Отправлено: 26.11.05 10:41. Заголовок: Национал-социалистическая Россия 1920-1930---

Предполагаем. 1917 февральская революция. Но Ленин случайно гибнет от пьяной шпаны. Троцкий не добирается до России.
ПМВ заканчивается с участием России, но Россия ни чего не получает. Наоборот теряет Польшу и Финляндию. По итогам огромнейший долг.
в 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов. В лидерах многие видные генералы ПМВ. В 1926-м году в результате быстрого переворота НСПР приходит к власти.

 Отправлено: 27.11.05 20:17. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Федеральный договор с Украиной (т. е. с тем куском, что не достался полякам). УС принимает конституцию Российской Федеративной Республики.

---

На Украине тогда у руля по-любому автономисты - подпишут с радостью, причём если это ещё в ходе войны с Польшей - есть шанс кусок побольше, чем в реале отбить - украинцы на Галичине дружно будут против поляков, а не против коммунистов, как в реале в 20-м, на атаманов в тылу, как Красной Армии, отвлекатся не придётся.

 Отправлено: 27.11.05 20:34. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

на атаманов в тылу, как Красной Армии, отвлекатся не придётся.

---

А Нестора Иваныча куда денем? В Думу, что ли?

 Отправлено: 27.11.05 22:06. Заголовок: Re:

На зону обратно поедет за уголовщину...

 Отправлено: 27.11.05 22:44. Заголовок: Re:

Помилован. Февраль-то был...

 Отправлено: 27.11.05 22:46. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Нестора Иваныча куда денем?

---

"Его следует повесить за шею и не снимать до наступления смерти"(С)

 Отправлено: 28.11.05 08:45. Заголовок: Re:

Ок, дели. А цитата шикарная. Кстати, проблема с украинскими националистами тоже боле или менее снимается федерацией...

 Отправлено: 28.11.05 14:23. Заголовок: Re:

Надо разработать идеологию русского нацизма. То что от немецкого он будет отличатся - это несомненно. Однако, если нацизм вырастет из социализма - то он скорее всего без антисемитизма будет. В смысле - на это есть шансы. А если так, то это уже ближе к фашизму-корпоративизму. Я имею ввиду отсутствие некоей определенной нации - олицетворяния мирового зла. Тут я вижу такую интереснось - при общем отсутсвии нации которую надо загеноцидить появление тезиса о том, что русские -уберменши, а все остальные погулять вышли. И замесить это на православии. Интересно может получится.

 Отправлено: 28.11.05 14:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

если нацизм вырастет из социализма - то он скорее всего без антисемитизма будет. В смысле - на это есть шансы. А если так, то это уже ближе к фашизму-корпоративизму.

---

Однозначно.

Крысолов пишет:

цитата

---

замесить это на православии. Интересно может получится.

---

Как в Румынии. Скорее всего. Это в плане идеологии. А без пропаганды избранности и особой миссии русского народа в той или иной форме вряд ли обойдётся, хотя понятие русского народа будет трактоватся весьма широко.

 Отправлено: 28.11.05 15:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

ут я вижу такую интереснось - при общем отсутсвии нации которую надо загеноцидить появление тезиса о том, что русские -уберменши, а все остальные погулять вышли. И замесить это на православии. Интересно может получится.

---

Придётся много бороться с внутрипартийными течениями на тему: "Все банкиры - кровососы, почти все они жиды, бей кровососов, спасай Россию"
Тут придётся очень чётко разъяснять рядовым членам, что Ротшильд, Троцкий и ростовщик Барух - жиды, а конторщик Рабинович и портной Финкельштейн - наоборот евреи и полноправные подданные.
К тому же значительный пласт до- и послереволюционной теологии если не напрямую построен на обосновании масо-жидонского заговора, то сильно им пропитан.

 Отправлено: 28.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

образуется Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов.

---

Больше не курите марьи ивановны, г-н Каммерер! В России по определению такая партия получить всеобщее признание не может. Черная сотня - да, а вот ваша НСПР - горячечный бред!
Нормальному русскому человеку изначально чуждо агрессивное осознание собственного превосходства. Нормальный русский человек может с недоверием относиться к "нацменам" и "инородцам", называть их "басурманими" и "нехристями", но никогда не будет считать себя выше них. В этом отличие русского человека, славянина от западноевропейцев с их культом "белого человека и его бремени". Причем отличие в лучшую сторону.

 Отправлено: 28.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

ваша НСПР - горячечный бред!

---

В виде несколько более близкого к крестьянству "Союза Русского Народа/Архангела Михаила" - почему нет? Способны ли их лидеры воспринять часть социалистических идей? в РИ - нет. В условиях голода и безработица Всемирной Депресии конца 20-х АИ - думаю да. Но скорее появятся новые люди. Из ветеранов, нахватавшихся социалистических идей от фронтовых агитаторов, но ещё не асоциализированных революцией РИ.

 Отправлено: 28.11.05 18:07. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Но скорее появятся новые люди. Из ветеранов, нахватавшихся социалистических идей от фронтовых агитаторов, но ещё не асоциализированных революцией РИ.

---

Хрен его знает. Я полагаю что будет не нацизм, а фашизм.

 Отправлено: 28.11.05 18:14. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

но никогда не будет считать себя выше них

---

Не надо себя с русскими сравнивать.

Идея вполне реалистична. Многократно проскальзывала на заадных форумах :)

 Отправлено: 28.11.05 18:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тут я вижу такую интереснось - при общем отсутсвии нации которую надо загеноцидить появление тезиса о том, что русские -уберменши, а все остальные погулять вышли. И замесить это на православии. Интересно может получится.

---

(тяну руку с передней парты) Меня, назначьте меня главным идеологом с особыми полномочиями!

 Отправлено: 28.11.05 18:46. Заголовок: Re:

Кстати, в свете данной темы люди уже роман написали. Прошу http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000148-000-0-0-1133192735

 Отправлено: 28.11.05 19:14. Заголовок: Re:

Андреев
Я всё же надеюсь, что люди с такими убеждениями не смогут захватить власть в России и навязать такое своё мировоззрение остальным.
Сталкер пишет:
"Нормальному русскому человеку изначально чуждо агрессивное осознание собственного превосходства." "но никогда не будет считать себя выше них"
Андреев пишет:
"Не надо себя с русскими сравнивать."

То есть, "истинный русский" обязан ощущать свою исключительность и превосходство?
Ну тогда получается, что я не русский. И ещё многие и многие люди на постсоветском пространстве, говорящие и думающие на русском. (тогда они "лица советской национальности?").
А "истинные русские" - это голубоглазые блондины, или возможны варианты?

 Отправлено: 28.11.05 19:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хрен его знает. Я полагаю что будет не нацизм, а фашизм.

---

Я тоже.
Andreev пишет:

цитата

---

Не надо себя с русскими сравнивать.

---

Блин, а я кто, китаец?
Andreev пишет:

цитата

---

Идея вполне реалистична. Многократно проскальзывала на заадных форумах :)

---

Ну уж на этих "знатоков" России вообще не стоит ссылаться!

 Отправлено: 28.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Не надо себя с русскими сравнивать

---

Тлетворное европейское влияние. Ай-яй-яй, а еще русским себя считаете...
Смотря на дореволюционное мировозрение у меня складывается впечетление, что конечно никакого такого равенства и братства народов у русских даже в страшном сне не было. Но и комплекса превосходства не было тоже - это европейская прерогатива. Скорее было что мы русские, главные, а вы т.е. остальные, неглавные, но тоже полноценные люди.

 Отправлено: 28.11.05 19:46. Заголовок: Re:

Повторно зашёл уточнить.
А, вот, Сталкер и Крысолов уже высказались.
Может быть идея русских (великороссов) как народа - старшего брата в "государстве-семье". Народ-интегратор, объединитель и скрепитель государства, его язык и культура соединяют.
Выращивания "местных национальных интеллигенций и элит", как это было в СССР, не будет. Геноцидить нацменов и запрещать местные языки и культуры думаю не будут (да и технически как - огромные расстояния, транспортная связность не очень), но и помогать-развивать, как в СССР было, не будут.
Я в том смысле говорю, чтобы не было "измерения черепов", "полой Земли - мирового льда", газовых камер и т.п. гадостей.
Насчёт территорий - про захваты как-то мне не придумывается: своя страна (Россия) большая, её бы освоить и заселить. Но нацеленность на возврат утраченных территорий Российской Империи будет.

 Отправлено: 28.11.05 20:37. Заголовок: Re:

Ну и я 5 копеек вставлю...
Во-первых вероятность победы диктатуры фашистского толка в России 1917-20 годов ИМХО очень велика. За лидерами далеко ходить не надо. Эсеры ИМХО слишком беззубые и плохо организованные. А вот армия. Прежде всего офицеры... Лидером я бы предложил Корнилова. Начал бы с Корниловского мятежа. Корнилов сумел обьединить вокруг себя досточное количество офицеров. Он раздавил петросовет, утопил в крови красные выступления, а потом раздавил и правительство Керенского как развалившее страну и армию, а также попустительствующее бунтарям и сепаратистам (напрмиер финским и украинским). В октябре 1917 формально проводится учередительное собрание с крайне ограниченным числом представителей. Тркемя четвертями голосов Корнилов выбирается правителем России с широчайшими полномочиями. Дейьсвие Думы и совета министров врменно приостанавливается. На время особого военного положения страной правит военный совет состоящий восновном из генералов. Далее елстественно немецкое наступление примерно до Харькова, а может и до Москвы. одновременно крестянские и рабочии восстания. Корнилов создает карательные отряды. Восходящая звезда корниловской России - барон Унгерн и его последователи. Именно они удержали ДВР и даже присоединили к нем Монголию в воремя когда связь между восточной и западной частями Империи была нарушена восставшим чешским корпусом. А потом война закончилась однако англофранцузы сговорившись кинули Россию по всем пунктам:
1. Золото как хранившееся во Франции так и вывезенное бежавшими в 1917 не вернули.
2. Довоенные и военные долги не списали, а репараций разрешили взять на сумму гораздо меньшую чем долг.
3. Поддержали независимость Польши, Финляндии и Украины. Отказали с Проливами.
Корнилов вынужден обьявить дефолт + начать войну с Украиной. Украина завоевана лишь частично - галиция отьедена Польшей, а Бессарабия Румынией. В Средней Азии продоолжаются поддержанные англичанами национальные восстания. Россия в изоляции.
Вот так проходит становление фашистской России...

 Отправлено: 28.11.05 20:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Тркемя четвертями голосов Корнилов выбирается правителем России с широчайшими полномочиями

---

Скажите, Хосни Мубарак - фашист?

OlegM пишет:

цитата

---

Восходящая звезда корниловской России - барон Унгерн и его последователи. Именно они удержали ДВР и даже присоединили к нем Монголию в воремя когда связь между восточной и западной частями Империи была нарушена восставшим чешским корпусом.

---

Спасибо за пять минут здорового смеха особенно про "последователей" понравилось

OlegM пишет:

цитата

---

А потом война закончилась однако англофранцузы сговорившись кинули Россию по всем пунктам:
1. Золото как хранившееся во Франции так и вывезенное бежавшими в 1917 не вернули.
2. Довоенные и военные долги не списали, а репараций разрешили взять на сумму гораздо меньшую чем долг.
3. Поддержали независимость Польши, Финляндии и Украины. Отказали с Проливами.
Корнилов вынужден обьявить дефолт + начать войну с Украиной. Украина завоевана лишь частично - галиция отьедена Польшей, а Бессарабия Румынией. В Средней Азии продоолжаются поддержанные англичанами национальные восстания. Россия в изоляции.

---

Кто на ком стоял. Такая чушь пошла, что страшно, конгресс, немцы какие-то, Украина... Ерунда одним словом. Особенно мифическая Украина и война с ней... Или это вы по моей ссылке сходили?

Самое главное, что вы под фашизмом понимаете? Про то что в России будет фашизм это как раз понятно, но мы про нацизм говорим.

 Отправлено: 28.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

мы русские, главные, а вы т.е. остальные, неглавные, но тоже полноценные люди.

---

Какая разница?

 Отправлено: 28.11.05 21:15. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Я в том смысле говорю, чтобы не было "измерения черепов", "полой Земли - мирового льда", газовых камер и т.п. гадостей.

---

Безусловно, русские в массе на это не способны. Отдельные шизоиды - да. А средний человек скорее по пъяному делу соседа зарежет, чем будет выяснять, кто более всех виноват в его бедах.

OlegM Скорее всего Учредилку таки созовут, она погниёт годика 3-4, может даже суд успеют над Николаем Александровичем учинить, а там и кризис потихоньку начнётся, и поражение от Польши, и непонятная война с турками за Проливы. Вот тут-то...

А нацизм в западно-европейском его понимании у нас невозможен. Возможно, как указывали предидушщие ораторы, более или менее снисходительно-покровительственное отношение к инородцам и инославным.

 Отправлено: 28.11.05 21:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Скажите, Хосни Мубарак - фашист?

---

Сейчас в очередной раз разгорится спор кто фашист а кто просто военный диктатор националистического толка. Лучше сразу соглашусь - нет корниловскай диктатура это строго говоря будет не фашизм это будет что-то чисто русское, резко отличающееся от режимов Муссолини или Гитлера.
Крысолов пишет:

цитата

---

Спасибо за пять минут здорового смеха особенно про "последователей" понравилось

---

Зря смеетесь. идея то богатая...
Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно мифическая Украина и война с ней... Или это вы по моей ссылке сходили?

---

Т.е. Вы считаете что молодое украинское государство песле года независимости просто сдася на милость корнилова?
Крысолов пишет:

цитата

---

Самое главное, что вы под фашизмом понимаете?

---

Российский фашизм мне видится как жесткая военная диктатура с генералом-диктатором во главе. Культ армии и военных. Огромная многомиллионная армия сжирающая практически все ресурсы. Индустрия развивается, но только военная. Сельское хозяйство - капиталдистическое. Основа - крупные землевладельцы. Огромные военный налог как продовольственный так и денежный. Всеобщая воинская повинность от которой однако можно откупиться. Уничижение в правах граждан не русской национальности с другой стороны право называться русским после 10 (20 ?) лет службы в армии. Религия - православие. Священники в армии. Церковь обьединена с государством - военные звания для священников. Идеология - великоросский шовинизм, миллитаризм, вера во всепобеждающую силу русского оружия. Государственная программа - Россия должна главенствовать как минимум в Европе. Москва третий Рим и четвертому не бывать! Терреториальные требования к Японии, Китаю, Персии, Британской Империи, Турции, Румынии, Польше, Финляндии, САСШ...

 Отправлено: 28.11.05 21:26. Заголовок: Re:

...и полный раздолбай в финале. Японцев в Китае теоретически можно сложить, из ВМВ - выйти с неплохими результатами тоже вероятно. НО в 50-60-ых все кончится кровью и развалом.
Хотя есть вариант Франко.

 Отправлено: 28.11.05 21:26. Заголовок: Re:

...и полный раздолбай в финале. Японцев в Китае теоретически можно сложить, из ВМВ - выйти с неплохими результатами тоже вероятно. НО в 50-60-ых все кончится кровью и развалом.
Хотя есть вариант Франко. И потомки Михаила (не Кирилловичей только, очень прошу!) на троне.

 Отправлено: 28.11.05 21:30. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

НО в 50-60-ых все кончится кровью и развалом.

---

С какого перепуга?
Если не уродовать страну внутренними национальными автономиями, при равноправии в местном самоуправлении, то не будет никакого развала.

 Отправлено: 28.11.05 21:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Т.е. Вы считаете что молодое украинское государство песле года независимости просто сдася на милость корнилова?

---

Кто на ком стоял? Какое украинское государство при победе Корнилова в сентябре? И про немецкие войска в Харькове - это из разряда травы. В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

OlegM пишет:

цитата

---

Российский фашизм мне видится как жесткая военная диктатура с генералом-диктатором во главе. Культ армии и военных. Огромная многомиллионная армия сжирающая практически все ресурсы

---

Неправильно видится. У вас странные представления о том что такое военная диктатура. Насмотрелись либеральных ужастиков про латиноамериканские ужасы.
В России генералы развивали бы экономику в целом, без милитаристского охуевания. Несомненно приоритет в сторону армии был бы, но никаких ужасов с стили многомиллионных армий сжирающих все ресурсы.

OlegM пишет:

цитата

---

Уничижение в правах граждан не русской национальности с другой стороны право называться русским после 10 (20 ?) лет службы в армии. Религия - православие. Священники в армии. Церковь обьединена с государством - военные звания для священников. Идеология - великоросский шовинизм, миллитаризм, вера во всепобеждающую силу русского оружия. Государственная программа - Россия должна главенствовать как минимум в Европе. Москва третий Рим и четвертому не бывать! Терреториальные требования к Японии, Китаю, Персии, Британской Империи, Турции, Румынии, Польше, Финляндии, САСШ...

---

Все может быть. Только причем тут Корнилов?

 Отправлено: 28.11.05 21:35. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

С какого перепуга?

---

Буду краток.

Расчленят.

 Отправлено: 28.11.05 21:38. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Расчленят.

---

Это ктож у нас в 50-е с такой расчленилкой? СаСШ? А пупок не развяжется у них? ПМСМ в данной АИ Россия ненамного слабее янки. По крайней мере сильнее СССР на море - это определённо.

 Отправлено: 28.11.05 21:41. Заголовок: Re:

С такой расчленилкой у нас все те, кого ОлегМ перечислял. Невозможно драться со всем миром за одно поколение, см. Алоизьича.

 Отправлено: 28.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Modo Э... "Товарищ ОлегМ упрощает" (с). ПМСМ, за отсутствием враждебных всему миру большевиков, и Россия и Германия смогут играть на противоречиях большой тройки достаточно долго. А с всем миром воевать необязательно - мне кааца будт война в формате США + Россия vs Европа. С неизбежным концом в 50-х в виде Океании, Евразии и Остазии.

 Отправлено: 28.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

мне кааца будт война в формате США + Россия vs Европа. С неизбежным концом в 50-х в виде Океании, Евразии и Остазии.

---

Мой любимый вариант. Россия+Германия с негласной поддержкой США против "старых хищников" Англии и Франции. А уже потом США+Россия против Германии.

 Отправлено: 28.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Ладно! Если Корнилов не будет сильно размахиваться по территориальным претензиям - ок, верю! Верю. НО! Или поддержка США - или спокойствие на рубежах с Японией.

 Отправлено: 28.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А уже потом США+Россия против Германии.

---

А потом США vs Россия.

 Отправлено: 28.11.05 22:05. Заголовок: Re:

И вот на этом месте - либо ветка Багровые Небеса, либо старая тема об использовании Бжезинского в расширенном варианте.

 Отправлено: 28.11.05 22:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какое украинское государство при победе Корнилова в сентябре? И про немецкие войска в Харькове - это из разряда травы. В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

---

О том что конкретно дал Керенский Раде в июле-августе 1917 мы с Вам уже спорили. Вопрос как минимум неоднозначный. Что однозначно так это то что официальная Украина приняла это как признание Керенским ее независимости и тут же подписла сепаратный мир с немцами. Позже незалежные украинские войска всех цветов и оттенков воевали против как красных так и белых, причем против белых даже более успешно (Махно против Врангеля). Не вижу почему этого не случится в нашей АИ...
Насчет немцев я вообще не понял. В РИ немцы стояли на месте лишь потому что имели виды (вполне оправданные!) на большевиков. Почему они стоят у Вас? Корнилов предложит немцам больше чем большевики? Не верю...
Крысолов пишет:

цитата

---

Все может быть. Только причем тут Корнилов?

---

Да вобщем не обязательно он...
Henry Pootle пишет:

цитата

---

за отсутствием враждебных всему миру большевиков, и Россия и Германия смогут играть на противоречиях большой тройки достаточно долго.

---

Тоже вариант. Хотя мне кажется Ось: Рим-Берлин-Москва все равно возникнет. Вот только аншлюса Австриии и Мюнхена в этой АИ скорее всег оне будет, а в финской войне активно поучаствуют Англия, Франия и САСШ. Впрочем это я слишком забежал вперед, сейчас табуретки полетят.

 Отправлено: 28.11.05 22:47. Заголовок: Re:

Табурет первый. САСШ не ввяжется. Конгресс был против войны до у пора, а тут - фи, Финны...

 Отправлено: 28.11.05 23:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Причем отличие в лучшую сторону.

---

Только вот эта "лучшая сторона" всегда выходила нам боком. Лучше уж "худшая" - сидит себе армянин на крылечке и знает, что АРМЯНЕ БЫЛИ ВСЕГДА!!!!

 Отправлено: 28.11.05 23:51. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Тут придётся очень чётко разъяснять рядовым членам, что Ротшильд, Троцкий и ростовщик Барух - жиды, а конторщик Рабинович и портной Финкельштейн - наоборот евреи и полноправные подданные.

---

А по моему лучше вторых натравить на первых.