Отправлено: 26.11.05 10:41. Заголовок: Национал-социалистическая Россия 1920-1930---

Предполагаем. 1917 февральская революция. Но Ленин случайно гибнет от пьяной шпаны. Троцкий не добирается до России.
ПМВ заканчивается с участием России, но Россия ни чего не получает. Наоборот теряет Польшу и Финляндию. По итогам огромнейший долг.
в 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов. В лидерах многие видные генералы ПМВ. В 1926-м году в результате быстрого переворота НСПР приходит к власти.

 Отправлено: 29.11.05 15:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно мифическая Украина и война с ней...

---

Ну почему чушь, мессир? Центральная Рада еще до мятежа Корнилова организовалась. Третьему временному правительству уже приходилось вести с ней консультации при поддержке его министра, киевского сахарозаводчика Терещенко. Ну вот, допустим, в сентябре приходит Лавр Федорович на белом коне... но чтоб взяться за Украину, ему еще нужно с петроградскими делами разобраться, упрочить свое положение, разобраться с ситуацией на фронтах, которые разбегаются, как тараканы, посчитать наличие сил, готовых защитить новую диктатуру - проблем хватает в общем! А сил - нет! Не так уж все просто, как предлагаете вы. Вы ж не считаете, что дескать, если пришла сильная личность к власти (да и то Корнилов силен по части амбиций, а вот в иных сферах - это еще вилами по воде писано), и мигом все само-собой, автоматически, тык скыть, наладилось?
Крысолов пишет:

цитата

---

В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

---

Не факт! Кто им помешает? Фронты разбегаются. Как их удержать? Вешать дезертиров через одного? Дык, батенька, таким макаром у вас и воевать не с кем будет!
OlegM пишет:

цитата

---

О том что конкретно дал Керенский Раде в июле-августе 1917 мы с Вам уже спорили.

---

Поднимите универсалы Центральной Рады, не поленитесь. Вплоть до 4-го универсала (22 января 1918 г.) ни о какой независимости речь не идет (только об автономии "Не відділяючись від республіки Російської і зберігаючи єдність її, ми твердо станемо на нашій землі, щоб силами нашими помогти всій Росії, щоб уся Республіка Російська стала федерацією рівних і вільних народів. " Цитю 3-й универсал от 7(20) ноября 1917 г.), а вот уже четвертый - да! - и независимость, и формальное объявление войны Красной России.
OlegM пишет:

цитата

---

Тоже вариант. Хотя мне кажется Ось: Рим-Берлин-Москва все равно возникнет.

---

А мне не кажется. Творцы фашистской диктатуры в России - военные, согласно предлагаемому варианту - воспитаны на доктрине "Германия - враг!". Доктрине в принципе верной, хотя и не исключающей создания временных союзов, чтобы бороться с другими врагами. Но на данном историческом отрезке причин для создания подобного союза я не вижу.

 Отправлено: 29.11.05 15:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно мифическая Украина и война с ней...

---

Ну почему чушь, мессир? Центральная Рада еще до мятежа Корнилова организовалась. Третьему временному правительству уже приходилось вести с ней консультации при поддержке его министра, киевского сахарозаводчика Терещенко. Ну вот, допустим, в сентябре приходит Лавр Федорович на белом коне... но чтоб взяться за Украину, ему еще нужно с петроградскими делами разобраться, упрочить свое положение, разобраться с ситуацией на фронтах, которые разбегаются, как тараканы, посчитать наличие сил, готовых защитить новую диктатуру - проблем хватает в общем! А сил - нет! Не так уж все просто, как предлагаете вы. Вы ж не считаете, что дескать, если пришла сильная личность к власти (да и то Корнилов силен по части амбиций, а вот в иных сферах - это еще вилами по воде писано), и мигом все само-собой, автоматически, тык скыть, наладилось?
Крысолов пишет:

цитата

---

В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

---

Не факт! Кто им помешает? Фронты разбегаются. Как их удержать? Вешать дезертиров через одного? Дык, батенька, таким макаром у вас и воевать не с кем будет!
OlegM пишет:

цитата

---

О том что конкретно дал Керенский Раде в июле-августе 1917 мы с Вам уже спорили.

---

Поднимите универсалы Центральной Рады, не поленитесь. Вплоть до 4-го универсала (22 января 1918 г.) ни о какой независимости речь не идет (только об автономии "Не відділяючись від республіки Російської і зберігаючи єдність її, ми твердо станемо на нашій землі, щоб силами нашими помогти всій Росії, щоб уся Республіка Російська стала федерацією рівних і вільних народів. " Цитю 3-й универсал от 7(20) ноября 1917 г.), а вот уже четвертый - да! - и независимость, и формальное объявление войны Красной России.
OlegM пишет:

цитата

---

Тоже вариант. Хотя мне кажется Ось: Рим-Берлин-Москва все равно возникнет.

---

А мне не кажется. Творцы фашистской диктатуры в России - военные, согласно предлагаемому варианту - воспитаны на доктрине "Германия - враг!". Доктрине в принципе верной, хотя и не исключающей создания временных союзов, чтобы бороться с другими врагами. Но на данном историческом отрезке причин для создания подобного союза я не вижу.

 Отправлено: 29.11.05 15:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Ну почему чушь, мессир? Центральная Рада еще до мятежа Корнилова организовалась.

---

Потому что сил у нее никаких нет. Выносится нараз.

Сталкер пишет:

цитата

---

Не факт! Кто им помешает? Фронты разбегаются. Как их удержать?

---

Точно так же как он удержал Юго-Западный фронт после провала наступления.

 Отправлено: 29.11.05 15:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что сил у нее никаких нет. Выносится нараз.

---

Да сама война будет быстрой, правда потом последует многолетняя борьба с партизанами + Галиция и Бессарабия все равно уплывут при попустительстве англофранцузов...
Крысолов пишет:

цитата

---

Точно так же как он удержал Юго-Западный фронт после провала наступления.

---

Подавить революцию и одновременно удержать немцев это фантастика. Верных Корнилову частей не так много их надо использовать или в тылу или на фронте. Распыление сил приведет к поражению и там и там...

 Отправлено: 29.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что сил у нее никаких нет. Выносится нараз.

---

Дык и у Корнилова не факт, что такие силы сразу же найдутся. Я ж и толкую о том, чо прежде, чем взяться за Украину, ему нужно порешать петроградские проблемы и проблемы с фронтами. А для этого нужна масса времени. Вот это время может быть использовано Центральной Радой для собственного накачивания мускулов, а если и не у нее, то у Директории - и заметьте, что при таком раскладе может и не быть харьковского большевистского правительства, не быть похода Муравьева на Киев, бесполезного и грустного боя под Крутами, обстрела Киева и пр. То есть у того же Петлюры, Винниченко и Шаповала будет время, чтобы оформиться именно в военную силу, достаточную, чтобы защититься. Так что не стоит вот так сгоряча отбрасывть такой фактор, как Украину. Тем более Украину, которая в сентябре 1917 еще и не думает об отделении и ее поведение будет во многом зависеть от того, как поведет себя новоявленный диктатор, генерал от кавалерии Лавр Федорович Корнилов.

 Отправлено: 29.11.05 15:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

То есть у того же Петлюры, Винниченко и Шаповала будет время, чтобы оформиться именно в военную силу, достаточную, чтобы защититься

---

Не будет. Правильно сказано - не будет Харрьковских большевиков и т.п. Украину моблилизуют силами ЮЗФ.

 Отправлено: 29.11.05 15:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Правильно сказано - не будет Харрьковских большевиков и т.п.

---

Значит всех кто нежелает воевать за белых приписываем к войску батьки Махно. Наиболее сильным оппонетом Корнилова на украине становятся анархисты. Еще конечно есть Петлюра и националисты, но они скорее всего за восток страны драться не будут...

 Отправлено: 29.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Кстати, термин "фашизм" еще официально не родился. Для этого должен быть марш на Рим этих самых "боевых пучков" Бенито Муссолини. "Черная сотня" как обиходное название уже существует, поэтому приспособление черносотенного движения под нужды новой идеологии, экономики, по методам своим, формам и последствиям очень похожее на итальянский фашизм, название с итальянского не переймет, а будет пользоваться уже имеющимся в обиходе словом "черносотенство". Это поздее данное слово стало ругательным, а тогда оно вполне адекватно отображало существующее понятие.

 Отправлено: 29.11.05 16:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Украину моблилизуют силами ЮЗФ

---

Сомневаюсь я. Сил одних только брусиловских "ударников" ЮЗФ явно не хватит. А дальше что? Снимать части с фронта? А немцы что - сидеть и курить будут?

 Отправлено: 29.11.05 17:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Значит всех кто нежелает воевать за белых приписываем к войску батьки Махно

---

Простите, какие белые? Это у нас правительственные войска, окучивающие всех порознь - красных, Раду, анархов...

Хотя можно интереснее - Корнилов возится в СПб, а на Украине - маленькая такая, но радующая глаз гражданская...

 Отправлено: 29.11.05 19:44. Заголовок: Re:

Эй! Не надо мне приписывать чужые цитаты!

 Отправлено: 29.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Это у нас правительственные войска, окучивающие всех порознь

---

Э нет, уважаемый, "правительственных войск" у нас нет с февраля 1917. Войска делятся на верные путчисту Корнилову (большинтсво), верные Петросовету и местным советам состоящим из сборной солянки - большевики, меньшевики, анархисты и т.д. (их достаточно много но без уничтоженного центра они разобщены и дезорганизованы), верные разогнаной Думе (таких совсем мало) и наконец по старинке верные присяге т.е. царю-батюшке (эти сидят в глубинке). Кроме этого имеем свежесформированные национальные части, напрмиер войска Центральной Рады, которые тоже в массе состояли из принявших новую присягу "правительственных войск". Наконец вполне возможна высадка интервентов. Чью сторону они примут непонятно...

 Отправлено: 29.11.05 22:23. Заголовок: Re:

Ого... Секундочку, Корнилов что, не успел "легитимизироваться" к рассматриваемому времени?

 Отправлено: 30.11.05 01:33. Заголовок: Re:

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

 Отправлено: 30.11.05 01:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

---

http://www.livejournal.com/users/akmych/16710.html

 Отправлено: 30.11.05 03:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

---

Просто ужас. Действительно, российский национал-социализм - слишком серьезная тема, чтобы доверять ее дилетантам. Придется мне этим заняться.

 Отправлено: 30.11.05 07:36. Заголовок: Re:

*апплодирует.

*предвкушает.

*слюноотделяется.

 Отправлено: 30.11.05 08:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Придется мне этим заняться.

---

КМПкВ я проверю проскрипционные списки на Ваше в них наличие.

 Отправлено: 30.11.05 09:30. Заголовок: Re:

Читатель
Сссылку можно на мод?

 Отправлено: 30.11.05 10:13. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Сссылку можно на мод?

---

Это День Победы II без всяких модов, ссылку на обсуждение приводил выше.

 Отправлено: 30.11.05 11:07. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Это День Победы II без всяких модов, ссылку на обсуждение приводил выше.

---

Афигеть, какие бездны философии открываются в давно знакомых вещах... Дайте две!

 Отправлено: 30.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Особенно мне понравился в Глава НС правительства, Его Императорское Высочество Великий князь Кирилл Романов - в феврале сам себе красный бант на грудь нацепил, змеюка!
Telserg, вот его, князюшку милого, в проскрипционные списки бы включить!

 Отправлено: 30.11.05 13:42. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

вот его, князюшку милого, в проскрипционные списки бы включить!

---

до седьмого колена

 Отправлено: 30.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Ага. Кирилловичи вообще мне глубоко несимпатичны. Кажется, уже говорил.

 Отправлено: 30.11.05 15:57. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

КМПкВ я проверю проскрипционные списки на Ваше в них наличие.

---

Революционное правосудие будет беспощадно к врагам народа! Мы есть Новый Иерусалим, Второй Константинополь, Третий Рим и Четвертый Рейх, а пятому - не бывать!

 Отправлено: 30.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Magnum
Вообще то я хотел наоборот, проследить чтобы Вас туда не вносили, полезные люди нам нужны.

 Отправлено: 30.11.05 18:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

---

Откуда это у Вас??? Что за игра??? Где скачать???

 Отправлено: 30.11.05 18:48. Заголовок: Re:

День победы 2 - в русском переводе. оригинал не помню. Скачать - не знаю, но диски везде валяются, даже в Воронеже.

 Отправлено: 30.11.05 20:41. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

проследить чтобы Вас туда не вносили

---

Тогда я пришлю к вам своего сатрапа для управления островом (С) :)))

 Отправлено: 01.12.05 22:39. Заголовок: По этой теме

 Отправлено: 01.12.05 23:08. Заголовок: Re:

12927, мы уже 4 странице по этому произведению наговорили : http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000148-000-120-0

 Отправлено: 04.12.05 03:23. Заголовок: Re:

Владимир - это не "Виктория" , разве ? Точно незнаю , диск у меня один приятель спер , и до сих пор не отдал , собака ...

 Отправлено: 04.12.05 05:43. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Владимир - это не "Виктория" , разве ?

---

А в "Вике" разве была Вишистская Франция? Да и Деникина с Корниловым там вроде уже не было.

 Отправлено: 07.12.05 03:30. Заголовок: Re:

Вообще то да , там только до 1920-го , ЕМНИП ...

 Отправлено: 19.12.05 18:18. Заголовок: Re:

Национал-социализма нет без Вождя.
Но ищете вы его не там, коллеги. Политики, генералы... фи. Не то!
Ищите среди Творцов!
Художники? Вряд ли. Не вижу. Поэты - это да, другое дело. брюсовых-бальмонтов-гиппиус, всю эту салонь отметаю с негодованием. Маяковский крут, но - не служил, армия не примет, а это важно. Гумилев (Николай!) - сильно, но - не могу представить себе его во главе массового движения. Д'Аннунцио - да, пожалуй, но не Муссолини.
Клюев? В скит.
НО!
Есть.
Поэт.
Фронтовик.
Большой любитель пивных - как и ААГ.
Резкий русский националист.
член боевой эсэровской дружины.
Суровый и жестокий человек - не то что Гиммлер какой-нибудь, который, увидев расстрел в реал, в обморок грохнулся. А наш - дамочек на расстрел приглашал!
И главное - термоядерный ХАРИЗМАТИК.
Итак, дамы и господа - Вождь Русской Нации
СЕРГЕЙ ЕСЕНИН!!!(рев толпы, что-то соответствующее тысячеголосому "Зииг... ХАААЙЛЬ!!!")
З.Ы. Стас, "гадости вроде обмера черепов" во многом возникли в России. И это российский ученый ввел термин "нордический". Почитайте вот, полезно для развеивания Вашего советского невежества.
http://xpomo.com/ruskolan/avdeev/ras_03_bel.htm

 Отправлено: 19.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Резкий русский националист.
член боевой эсэровской дружины.
Суровый и жестокий человек - не то что Гиммлер какой-нибудь, который, увидев расстрел в реал, в обморок грохнулся. А наш - дамочек на расстрел приглашал!
И главное - термоядерный ХАРИЗМАТИК.
Итак, дамы и господа - Вождь Русской Нации
СЕРГЕЙ ЕСЕНИН!!!

---

Вай-вай-вай, как интересно. Смельдинг, вы сюда зайдите, черкните пару строк http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00000988-000-10001-0-1134572260
В принципе Есенин как нацист в МЦМ - это весьма любопытная весч.

 Отправлено: 19.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Интересная версия. Очень интересная. Человек он весьма неординарный. Яркий! Харизматичный! Деятельный! Правда, добрый как и все собачники. Но это тоже хорошо. Я не представляю себе в лидерах существо ненавидящее и боящееся собак, таким место на зоне, а не в человеческом обществе.

 Отправлено: 19.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Я не представляю себе в лидерах существо ненавидящее и боящееся собак, таким место на зоне

---

Слышь, Каммерер, спокойнее надо быть, ага. Собака - слуга, ненавидеть и боятся ее не надо, но всегда об этом надо знать и смотреть на нее сверху вниз.

 Отправлено: 19.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Правда, добрый как и все собачники

---

"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" (с) Сами знаете, Кто .

 Отправлено: 19.12.05 18:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Собака - слуга

---

"Собака - друг человека" (с) наверное, Заратустра. Вот приравнял обиду, нанесенную собаке к обиде, нанесенной ребенку, точно он.
Хотя кошек я люблю несколько больше, но и несколько собак-друзей у меня были.