, Buenos Aires...
Firstly, there comes horror.... and then fury comes!
"Good bug... err... limey is dead limey!" (c)

 Отправлено: 24.11.05 14:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

ВВС Аргентины - на уровне, ВМС и СВ слили

---

У аргентинского флота началась медвежья болезнь после гибели "Бельграно". Даже ПЛ держались от Роял Нэви подальше.

Динлин пишет:

цитата

---

"Глядя на развалины Буэнос-Айреса мы испытываем сначала боль, а потом гнев. Безопасный арах... англичанин это мёртвый англичанин"

---

Может перенести тему в курилку ? :-))))

 Отправлено: 24.11.05 14:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

"Глядя на развалины Буэнос-Айреса мы испытываем сначала боль, а потом гнев. Безопасный арах... англичанин это мёртвый англичанин"

---

Шьерт! Дежа Вю! Свой пост я писал параллельно и вашего не видел! Телепатия?

 Отправлено: 24.11.05 14:28. Заголовок: Re:

We have the American ships. We have the French weapons. We need soldiers. We need you all. Service guarantees citizenship of Republica Argentina.

 Отправлено: 24.11.05 14:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Шьерт! Дежа Вю! Свой пост я писал параллельно и вашего не видел! Телепатия?

---

Давно известно, что у умных людей мысли сходятся, но чтобы настолько

 Отправлено: 24.11.05 14:34. Заголовок: Re:

God save our gracious Queen
From the fury of Argentine
God save our Queen!...

 Отправлено: 24.11.05 15:14. Заголовок: Re:

Хорошо забытое старое.

цитата

---

- Ну и погодка, - заметил сержант Бентли и грязно выругался. – Шотландия зимой, только хуже. И это в июне месяце!

Он поднял свой пулемет и принялся поливать длинными очередями аргентинских коммандос. В лучших британских традициях.

- Fire in the hole!!! – заорал капитан Макдональд и выстрел ротной базуки уложил еще десяток аргентинцев.

- Я вам покажу правостороннее движение, - Бентли сменил магазин своего «Брена» и возобновил стрельбу. Аргентинцы не выдержали и принялись сдаваться в плен. Через несколько минут над резиденцией губернатора в Порт-Стэнли был заново поднят британский флаг. Потери вооруженных сил Британской Империи составили около 230 человек.
Аргентинцы потеряли 700 человек убитыми и свыше 9800 солдат попали в плен.

На следующий день, 15 июня, премьер-министр Великобритании получил поздравительные телеграммы от маршала Сталина и президента Рузвельта. «От имени американского (советского) народа позвольте горячо поздравить вас с блестящей победой над аргентинскими перонистами! Повержен еще один член преступной оси Рим-Токио-Берлин-Байрес».

У стран антигитлеровской коалиции остался только один противник – милитаристская Япония.

---

 Отправлено: 24.11.05 15:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

We have the American ships. We have the French weapons. We need soldiers. We need you all. Service guarantees citizenship of Republica Argentina.

---

Раскажу ка я вам аргентинский анекдот (приятель - аргентинец уверял, что с бородой):
Когда Б-г создавал землю, народы пришли и просили кто, чего хотел, и получали искомое.
Пришли аргентинцы и говорят:
- Хотим обширную страну.
-Да будет так.
-Хотим, что бы ландшафту были разные (ну там, горы, равнимны, леса, поля, реки, озера и океан)
-Да будет так.
- Климат!
-Да будет так.
- Плодородные почвы.
-Да будет так.
- Полезные ископаемые.
-Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ АРГЕНТИНЦЫ.

 Отправлено: 24.11.05 15:54. Заголовок: Re:

По крайней мере аргентинцам (в отличии от англосаксов) нельзя отказать в здоровой самокритике

 Отправлено: 24.11.05 16:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

По крайней мере аргентинцам (в отличии от англосаксов) нельзя отказать в здоровой самокритике

---

Угу, хотя больше в нем я усматриваю самоуничижения. Вот аналогичный шотландский анекдот с некоторыми существенными поправками и дополнениями:
"Когда Бог создавал землю, он особо остановился на острове Британия. Стоит Бог, глядит задумчиво на ту ее северную часть, которую позже назовут Шотландией и говорит Михаилу:
- Нравится мне эта страна. Смотри, Михаил, я дал ей высокие горы и зеленые равнины, озера с хрустальной водой, синее небо и быстрые реки с ручьями. Я заселил эту страну сильными, храбрыми, умными и талантливыми людьми, обладающими всеми добродетелями земными, которые мало в чем уступят вам, ангелам.
- Постой, Господи, - взмаливается Михаил. - Неужели ты все лучшее растратишь на эту страну и никак не сбалансируешь ситуацию?
Господь лукаво улыбается и тыкает в нижнюю часть Британии:
- Ты лучше посмотри, каких я им соседей дал!"
...

 Отправлено: 24.11.05 17:43. Заголовок: Re:

Блин, Аргентина самая несчастная страна в ЮА, то им классно, то совсем хреново

 Отправлено: 24.11.05 18:14. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ АРГЕНТИНЦЫ.

---

Не просек фишку

 Отправлено: 24.11.05 18:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не просек фишку

---

"Америка была бы самой прекрасной страной на свете, если бы не было американцев" (с)

 Отправлено: 24.11.05 18:26. Заголовок: Re:

Но вообще да, аргентинцы - контингент довольно специфический. Не европейцы, факт. Но и к классическим латиносам, пожалуй, не относятся.

 Отправлено: 24.11.05 18:27. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

"Америка была бы самой прекрасной страной на свете, если бы не было американцев" (с)

---

Нет, не совпадает по смыслу. Бог аргентинцам говорит:

Max пишет:

цитата

---

-Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ АРГЕНТИНЦЫ.

---

Не понимаю

 Отправлено: 24.11.05 18:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не понимаю

---

Для одесситов перефразирую:
-Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ ОДЕССИТЫ.

 Отправлено: 24.11.05 18:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

-Да будет так. НО ЖИТЬ В ЭТОЙ ЗЕМЛЕ БУДУТ ОДЕССИТЫ.

---

Т.е. имеется ввиду, что аргентинцы живут не там, где просили бога, потому что они неправильные аргентинцы? Несмешно...

 Отправлено: 24.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

из "Гуардиан" (что еще смешнее)

---

Эта английская газета прославилась тем, что умудрилась сделать опечатку в своем собственном названии, выйдя в один прекрасный день как "Граунидад"...

 Отправлено: 24.11.05 22:10. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Эта английская газета прославилась тем, что умудрилась сделать опечатку в своем собственном названии, выйдя в один прекрасный день как "Граунидад"...

---

Почти по-испански!
В следующем номере в передовице было напечатано - "В будущем наше газета может называться не "Гардиан", а "Граунидад". Если сегодня мы отдадим Фолкленды, завтра мы потеряем Британию!"

 Отправлено: 24.11.05 23:17. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

завтра мы потеряем Британию!

---

Аргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность.

 Отправлено: 25.11.05 10:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Аргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность.

---

В общем - смотрим высадку на планету Клендату всё из того же фильма. А потом аргентинцы поумнеют и захватят большого, жирного и мерзкого английского генерала, будут его пытать, выведают главную военную тайну и уже тогда порвут англичан

 Отправлено: 25.11.05 10:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Аргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность.

---

"Суббота, 3 апреля
8.00. Британия в состоянии войны с Аргентиной!!! Об этом только что сообщили по Радио-4. Я жутко разволновался. То мне кажется, что война - это ужасно, то - что это дико здорово.
10.00. Разбудил отца, чтобы сказать ему, что Аргентина вторглась на Фолклендские острова. Он пулей вылетел из кровати, потому что подумал, что Фолкленды лежат у берегов Шотландии. Когда я объяснил, что до них восемь тысяч миль, он опять завалился в постель и натянул одеяло на голову. " (c) "Дневник Адриана Моула"

http://www.aldebaran.ru/zproz/towns/towns1/?8

 Отправлено: 25.11.05 11:36. Заголовок: Re:

{Задумчиво} А я был знаком с одним альтисториком, ветераном Фолклендской войны...

Медсестра Алисон Брукс, Queen Alexandria's Royal Nursing Service, служила во время конфликта на борту лайнера "Канберра", временно превращенного английским флотом в транспорт для фолклендской эскадры.

 Отправлено: 25.11.05 12:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Аргентинцы должны были высадить десант в Уэльсе, под видом туристов. Отомстить за непобедимую Армаду. Или в Ольстере что-нибудь устроить, в расчете на католическую солидарность.

---

Для этого нужна альтернативная Аргентина. Аргентинская военная хунта, когда отдала приказ об оккупации Фолклендов, не готовилась к серьезной войне. Вторжение произошло для укрепления военной диктатуры внутри страны.
Альтернативы - в ответ на адекватную реацию Британии на захват своей территории, аргентинские генералы идет ва-банк и готовятся дать серьезный отпор "туманному Альбиону". Расчет на то, что Британия раньше устанет от войны, чем Аргентина. Возможная развилка - "Бельграно" уцелел, а "Конкерор" потоплен аргентинскими эсминцами. В перспективе можно нанести удар по о. Св. Елены, где у бриттов была перевалочная база. Средства для этого у Аргентины были - авианосец "Бентесинко де Майо". В РИ при бездействии аргентинского ВМФ и слабом сопротивлении армии, британцы понесли тяжелые потери в кораблях. При более активном сопротивлении - тяжелые потери британского флота вторжения, который с позором отступает. Аргентинский флот и авиация несут еще более тяжелые потери, но Фолкленды - аргентинские. Эскалация конфликта. Неудачи и тяжелые потери могут заставить правительство Тэтчер идти на более радикальные шаги...

 Отправлено: 25.11.05 12:37. Заголовок: Re:

Интересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ?

 Отправлено: 25.11.05 12:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Интересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ?

---

Только на словах. США и так в ходе конфликта подорвали свою репутацию среди стран-членов ассоциации американских государств (черт, забыл название) тем, что не осудили Великобританию, так что явно симпатизируя свои атлантическим союзничкам, они, тем не менее не заинтересованы в эскалации конфликта. С другой стороны, США всегда отстаивают закон. Междунорное право на стороне Великобритании, поскольку она страна защищающаяся, ее территория подверглась нападению, а Аргентина - агрессор.
У СССР к аргентинской хунте симпатий нет, но он на стороне Аргентины просто в пику НАТО. Поэтому при реализации сценария, что чилийцы (?) не топят "Хенераль Бельграно", аргентинский флот принимает более активное участие в блокировании о. Св. Елены, и британцы в итоге получают по носу, СССР с чувством глубокого удовлетворения может взять на себя в совбезе миссию примирителя сторон. В итоге все довольны. Хэппи Енд. Занавес!

 Отправлено: 25.11.05 13:04. Заголовок: Re:

Вообще то "Бельграно" - "Бойз" в девичестве - потопили сами АРГЕНТИНЦЫ - своим пофигизмом и нежеланием проводить ППР (это не партполитработа, а планово-предупредительный ремонт). И если ВВС были вполне адекватными - одна атака "Гермеса" винтовыми штурмовиками чего стоит! - то арг.флот просто отстой - одно потопление на Новой Южной Георгии ПЛ, брошеной экипажем - эх, где там особисты были?!

 Отправлено: 25.11.05 13:06. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

США всегда отстаивают закон

---

Это шутка такая? САСШ отстаивают собственные интересы, а на закон им глубоко наплевать(вспомните недавние события в Венесуэле или агрессию против Ирака).
Сталкер пишет:

цитата

---

Междунорное право на стороне Великобритании, поскольку она страна защищающаяся, ее территория подверглась нападению, а Аргентина - агрессор

---

Очень спорно, Фокленды вроде бы многими государствами признавались аргентинской территорией(испанской по праву открытия, перешедшей к Аргентине).

 Отправлено: 25.11.05 13:08. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

вспомните недавние события в Венесуэле или агрессию против Ирака).

---

А что там с Ираком?

 Отправлено: 25.11.05 13:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А что там с Ираком

---

"А почему кремлевскую стену - в зеленый цвет?!" А что законно избранное правительство Уго Чавеса, пользующееся поддержкой больнинства населения - БУДЕТ РАНО ИЛИ ПОЗНО ПРИХЛОПНУТО юсовцами - это факт банальный и общеизвестный...

 Отправлено: 25.11.05 13:21. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А что законно избранное правительство Уго Чавеса, пользующееся поддержкой больнинства населения - БУДЕТ РАНО ИЛИ ПОЗНО ПРИХЛОПНУТО юсовцами - это факт банальный и общеизвестный...

---

Прихлопнуто собственными госчиновниками сидящими на денежных потоках от нефтедолларов.

 Отправлено: 25.11.05 13:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Интересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ?

---

США - Англия - самый близкий союзник Америки. США не поддерживает Аргентину. Хотя Аргентина и входит в Организацию Американских государств, но здесь можно будет сыграть на противоречиях между латиноамериканскими странами - прежде всего - Аргентины и Чили. США могут собрать коалицию стран Лат.Ам. и от их имени потребовать от Аргентины вывести войска с Фолкленд. Аргентина фактически не имеет союзников.

СССР критиковал Англию в РИ за "неоколониализм", но не высказывал открытых симпатий к Аргентине.
Кроме того, СССР занят в Афганистане. Но героическое сопротивление Аргентины "британской агрессии" может заставить СССР и его союзников объявить о поддержке Аргентины.
Борьба может перейти в дипломатическую сферу. Но возможна и жесткая реакция Лондона на поражение своего флота - например, удар по Буэнос-Айресу. У Англии есть бомбардировщики "Вулкан", которые с дозаправками могли бы достичь Аргентины с о.Св. Елены. Но база была разгромлена в ходе рейда аргентинского флота. Остаются подводные лодки - которые наносят удар крылатыми ракетами.

 Отправлено: 25.11.05 13:47. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Это шутка такая? САСШ отстаивают собственные интересы, а на закон им глубоко наплевать(вспомните недавние события в Венесуэле или агрессию против Ирака).

---

Вы правы - данные события резко котрсатируют с моим утверждением, но я скорее говорю в данном случае о формальной стороне дела. США очень болезненно относятся не только к собственным интересам, но и к имущественному праву. Аргентина в данном случае покусилась на имущество ей формально не принадлежащее. США - ведь страна буржуинов. Вот вам пример - они ж Кастро давят до сих пор даже не столько за его "коммунизм" и нарушение прав человека - нет! А давят они его за то, что он покусился на святая святых - на частную собственность американских граждан на Кубе, национализировав ее. Вот что я в принципе имел в виду.
Игорь пишет:

цитата

---

Очень спорно, Фокленды вроде бы многими государствами признавались аргентинской территорией(испанской по праву открытия, перешедшей к Аргентине).

---

Да, признавалось. Другими латиноамериканскими государствами. Как Мальвинские острова. И все. Имели право обратиться в Международный суд. Они этого не сделали.
Кстати, международное право предусматривает только два случая применения вооруженных сил ЛЮБЫМ государством: с санкции Совета Безопасности ООН и при защите собственной территории от военной агресии. С этой точки зрения, Клинтон, Буш-мл. и аргентинаская хунта - военные преступники подлежащие суду Гаагского трибунала.

 Отправлено: 25.11.05 13:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

С этой точки зрения, Клинтон, Буш-мл.

---

А как же санкция совбеза ООН? Вы же сами про нее рассказывали.

 Отправлено: 25.11.05 14:20. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Прихлопнуто собственными госчиновниками сидящими на денежных потоках от нефтедолларов

---

Но пока что Чавес рулит. Не забывайте о его популярности в армии и как он разогнал свой местный майдан

 Отправлено: 25.11.05 14:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Но пока что Чавес рулит.

---

Это хорошо или плохо?

 Отправлено: 25.11.05 14:30. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

хорошо или плохо

---

Это НОРМАЛЬНО. Ненормально что скоты-юсовцы присвоили себе право решать - что такое хорошо и что совсем наоборот...

 Отправлено: 25.11.05 14:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Ненормально что скоты-юсовцы присвоили себе право решать - что такое хорошо и что совсем наоборот...

---

Следующий вопрос. А кто тогда должен себе присвоить право решать - что такое хорошо, чтобы было нормально?

 Отправлено: 25.11.05 14:43. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А кто тогда должен себе присвоить право решать - что такое хорошо, чтобы было нормально?

---

Вообще-то в каждой стране есть своё правительство.

 Отправлено: 25.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то в каждой стране есть своё правительство.

---

И свой НАРОД, имеющий свое мнение, что хорошо, что плохо (а если они - народ то есть, опять явреев обижать начнут - пусть не обижаются)...

 Отправлено: 25.11.05 14:47. Заголовок: Re:

Все. Аргентинская хунта завоевала Ирак, и Планета Обезьян погибла.

 Отправлено: 25.11.05 14:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще-то в каждой стране есть своё правительство.

---

И?

 Отправлено: 25.11.05 14:55. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

И?

---

Всё-то Вам разжёвывать нужно .
Правительство каждой страны решает что такое хорошо и что такое плохо. Если стран несколько - то их правительства состязаются в том, кто примет наилучшее решение. А если страна останется одна (как того желают правящие круги США), то её правительство сможет делать, что левая нога захочет, а это как правило, плохо.

 Отправлено: 25.11.05 15:02. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Правительство каждой страны решает что такое хорошо и что такое плохо. Если стран несколько - то их правительства состязаются в том, кто примет наилучшее решение. А если страна останется одна (как того желают правящие круги США), то её правительство сможет делать, что левая нога захочет, а это как правило, плохо.

---

Ну дык я смотрю на карту мира и вижу навскидку 200 стран.

 Отправлено: 25.11.05 15:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А как же санкция совбеза ООН? Вы же сами про нее рассказывали.

---

Дык Белград и Новы Сад Клинтон бомбил без санкции Совбеза, а дабы отвлечь американцев от проблем своей ширинки. Но все напрасно. Американцам было глубоко начхать на Югославию и Милошевича, а вот проблемы год нестиранного платья Моники со следами президентской спермы их крайне занимали.
Буш-мл. также влез в Ирак без санкции сов.беза. А про скандал с развед.данными, говорящими, что дескать у Саддама было ОМП (после Курдистана его все же заставили уничтожить свою химию) вы помните. Форменное надувательство, призванное для того, чтобы сынишка закончил семейный бизнес, начатый отцом. Я вас умоляю, какой Саддам, когда там нефть?
thrary пишет:

цитата

---

Следующий вопрос. А кто тогда должен себе присвоить право решать - что такое хорошо, чтобы было нормально?

---

ИМХО, кроме ООН все равно ничего другого нет. ООН все же представляет (худо-бедно и несовершенно, но все же) весь спектр мировых мнений. Есть правда, Международный суд еще.

 Отправлено: 25.11.05 15:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ну дык я смотрю на карту мира и вижу навскидку 200 стран.

---

Страна это государство, способное проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику. Теперь ещё раз посмотрите на карту, более внимательно

 Отправлено: 25.11.05 15:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Страна это государство, способное проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику. Теперь ещё раз посмотрите на карту, более внимательно

---

Ну, бхуту вполне себе режут тутси. Я не думаю, что они это согласовывали с Вашингтонским обкомом.

 Отправлено: 25.11.05 15:15. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ну, бхуту вполне себе режут тутси. Я не думаю, что они это согласовывали с Вашингтонским обкомом.

---

У них нефти нет, поэтому Вашингтонский обком они не особо интересуют.

 Отправлено: 25.11.05 15:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

У них нефти нет, поэтому Вашингтонский обком они не особо интересуют.

---

Т.е. страна без нефти вполне может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ?

 Отправлено: 25.11.05 15:20. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Т.е. страна без нефти вполне может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ?

---

Расширим определение - страна может быть самостоятельной, если у неё нет ничего, что может заинтересовать Вашингтонский обком. Это могут быть ценные природные ресурсы (та же нефть) или выгодное стратегическое положение(Вост. Европа).

 Отправлено: 25.11.05 16:24. Заголовок: Re:

предлагаю вернуться в южную Атлантику. :)
ссылки по теме
http://vmk.vif2.ru/battles/Folkland/echo/article.html
http://nuclearno.ru/text.asp?7350
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/366/32700

 Отправлено: 25.11.05 16:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

В общем - смотрим высадку на планету Клендату всё из того же фильма. А потом аргентинцы поумнеют и захватят большого, жирного и мерзкого английского генерала, будут его пытать, выведают главную военную тайну и уже тогда порвут англичан

---

Цитата полностью отражает все достоинства этой темы.
Через два дня после бомбардировки, англы в глазах обывателей ни чем не будут отличаться от арахнидов и орков. Европа вспомнит, что англичане до 20-х годов 20-го века не считались европейцами и отреагируют соответственно.

 Отправлено: 25.11.05 17:17. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

.е. страна без нефти вполне может быть САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ

---

Читайте "Теорию государства и права"

 Отправлено: 30.11.05 06:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

прочитали это в переводе

---

Статья абсолютно точно передаёт содержание Гардиановской. Чтобы Вы могли насладиться шедевром в подлиннике:

http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1647763,00.html

Динлин пишет:

цитата

---

Интересно, могут ли при эскалации конфликта влезть СССР и США и как ?

---

Американцы офигевали от тогдашних раскладов - воюют две их марионетки. Примерно как офигевал бы СССР, если бы вдруг в те же времена началась польско-румынская война (впрочем, у СССР был уже собственный позорный пример в Афгане на эту тему, когда просоветский Амин рубился с просоветскими "кармалевцами").

Сталкер пишет:

цитата

---

У СССР к аргентинской хунте симпатий нет

---

Более того, там в то же самое время шла натуральная гражданская война малой интенсивности между хунтой и левыми (естественно, поддерживаемыми СССР).

На сайте "Радио Свобода" одно время пасся на форуме русскопишущий ветеран аргентинской армии тех лет. Так он свято верил, что СССР подготовил многосоттысячную повстанческую армию аргентинской компартии.

 Отправлено: 30.11.05 11:32. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

там в то же самое время шла натуральная гражданская война малой интенсивности между хунтой и левыми (естественно, поддерживаемыми СССР).

---

среди аргентинских левых не последнюю скрипку играли троцкисты и маоисты

 Отправлено: 30.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

США - нет. Они им помогали развединформацией.

---

А также авиабазой на острове Вознесения, самолетами-заправщиками, спутниковыми снимками и т.д.

 Отправлено: 30.11.05 13:34. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

В принципе, да, но аргентинская армия в тот период была очень даже ничего.

---

Хм, приборов ночного видения у нее по крайней мере не было.

 Отправлено: 30.11.05 13:36. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

У них было много случаев, когда бомбы, попавшие в корабли не взрывались.

---

Угу, ракета потопившая Шеффилд тоже не взорвалась, но загорелось ракетное топливо.