Отправлено: 26.11.05 10:41. Заголовок: Национал-социалистическая Россия 1920-1930---

Предполагаем. 1917 февральская революция. Но Ленин случайно гибнет от пьяной шпаны. Троцкий не добирается до России.
ПМВ заканчивается с участием России, но Россия ни чего не получает. Наоборот теряет Польшу и Финляндию. По итогам огромнейший долг.
в 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов. В лидерах многие видные генералы ПМВ. В 1926-м году в результате быстрого переворота НСПР приходит к власти.

 Отправлено: 26.11.05 10:45. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

в 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России.

---

На какой базе и кто в нее войдет?

 Отправлено: 26.11.05 11:01. Заголовок: Re:

На базе эсеров, скорее всего. Одной из их фракций. От народников они восприймут политическую эстетику, от Герцена - неприязнь к буржуйскому строю, от Достоевского и декабристов - антисемитизм. Только вот с лидером... Хотя Муссолини еще в 1913 не был сколько-нибудь влиятелен в Италии.

 Отправлено: 26.11.05 11:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов.

---

А почему не эсеры и не большевики?

 Отправлено: 26.11.05 11:04. Заголовок: Re:

Нашел лидера!!!!!
Борис Савинков!!!!

 Отправлено: 26.11.05 11:11. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

антисемитизм

---

Это банально, было тыщу раз.

Гораздо интереснее не-антисемитский национал-социализм!

А бить вместо евреев русские национал-социалисты будут, скажем, немцев....

 Отправлено: 26.11.05 11:12. Заголовок: Re:

Придумал! И еще кавказцев!

Бей армян, спасай Росссию!

 Отправлено: 26.11.05 11:26. Заголовок: Re:

Немецких евреев. Гитлер - лакей сионизма!

 Отправлено: 26.11.05 11:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Бей армян, спасай Росссию!

---

Бей китайцев, спасай Россию!
По-моему, такого еще не было?

 Отправлено: 26.11.05 12:12. Заголовок: Re:

Есть рассказ Нестеренко с нацистской Россией и коммунистической Германией

 Отправлено: 26.11.05 13:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

китайцев

---

Негров!

 Отправлено: 26.11.05 13:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Есть рассказ Нестеренко с нацистской Россией и коммунистической Германией

---

да, то же вспомнил про него
Читатель пишет:

цитата

---

Негров!

---

Ладно! Будем политкорректны - предлагаю сойтись на пингвинах!
-------------
Бей пингвинов - спасай Россию!
вот ведь! думал копирайт застолбить, ан - нет, проверил Яндексом:
http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=4173&from=1282

 Отправлено: 26.11.05 14:26. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Борис Савинков!!!!

---

Как раз недавно перечитывал. А что, можно...

А бить будем немцев!

 Отправлено: 26.11.05 14:36. Заголовок: Re:

И получим от них году в 38-ом при поддрежке англо=-франков.
Во придумал.Татар бить.И шоб дань вернули с процетами. " тряпошная ночь" - в питере разгромлено более тысячи лавок старьевшиков-татар

 Отправлено: 26.11.05 15:11. Заголовок: Re:

А далее по нарастающей - татар - тюрок - турок(даёшь Проливы ), мусульман - и 11.09. в Москве ...

 Отправлено: 26.11.05 15:29. Заголовок: Re:

Немцев, в исконном смысле - всех "немых", не говорящих по-русски. Или чуть уже - европейцев и североамериканцев. Скажем, выстроить таких немцев в иерархию - английский "немцы", американские, шведские и т.д.
А вот другие, т.е. упомянутые в полном титуле императора - это наши, хотя и среди них встречаются "немцы", там финны, эстонцы и т.д. Этих тоже "построить". Вполне себе расистское государство получается, в полном соответствии с принципами национал-социализма - примат крови.

 Отправлено: 26.11.05 16:08. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

11.09. в Москве ...

---

...Колокольня Ивана Великого оседала, почти что складывалась с мерным грохотом. Не вынеся этого, я отвернулся - чтобы упереться взглядом во все уменьшающую угол к земле Останкинскую башню...

 Отправлено: 26.11.05 16:29. Заголовок: Re:

Савинков это интересно. Такого ещё не было. Колоритный деятель
Так кого мы назначим на роль пингвинов ? Может, велосипедистов ?

 Отправлено: 26.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Я про такой поворот событий тоже думал. Сначала "Февраль без Октября", потом "демократическая ЭрЭфия" 20-х, потом, после мирового кризиса, начавшегося в 1929-м, "партия русских национальных социалистов" приходит к власти. Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая). Вводится понятие "россиянин". В идеологической сфере думаю что-то вроде "карамурзизма" может быть. Ну и какой-то гибрид народников+эсеров+черносотенцев. А если ещё и в Германии нацисты... Например, дружба с Германией в 30-х, до условной даты вероломного нападения Германии на Россию. Потому как если в Германии нацисты-гитлеровцы, русских по любому будут унтерменшами считать и о жизненном пространстве на Востоке мечтать. Вот если в Германии не нацисты, а более нормальные "соц.-бонапартисты" как в России - тогда чего-то может и быть (союз Германии и России).

 Отправлено: 26.11.05 16:56. Заголовок: Re:

Интересная и вполне правдоподобная альтернатива, зря тут её завалили мусором. Будем думать.

 Отправлено: 26.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Савинков это интересно. Такого ещё не было. Колоритный деятель

---

«Борис Савинков, разнообразно одаренный человек, стоял у самых истоков национал-большевизма. Среди эсеров был белой вороной. Хорошо с ним знакомый философ Федор Степун называл его русским фашистом. Не случайно Савинков дважды встречался с Муссолини, был знаком с Маннергеймом. Подчеркну: речь идет о фашизме как явлении пассионарных сильных личностей, харизматических вождей, а не об идеологии германского фашизма.»
Русские тираноборцы
http://www.mn.ru/issue.php?2004-15-48

 Отправлено: 26.11.05 18:42. Заголовок: Re:

1926 - слишком рано. В конце 10-начале 20-хх. будет разруха и нестабильность, на волне которой к власти могут прийти левые революционеры, но не правые, которые ещё слишком в новинку для России. Это не Италия, где нацинализм и революционность давно идут рука об руку. В 1920-е гг. наступит "веймарская" стабилизация, а вот на волне мирового кризиса начала 1930-х вполне могут подняться и НС-ы.
Активной внешней политики в Европе не будет, а будет типичная фашистская идеология колониальной экспансии, конкретно - в Монголии и Китае. Поэтому главный враг - Япония, а главный потенциальный партнёр - США, отношения с которыми не подпорчены долговой кабалой и "версальским предательством" (в Версале американцы играли бы в пользу России, скорее всего). С Германией будут нормальные партнёрские отношения, но ни в коем случае не союз против Антанты. Лучшие друзья в Европе - Чехословакия и Югославия, потенциальный противник - Польша.
Насколько радикален будет режим во внутренней политике, неизвестно - сильно зависит от персоналий. Явно на стороне НС будут евразийцы (идеология экспансии в Азии), из деятелей искусства - авангардисты (Маяковский наверняка) и всяческие "попутчики" (некоммунисты, выступавшие за большевиков в основном из патриотизма и антизападничества).

 Отправлено: 26.11.05 19:41. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Чехословакия и Югославия

---

Реально - французкие союзники. Скорее всего, будет борьба за влияние в этих странах.

Демонолог пишет:

цитата

---

потенциальный противник - Польша.

---

Первый враг, первые в очереди при "восстановлении империи"

 Отправлено: 26.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

(в Версале американцы играли бы в пользу России, скорее всего)

---

Вряд ли. Вильсон был одним из главных сторонников идеи создания незавсимой Польши (самоопределение и т.д.).

 Отправлено: 26.11.05 20:55. Заголовок: Re:

Да, мы с вами общими силами действительно соорудили весьма и весьма оригинальную альтернативу.
Была у меня схожая мысль еще в 1995 году - красные удерживают власть до конца 1919, потом белая диктатура (как в Венгрии) и рост национал-социалистических настроений. Война с Польшей 1920 точно так же проигрывается. А попытка помочь грекам в 1922 терпит неудачу из-за либеральной обструкции (аналог: Первая чеченская).

 Отправлено: 26.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Если побеждают белые -то у них в багаже сидят страые деятели ультра-правого толкаютот же Пуришкевич и Марков.или кто то из генералов в политику подастся

 Отправлено: 26.11.05 21:52. Заголовок: Re:

Тут, как я понимаю, развилка должна быть в том, что полномасштабной Гражданской войны, типа реала, в России не было. Или Ленин в Питер не приехал и ВОСР не было, или красных быстро задавили.

 Отправлено: 26.11.05 22:13. Заголовок: Re:

Или красные оценили себя ГОРАЗДО скромнее и составили с кем-нибудь коалицию. Притом не с контрольным пакетом.

 Отправлено: 26.11.05 22:18. Заголовок: Re:

Ну союз -так с эсерами.Но ввиду их распадения на левых и правых то контрольный пакет могет достаться и большевикам.

 Отправлено: 26.11.05 22:35. Заголовок: Re:

Начало таймлайна.

1917. Ильич подавился первым весенним персиком, "Апрельских тезисов" нет, большевики - обычная парламентская партия, не помышляющая о революции № 2. Нет июльского кризиса, возможно, что "наступление Керенского" несколько более успешно, чем в реале, но в целом царит тот же бардак.
1918. Начинает работу Учредительное собрание. Немцы тем временем переходят в наступление по всему фронту, захватывают Белоруссию, Украину, Прибалтику и ставят там марионеточные режимы. Правительство переезжает в Москву. Коль скоро клюнул жареный петух, начинается наведение порядка в армии, возможно, УС вручает диктаторские полномочия кому-нибудь вроде Колчака. Жёсткими мерами управляемость отчасти восстановлена, но наступление немцев прекращается не из-за этого, а из-за растянутых коммуникаций. Поражение немцев на Западном фронте, Нобрьская революция - всё как в реале.
1919. Переговоры в Версале. Россия участвует на правах победительницы, но не получает ничего (м. б. только долю в репарациях). Гражданская война на Украине, переходящая в следующем году в русско-польскую.
1920. Мир с Польшей (надо подумать, на каких условиях). Федеральный договор с Украиной (т. е. с тем куском, что не достался полякам). УС принимает конституцию Российской Федеративной Республики.

 Отправлено: 26.11.05 23:28. Заголовок: Re:

Если мы не идем на мир -то как бы немцы не заняли и москву...

 Отправлено: 26.11.05 23:36. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Лучшие друзья в Европе - Чехословакия и Югославия

---

Это очень вряд ли - России им предложить при таком раскладе нечего. А в остальном интересно.

 Отправлено: 26.11.05 23:36. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

1919. Переговоры в Версале. Россия участвует на правах победительницы, но не получает ничего (м. б. только долю в репарациях). Гражданская война на Украине, переходящая в следующем году в русско-польскую.

---

ПМСМ, британцы настолько нагло кинуть Россию не посмеют. Проливы отдадут формально. Реально оставив русских один на один с Кемалем, а у нас своих заморочек по горло... так что максимум - выторговать у младотурок наиболее выгодные условия судоходства, м.б. базу в босфоре/мраморном море.

Умиротворяющая армия на западе малороссии с плавным переходом в войну с Польшей, а м.б. и Финляндией (это менее вероятно, скорее образуется что-то вроде конфедерации) - очень вероятно. Причём тут начинается борьба уже между Англией (за Польшу) и Францией (за Россию, ибо "должок!" (с)).

В начале 30-х - волна бунтов, антисемитизма (жыды царя убили, из нас последние соки сосут - нефига делать такие настроения создать, да они и недалеки от действительности ). Резкий взлёт национал-социалистов, скорее всего с монархическим оттенком (скорее всего чисто теоретическим, ибо конкретные Романовы уже Империю про... утратили военно-морским способом)

 Отправлено: 26.11.05 23:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Если мы не идем на мир -то как бы немцы не заняли и москву...

---

У них занималка вся на Западном фронте.

 Отправлено: 26.11.05 23:55. Заголовок: Re:

На востоке дивизий 40 есть.А у нас -0.Проблема в окммуникациях но1 армию подтянут и до москвы. А если учредиловцы и до этого лапки к верху поднимут -тем лучче для всех

 Отправлено: 27.11.05 09:15. Заголовок: Re:

Вообще-то это "Седьмая часть тьмы" Щепетнева...

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

На базе эсеров, скорее всего

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

антисемитизм

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Борис Савинков!!!!

---

Фигушки. Вот уж кто антисемитом не был. А у эсеров евреев было побольше, чем у большевиков. Читайте "Азефа" Романа Гуля и "Воспоминания террориста" Савинкова.

Стас пишет:

цитата

---

Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая).

---

Вот-вот. "У нас это невозможно"(с).

 Отправлено: 27.11.05 10:25. Заголовок: Re:

И вообще, чего сразу антисемитизм? Может, у нас после всей этой истории с проливами не возлюбят турок...

 Отправлено: 27.11.05 12:33. Заголовок: Re:

Враг внешний -далеко, шоб его бить -надо войну начинать.Нужен еще и внктренний, кторого бить проше и ближе

 Отправлено: 27.11.05 13:23. Заголовок: Re:

Антисемитизм будет особого типа. Например, русскоязычные против идишеязычных.

 Отправлено: 27.11.05 13:24. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Может, у нас после всей этой истории с проливами не возлюбят турок...

---

А что турки? Далекая - в общем-то - малозначимая в 20-30-е страна.

 Отправлено: 27.11.05 16:20. Заголовок: Re:

Внутренныий враг, как уже сказанно - недорезаные немцы (остзейцы, волжане). В вожди давайте все-же Савинкова. И вообще, мне пока-что больше всего нравиться этот вариант:Стас пишет:

цитата

---

Я про такой поворот событий тоже думал. Сначала "Февраль без Октября", потом "демократическая ЭрЭфия" 20-х, потом, после мирового кризиса, начавшегося в 1929-м, "партия русских национальных социалистов" приходит к власти. Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая). Вводится понятие "россиянин". В идеологической сфере думаю что-то вроде "карамурзизма" может быть. Ну и какой-то гибрид народников+эсеров+черносотенцев. А если ещё и в Германии нацисты... Например, дружба с Германией в 30-х, до условной даты вероломного нападения Германии на Россию. Потому как если в Германии нацисты-гитлеровцы, русских по любому будут унтерменшами считать и о жизненном пространстве на Востоке мечтать. Вот если в Германии не нацисты, а более нормальные "соц.-бонапартисты" как в России - тогда чего-то может и быть (союз Германии и России).

---

 Отправлено: 27.11.05 20:17. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Федеральный договор с Украиной (т. е. с тем куском, что не достался полякам). УС принимает конституцию Российской Федеративной Республики.

---

На Украине тогда у руля по-любому автономисты - подпишут с радостью, причём если это ещё в ходе войны с Польшей - есть шанс кусок побольше, чем в реале отбить - украинцы на Галичине дружно будут против поляков, а не против коммунистов, как в реале в 20-м, на атаманов в тылу, как Красной Армии, отвлекатся не придётся.

 Отправлено: 27.11.05 20:34. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

на атаманов в тылу, как Красной Армии, отвлекатся не придётся.

---

А Нестора Иваныча куда денем? В Думу, что ли?

 Отправлено: 27.11.05 22:06. Заголовок: Re:

На зону обратно поедет за уголовщину...

 Отправлено: 27.11.05 22:44. Заголовок: Re:

Помилован. Февраль-то был...

 Отправлено: 27.11.05 22:46. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Нестора Иваныча куда денем?

---

"Его следует повесить за шею и не снимать до наступления смерти"(С)

 Отправлено: 28.11.05 08:45. Заголовок: Re:

Ок, дели. А цитата шикарная. Кстати, проблема с украинскими националистами тоже боле или менее снимается федерацией...

 Отправлено: 28.11.05 14:23. Заголовок: Re:

Надо разработать идеологию русского нацизма. То что от немецкого он будет отличатся - это несомненно. Однако, если нацизм вырастет из социализма - то он скорее всего без антисемитизма будет. В смысле - на это есть шансы. А если так, то это уже ближе к фашизму-корпоративизму. Я имею ввиду отсутствие некоей определенной нации - олицетворяния мирового зла. Тут я вижу такую интереснось - при общем отсутсвии нации которую надо загеноцидить появление тезиса о том, что русские -уберменши, а все остальные погулять вышли. И замесить это на православии. Интересно может получится.

 Отправлено: 28.11.05 14:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

если нацизм вырастет из социализма - то он скорее всего без антисемитизма будет. В смысле - на это есть шансы. А если так, то это уже ближе к фашизму-корпоративизму.

---

Однозначно.

Крысолов пишет:

цитата

---

замесить это на православии. Интересно может получится.

---

Как в Румынии. Скорее всего. Это в плане идеологии. А без пропаганды избранности и особой миссии русского народа в той или иной форме вряд ли обойдётся, хотя понятие русского народа будет трактоватся весьма широко.

 Отправлено: 28.11.05 15:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

ут я вижу такую интереснось - при общем отсутсвии нации которую надо загеноцидить появление тезиса о том, что русские -уберменши, а все остальные погулять вышли. И замесить это на православии. Интересно может получится.

---

Придётся много бороться с внутрипартийными течениями на тему: "Все банкиры - кровососы, почти все они жиды, бей кровососов, спасай Россию"
Тут придётся очень чётко разъяснять рядовым членам, что Ротшильд, Троцкий и ростовщик Барух - жиды, а конторщик Рабинович и портной Финкельштейн - наоборот евреи и полноправные подданные.
К тому же значительный пласт до- и послереволюционной теологии если не напрямую построен на обосновании масо-жидонского заговора, то сильно им пропитан.

 Отправлено: 28.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

образуется Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов.

---

Больше не курите марьи ивановны, г-н Каммерер! В России по определению такая партия получить всеобщее признание не может. Черная сотня - да, а вот ваша НСПР - горячечный бред!
Нормальному русскому человеку изначально чуждо агрессивное осознание собственного превосходства. Нормальный русский человек может с недоверием относиться к "нацменам" и "инородцам", называть их "басурманими" и "нехристями", но никогда не будет считать себя выше них. В этом отличие русского человека, славянина от западноевропейцев с их культом "белого человека и его бремени". Причем отличие в лучшую сторону.

 Отправлено: 28.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

ваша НСПР - горячечный бред!

---

В виде несколько более близкого к крестьянству "Союза Русского Народа/Архангела Михаила" - почему нет? Способны ли их лидеры воспринять часть социалистических идей? в РИ - нет. В условиях голода и безработица Всемирной Депресии конца 20-х АИ - думаю да. Но скорее появятся новые люди. Из ветеранов, нахватавшихся социалистических идей от фронтовых агитаторов, но ещё не асоциализированных революцией РИ.

 Отправлено: 28.11.05 18:07. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Но скорее появятся новые люди. Из ветеранов, нахватавшихся социалистических идей от фронтовых агитаторов, но ещё не асоциализированных революцией РИ.

---

Хрен его знает. Я полагаю что будет не нацизм, а фашизм.

 Отправлено: 28.11.05 18:14. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

но никогда не будет считать себя выше них

---

Не надо себя с русскими сравнивать.

Идея вполне реалистична. Многократно проскальзывала на заадных форумах :)

 Отправлено: 28.11.05 18:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тут я вижу такую интереснось - при общем отсутсвии нации которую надо загеноцидить появление тезиса о том, что русские -уберменши, а все остальные погулять вышли. И замесить это на православии. Интересно может получится.

---

(тяну руку с передней парты) Меня, назначьте меня главным идеологом с особыми полномочиями!

 Отправлено: 28.11.05 18:46. Заголовок: Re:

Кстати, в свете данной темы люди уже роман написали. Прошу http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000148-000-0-0-1133192735

 Отправлено: 28.11.05 19:14. Заголовок: Re:

Андреев
Я всё же надеюсь, что люди с такими убеждениями не смогут захватить власть в России и навязать такое своё мировоззрение остальным.
Сталкер пишет:
"Нормальному русскому человеку изначально чуждо агрессивное осознание собственного превосходства." "но никогда не будет считать себя выше них"
Андреев пишет:
"Не надо себя с русскими сравнивать."

То есть, "истинный русский" обязан ощущать свою исключительность и превосходство?
Ну тогда получается, что я не русский. И ещё многие и многие люди на постсоветском пространстве, говорящие и думающие на русском. (тогда они "лица советской национальности?").
А "истинные русские" - это голубоглазые блондины, или возможны варианты?

 Отправлено: 28.11.05 19:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Хрен его знает. Я полагаю что будет не нацизм, а фашизм.

---

Я тоже.
Andreev пишет:

цитата

---

Не надо себя с русскими сравнивать.

---

Блин, а я кто, китаец?
Andreev пишет:

цитата

---

Идея вполне реалистична. Многократно проскальзывала на заадных форумах :)

---

Ну уж на этих "знатоков" России вообще не стоит ссылаться!

 Отправлено: 28.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Не надо себя с русскими сравнивать

---

Тлетворное европейское влияние. Ай-яй-яй, а еще русским себя считаете...
Смотря на дореволюционное мировозрение у меня складывается впечетление, что конечно никакого такого равенства и братства народов у русских даже в страшном сне не было. Но и комплекса превосходства не было тоже - это европейская прерогатива. Скорее было что мы русские, главные, а вы т.е. остальные, неглавные, но тоже полноценные люди.

 Отправлено: 28.11.05 19:46. Заголовок: Re:

Повторно зашёл уточнить.
А, вот, Сталкер и Крысолов уже высказались.
Может быть идея русских (великороссов) как народа - старшего брата в "государстве-семье". Народ-интегратор, объединитель и скрепитель государства, его язык и культура соединяют.
Выращивания "местных национальных интеллигенций и элит", как это было в СССР, не будет. Геноцидить нацменов и запрещать местные языки и культуры думаю не будут (да и технически как - огромные расстояния, транспортная связность не очень), но и помогать-развивать, как в СССР было, не будут.
Я в том смысле говорю, чтобы не было "измерения черепов", "полой Земли - мирового льда", газовых камер и т.п. гадостей.
Насчёт территорий - про захваты как-то мне не придумывается: своя страна (Россия) большая, её бы освоить и заселить. Но нацеленность на возврат утраченных территорий Российской Империи будет.

 Отправлено: 28.11.05 20:37. Заголовок: Re:

Ну и я 5 копеек вставлю...
Во-первых вероятность победы диктатуры фашистского толка в России 1917-20 годов ИМХО очень велика. За лидерами далеко ходить не надо. Эсеры ИМХО слишком беззубые и плохо организованные. А вот армия. Прежде всего офицеры... Лидером я бы предложил Корнилова. Начал бы с Корниловского мятежа. Корнилов сумел обьединить вокруг себя досточное количество офицеров. Он раздавил петросовет, утопил в крови красные выступления, а потом раздавил и правительство Керенского как развалившее страну и армию, а также попустительствующее бунтарям и сепаратистам (напрмиер финским и украинским). В октябре 1917 формально проводится учередительное собрание с крайне ограниченным числом представителей. Тркемя четвертями голосов Корнилов выбирается правителем России с широчайшими полномочиями. Дейьсвие Думы и совета министров врменно приостанавливается. На время особого военного положения страной правит военный совет состоящий восновном из генералов. Далее елстественно немецкое наступление примерно до Харькова, а может и до Москвы. одновременно крестянские и рабочии восстания. Корнилов создает карательные отряды. Восходящая звезда корниловской России - барон Унгерн и его последователи. Именно они удержали ДВР и даже присоединили к нем Монголию в воремя когда связь между восточной и западной частями Империи была нарушена восставшим чешским корпусом. А потом война закончилась однако англофранцузы сговорившись кинули Россию по всем пунктам:
1. Золото как хранившееся во Франции так и вывезенное бежавшими в 1917 не вернули.
2. Довоенные и военные долги не списали, а репараций разрешили взять на сумму гораздо меньшую чем долг.
3. Поддержали независимость Польши, Финляндии и Украины. Отказали с Проливами.
Корнилов вынужден обьявить дефолт + начать войну с Украиной. Украина завоевана лишь частично - галиция отьедена Польшей, а Бессарабия Румынией. В Средней Азии продоолжаются поддержанные англичанами национальные восстания. Россия в изоляции.
Вот так проходит становление фашистской России...

 Отправлено: 28.11.05 20:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Тркемя четвертями голосов Корнилов выбирается правителем России с широчайшими полномочиями

---

Скажите, Хосни Мубарак - фашист?

OlegM пишет:

цитата

---

Восходящая звезда корниловской России - барон Унгерн и его последователи. Именно они удержали ДВР и даже присоединили к нем Монголию в воремя когда связь между восточной и западной частями Империи была нарушена восставшим чешским корпусом.

---

Спасибо за пять минут здорового смеха особенно про "последователей" понравилось

OlegM пишет:

цитата

---

А потом война закончилась однако англофранцузы сговорившись кинули Россию по всем пунктам:
1. Золото как хранившееся во Франции так и вывезенное бежавшими в 1917 не вернули.
2. Довоенные и военные долги не списали, а репараций разрешили взять на сумму гораздо меньшую чем долг.
3. Поддержали независимость Польши, Финляндии и Украины. Отказали с Проливами.
Корнилов вынужден обьявить дефолт + начать войну с Украиной. Украина завоевана лишь частично - галиция отьедена Польшей, а Бессарабия Румынией. В Средней Азии продоолжаются поддержанные англичанами национальные восстания. Россия в изоляции.

---

Кто на ком стоял. Такая чушь пошла, что страшно, конгресс, немцы какие-то, Украина... Ерунда одним словом. Особенно мифическая Украина и война с ней... Или это вы по моей ссылке сходили?

Самое главное, что вы под фашизмом понимаете? Про то что в России будет фашизм это как раз понятно, но мы про нацизм говорим.

 Отправлено: 28.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

мы русские, главные, а вы т.е. остальные, неглавные, но тоже полноценные люди.

---

Какая разница?

 Отправлено: 28.11.05 21:15. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Я в том смысле говорю, чтобы не было "измерения черепов", "полой Земли - мирового льда", газовых камер и т.п. гадостей.

---

Безусловно, русские в массе на это не способны. Отдельные шизоиды - да. А средний человек скорее по пъяному делу соседа зарежет, чем будет выяснять, кто более всех виноват в его бедах.

OlegM Скорее всего Учредилку таки созовут, она погниёт годика 3-4, может даже суд успеют над Николаем Александровичем учинить, а там и кризис потихоньку начнётся, и поражение от Польши, и непонятная война с турками за Проливы. Вот тут-то...

А нацизм в западно-европейском его понимании у нас невозможен. Возможно, как указывали предидушщие ораторы, более или менее снисходительно-покровительственное отношение к инородцам и инославным.

 Отправлено: 28.11.05 21:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Скажите, Хосни Мубарак - фашист?

---

Сейчас в очередной раз разгорится спор кто фашист а кто просто военный диктатор националистического толка. Лучше сразу соглашусь - нет корниловскай диктатура это строго говоря будет не фашизм это будет что-то чисто русское, резко отличающееся от режимов Муссолини или Гитлера.
Крысолов пишет:

цитата

---

Спасибо за пять минут здорового смеха особенно про "последователей" понравилось

---

Зря смеетесь. идея то богатая...
Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно мифическая Украина и война с ней... Или это вы по моей ссылке сходили?

---

Т.е. Вы считаете что молодое украинское государство песле года независимости просто сдася на милость корнилова?
Крысолов пишет:

цитата

---

Самое главное, что вы под фашизмом понимаете?

---

Российский фашизм мне видится как жесткая военная диктатура с генералом-диктатором во главе. Культ армии и военных. Огромная многомиллионная армия сжирающая практически все ресурсы. Индустрия развивается, но только военная. Сельское хозяйство - капиталдистическое. Основа - крупные землевладельцы. Огромные военный налог как продовольственный так и денежный. Всеобщая воинская повинность от которой однако можно откупиться. Уничижение в правах граждан не русской национальности с другой стороны право называться русским после 10 (20 ?) лет службы в армии. Религия - православие. Священники в армии. Церковь обьединена с государством - военные звания для священников. Идеология - великоросский шовинизм, миллитаризм, вера во всепобеждающую силу русского оружия. Государственная программа - Россия должна главенствовать как минимум в Европе. Москва третий Рим и четвертому не бывать! Терреториальные требования к Японии, Китаю, Персии, Британской Империи, Турции, Румынии, Польше, Финляндии, САСШ...

 Отправлено: 28.11.05 21:26. Заголовок: Re:

...и полный раздолбай в финале. Японцев в Китае теоретически можно сложить, из ВМВ - выйти с неплохими результатами тоже вероятно. НО в 50-60-ых все кончится кровью и развалом.
Хотя есть вариант Франко.

 Отправлено: 28.11.05 21:26. Заголовок: Re:

...и полный раздолбай в финале. Японцев в Китае теоретически можно сложить, из ВМВ - выйти с неплохими результатами тоже вероятно. НО в 50-60-ых все кончится кровью и развалом.
Хотя есть вариант Франко. И потомки Михаила (не Кирилловичей только, очень прошу!) на троне.

 Отправлено: 28.11.05 21:30. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

НО в 50-60-ых все кончится кровью и развалом.

---

С какого перепуга?
Если не уродовать страну внутренними национальными автономиями, при равноправии в местном самоуправлении, то не будет никакого развала.

 Отправлено: 28.11.05 21:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Т.е. Вы считаете что молодое украинское государство песле года независимости просто сдася на милость корнилова?

---

Кто на ком стоял? Какое украинское государство при победе Корнилова в сентябре? И про немецкие войска в Харькове - это из разряда травы. В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

OlegM пишет:

цитата

---

Российский фашизм мне видится как жесткая военная диктатура с генералом-диктатором во главе. Культ армии и военных. Огромная многомиллионная армия сжирающая практически все ресурсы

---

Неправильно видится. У вас странные представления о том что такое военная диктатура. Насмотрелись либеральных ужастиков про латиноамериканские ужасы.
В России генералы развивали бы экономику в целом, без милитаристского охуевания. Несомненно приоритет в сторону армии был бы, но никаких ужасов с стили многомиллионных армий сжирающих все ресурсы.

OlegM пишет:

цитата

---

Уничижение в правах граждан не русской национальности с другой стороны право называться русским после 10 (20 ?) лет службы в армии. Религия - православие. Священники в армии. Церковь обьединена с государством - военные звания для священников. Идеология - великоросский шовинизм, миллитаризм, вера во всепобеждающую силу русского оружия. Государственная программа - Россия должна главенствовать как минимум в Европе. Москва третий Рим и четвертому не бывать! Терреториальные требования к Японии, Китаю, Персии, Британской Империи, Турции, Румынии, Польше, Финляндии, САСШ...

---

Все может быть. Только причем тут Корнилов?

 Отправлено: 28.11.05 21:35. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

С какого перепуга?

---

Буду краток.

Расчленят.

 Отправлено: 28.11.05 21:38. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Расчленят.

---

Это ктож у нас в 50-е с такой расчленилкой? СаСШ? А пупок не развяжется у них? ПМСМ в данной АИ Россия ненамного слабее янки. По крайней мере сильнее СССР на море - это определённо.

 Отправлено: 28.11.05 21:41. Заголовок: Re:

С такой расчленилкой у нас все те, кого ОлегМ перечислял. Невозможно драться со всем миром за одно поколение, см. Алоизьича.

 Отправлено: 28.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Modo Э... "Товарищ ОлегМ упрощает" (с). ПМСМ, за отсутствием враждебных всему миру большевиков, и Россия и Германия смогут играть на противоречиях большой тройки достаточно долго. А с всем миром воевать необязательно - мне кааца будт война в формате США + Россия vs Европа. С неизбежным концом в 50-х в виде Океании, Евразии и Остазии.

 Отправлено: 28.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

мне кааца будт война в формате США + Россия vs Европа. С неизбежным концом в 50-х в виде Океании, Евразии и Остазии.

---

Мой любимый вариант. Россия+Германия с негласной поддержкой США против "старых хищников" Англии и Франции. А уже потом США+Россия против Германии.

 Отправлено: 28.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Ладно! Если Корнилов не будет сильно размахиваться по территориальным претензиям - ок, верю! Верю. НО! Или поддержка США - или спокойствие на рубежах с Японией.

 Отправлено: 28.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А уже потом США+Россия против Германии.

---

А потом США vs Россия.

 Отправлено: 28.11.05 22:05. Заголовок: Re:

И вот на этом месте - либо ветка Багровые Небеса, либо старая тема об использовании Бжезинского в расширенном варианте.

 Отправлено: 28.11.05 22:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какое украинское государство при победе Корнилова в сентябре? И про немецкие войска в Харькове - это из разряда травы. В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

---

О том что конкретно дал Керенский Раде в июле-августе 1917 мы с Вам уже спорили. Вопрос как минимум неоднозначный. Что однозначно так это то что официальная Украина приняла это как признание Керенским ее независимости и тут же подписла сепаратный мир с немцами. Позже незалежные украинские войска всех цветов и оттенков воевали против как красных так и белых, причем против белых даже более успешно (Махно против Врангеля). Не вижу почему этого не случится в нашей АИ...
Насчет немцев я вообще не понял. В РИ немцы стояли на месте лишь потому что имели виды (вполне оправданные!) на большевиков. Почему они стоят у Вас? Корнилов предложит немцам больше чем большевики? Не верю...
Крысолов пишет:

цитата

---

Все может быть. Только причем тут Корнилов?

---

Да вобщем не обязательно он...
Henry Pootle пишет:

цитата

---

за отсутствием враждебных всему миру большевиков, и Россия и Германия смогут играть на противоречиях большой тройки достаточно долго.

---

Тоже вариант. Хотя мне кажется Ось: Рим-Берлин-Москва все равно возникнет. Вот только аншлюса Австриии и Мюнхена в этой АИ скорее всег оне будет, а в финской войне активно поучаствуют Англия, Франия и САСШ. Впрочем это я слишком забежал вперед, сейчас табуретки полетят.

 Отправлено: 28.11.05 22:47. Заголовок: Re:

Табурет первый. САСШ не ввяжется. Конгресс был против войны до у пора, а тут - фи, Финны...

 Отправлено: 28.11.05 23:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Причем отличие в лучшую сторону.

---

Только вот эта "лучшая сторона" всегда выходила нам боком. Лучше уж "худшая" - сидит себе армянин на крылечке и знает, что АРМЯНЕ БЫЛИ ВСЕГДА!!!!

 Отправлено: 28.11.05 23:51. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Тут придётся очень чётко разъяснять рядовым членам, что Ротшильд, Троцкий и ростовщик Барух - жиды, а конторщик Рабинович и портной Финкельштейн - наоборот евреи и полноправные подданные.

---

А по моему лучше вторых натравить на первых.

 Отправлено: 29.11.05 15:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно мифическая Украина и война с ней...

---

Ну почему чушь, мессир? Центральная Рада еще до мятежа Корнилова организовалась. Третьему временному правительству уже приходилось вести с ней консультации при поддержке его министра, киевского сахарозаводчика Терещенко. Ну вот, допустим, в сентябре приходит Лавр Федорович на белом коне... но чтоб взяться за Украину, ему еще нужно с петроградскими делами разобраться, упрочить свое положение, разобраться с ситуацией на фронтах, которые разбегаются, как тараканы, посчитать наличие сил, готовых защитить новую диктатуру - проблем хватает в общем! А сил - нет! Не так уж все просто, как предлагаете вы. Вы ж не считаете, что дескать, если пришла сильная личность к власти (да и то Корнилов силен по части амбиций, а вот в иных сферах - это еще вилами по воде писано), и мигом все само-собой, автоматически, тык скыть, наладилось?
Крысолов пишет:

цитата

---

В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

---

Не факт! Кто им помешает? Фронты разбегаются. Как их удержать? Вешать дезертиров через одного? Дык, батенька, таким макаром у вас и воевать не с кем будет!
OlegM пишет:

цитата

---

О том что конкретно дал Керенский Раде в июле-августе 1917 мы с Вам уже спорили.

---

Поднимите универсалы Центральной Рады, не поленитесь. Вплоть до 4-го универсала (22 января 1918 г.) ни о какой независимости речь не идет (только об автономии "Не відділяючись від республіки Російської і зберігаючи єдність її, ми твердо станемо на нашій землі, щоб силами нашими помогти всій Росії, щоб уся Республіка Російська стала федерацією рівних і вільних народів. " Цитю 3-й универсал от 7(20) ноября 1917 г.), а вот уже четвертый - да! - и независимость, и формальное объявление войны Красной России.
OlegM пишет:

цитата

---

Тоже вариант. Хотя мне кажется Ось: Рим-Берлин-Москва все равно возникнет.

---

А мне не кажется. Творцы фашистской диктатуры в России - военные, согласно предлагаемому варианту - воспитаны на доктрине "Германия - враг!". Доктрине в принципе верной, хотя и не исключающей создания временных союзов, чтобы бороться с другими врагами. Но на данном историческом отрезке причин для создания подобного союза я не вижу.

 Отправлено: 29.11.05 15:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно мифическая Украина и война с ней...

---

Ну почему чушь, мессир? Центральная Рада еще до мятежа Корнилова организовалась. Третьему временному правительству уже приходилось вести с ней консультации при поддержке его министра, киевского сахарозаводчика Терещенко. Ну вот, допустим, в сентябре приходит Лавр Федорович на белом коне... но чтоб взяться за Украину, ему еще нужно с петроградскими делами разобраться, упрочить свое положение, разобраться с ситуацией на фронтах, которые разбегаются, как тараканы, посчитать наличие сил, готовых защитить новую диктатуру - проблем хватает в общем! А сил - нет! Не так уж все просто, как предлагаете вы. Вы ж не считаете, что дескать, если пришла сильная личность к власти (да и то Корнилов силен по части амбиций, а вот в иных сферах - это еще вилами по воде писано), и мигом все само-собой, автоматически, тык скыть, наладилось?
Крысолов пишет:

цитата

---

В случае победы Корнилова немцы остануться на старой линии фронта.

---

Не факт! Кто им помешает? Фронты разбегаются. Как их удержать? Вешать дезертиров через одного? Дык, батенька, таким макаром у вас и воевать не с кем будет!
OlegM пишет:

цитата

---

О том что конкретно дал Керенский Раде в июле-августе 1917 мы с Вам уже спорили.

---

Поднимите универсалы Центральной Рады, не поленитесь. Вплоть до 4-го универсала (22 января 1918 г.) ни о какой независимости речь не идет (только об автономии "Не відділяючись від республіки Російської і зберігаючи єдність її, ми твердо станемо на нашій землі, щоб силами нашими помогти всій Росії, щоб уся Республіка Російська стала федерацією рівних і вільних народів. " Цитю 3-й универсал от 7(20) ноября 1917 г.), а вот уже четвертый - да! - и независимость, и формальное объявление войны Красной России.
OlegM пишет:

цитата

---

Тоже вариант. Хотя мне кажется Ось: Рим-Берлин-Москва все равно возникнет.

---

А мне не кажется. Творцы фашистской диктатуры в России - военные, согласно предлагаемому варианту - воспитаны на доктрине "Германия - враг!". Доктрине в принципе верной, хотя и не исключающей создания временных союзов, чтобы бороться с другими врагами. Но на данном историческом отрезке причин для создания подобного союза я не вижу.

 Отправлено: 29.11.05 15:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Ну почему чушь, мессир? Центральная Рада еще до мятежа Корнилова организовалась.

---

Потому что сил у нее никаких нет. Выносится нараз.

Сталкер пишет:

цитата

---

Не факт! Кто им помешает? Фронты разбегаются. Как их удержать?

---

Точно так же как он удержал Юго-Западный фронт после провала наступления.

 Отправлено: 29.11.05 15:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что сил у нее никаких нет. Выносится нараз.

---

Да сама война будет быстрой, правда потом последует многолетняя борьба с партизанами + Галиция и Бессарабия все равно уплывут при попустительстве англофранцузов...
Крысолов пишет:

цитата

---

Точно так же как он удержал Юго-Западный фронт после провала наступления.

---

Подавить революцию и одновременно удержать немцев это фантастика. Верных Корнилову частей не так много их надо использовать или в тылу или на фронте. Распыление сил приведет к поражению и там и там...

 Отправлено: 29.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что сил у нее никаких нет. Выносится нараз.

---

Дык и у Корнилова не факт, что такие силы сразу же найдутся. Я ж и толкую о том, чо прежде, чем взяться за Украину, ему нужно порешать петроградские проблемы и проблемы с фронтами. А для этого нужна масса времени. Вот это время может быть использовано Центральной Радой для собственного накачивания мускулов, а если и не у нее, то у Директории - и заметьте, что при таком раскладе может и не быть харьковского большевистского правительства, не быть похода Муравьева на Киев, бесполезного и грустного боя под Крутами, обстрела Киева и пр. То есть у того же Петлюры, Винниченко и Шаповала будет время, чтобы оформиться именно в военную силу, достаточную, чтобы защититься. Так что не стоит вот так сгоряча отбрасывть такой фактор, как Украину. Тем более Украину, которая в сентябре 1917 еще и не думает об отделении и ее поведение будет во многом зависеть от того, как поведет себя новоявленный диктатор, генерал от кавалерии Лавр Федорович Корнилов.

 Отправлено: 29.11.05 15:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

То есть у того же Петлюры, Винниченко и Шаповала будет время, чтобы оформиться именно в военную силу, достаточную, чтобы защититься

---

Не будет. Правильно сказано - не будет Харрьковских большевиков и т.п. Украину моблилизуют силами ЮЗФ.

 Отправлено: 29.11.05 15:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Правильно сказано - не будет Харрьковских большевиков и т.п.

---

Значит всех кто нежелает воевать за белых приписываем к войску батьки Махно. Наиболее сильным оппонетом Корнилова на украине становятся анархисты. Еще конечно есть Петлюра и националисты, но они скорее всего за восток страны драться не будут...

 Отправлено: 29.11.05 16:00. Заголовок: Re:

Кстати, термин "фашизм" еще официально не родился. Для этого должен быть марш на Рим этих самых "боевых пучков" Бенито Муссолини. "Черная сотня" как обиходное название уже существует, поэтому приспособление черносотенного движения под нужды новой идеологии, экономики, по методам своим, формам и последствиям очень похожее на итальянский фашизм, название с итальянского не переймет, а будет пользоваться уже имеющимся в обиходе словом "черносотенство". Это поздее данное слово стало ругательным, а тогда оно вполне адекватно отображало существующее понятие.

 Отправлено: 29.11.05 16:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Украину моблилизуют силами ЮЗФ

---

Сомневаюсь я. Сил одних только брусиловских "ударников" ЮЗФ явно не хватит. А дальше что? Снимать части с фронта? А немцы что - сидеть и курить будут?

 Отправлено: 29.11.05 17:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Значит всех кто нежелает воевать за белых приписываем к войску батьки Махно

---

Простите, какие белые? Это у нас правительственные войска, окучивающие всех порознь - красных, Раду, анархов...

Хотя можно интереснее - Корнилов возится в СПб, а на Украине - маленькая такая, но радующая глаз гражданская...

 Отправлено: 29.11.05 19:44. Заголовок: Re:

Эй! Не надо мне приписывать чужые цитаты!

 Отправлено: 29.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Это у нас правительственные войска, окучивающие всех порознь

---

Э нет, уважаемый, "правительственных войск" у нас нет с февраля 1917. Войска делятся на верные путчисту Корнилову (большинтсво), верные Петросовету и местным советам состоящим из сборной солянки - большевики, меньшевики, анархисты и т.д. (их достаточно много но без уничтоженного центра они разобщены и дезорганизованы), верные разогнаной Думе (таких совсем мало) и наконец по старинке верные присяге т.е. царю-батюшке (эти сидят в глубинке). Кроме этого имеем свежесформированные национальные части, напрмиер войска Центральной Рады, которые тоже в массе состояли из принявших новую присягу "правительственных войск". Наконец вполне возможна высадка интервентов. Чью сторону они примут непонятно...

 Отправлено: 29.11.05 22:23. Заголовок: Re:

Ого... Секундочку, Корнилов что, не успел "легитимизироваться" к рассматриваемому времени?

 Отправлено: 30.11.05 01:33. Заголовок: Re:

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

 Отправлено: 30.11.05 01:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

---

http://www.livejournal.com/users/akmych/16710.html

 Отправлено: 30.11.05 03:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

---

Просто ужас. Действительно, российский национал-социализм - слишком серьезная тема, чтобы доверять ее дилетантам. Придется мне этим заняться.

 Отправлено: 30.11.05 07:36. Заголовок: Re:

*апплодирует.

*предвкушает.

*слюноотделяется.

 Отправлено: 30.11.05 08:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Придется мне этим заняться.

---

КМПкВ я проверю проскрипционные списки на Ваше в них наличие.

 Отправлено: 30.11.05 09:30. Заголовок: Re:

Читатель
Сссылку можно на мод?

 Отправлено: 30.11.05 10:13. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Сссылку можно на мод?

---

Это День Победы II без всяких модов, ссылку на обсуждение приводил выше.

 Отправлено: 30.11.05 11:07. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Это День Победы II без всяких модов, ссылку на обсуждение приводил выше.

---

Афигеть, какие бездны философии открываются в давно знакомых вещах... Дайте две!

 Отправлено: 30.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Особенно мне понравился в Глава НС правительства, Его Императорское Высочество Великий князь Кирилл Романов - в феврале сам себе красный бант на грудь нацепил, змеюка!
Telserg, вот его, князюшку милого, в проскрипционные списки бы включить!

 Отправлено: 30.11.05 13:42. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

вот его, князюшку милого, в проскрипционные списки бы включить!

---

до седьмого колена

 Отправлено: 30.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Ага. Кирилловичи вообще мне глубоко несимпатичны. Кажется, уже говорил.

 Отправлено: 30.11.05 15:57. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

КМПкВ я проверю проскрипционные списки на Ваше в них наличие.

---

Революционное правосудие будет беспощадно к врагам народа! Мы есть Новый Иерусалим, Второй Константинополь, Третий Рим и Четвертый Рейх, а пятому - не бывать!

 Отправлено: 30.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Magnum
Вообще то я хотел наоборот, проследить чтобы Вас туда не вносили, полезные люди нам нужны.

 Отправлено: 30.11.05 18:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Вот вам, господа и национал-социалистическая Россия. Любуйтесь....

---

Откуда это у Вас??? Что за игра??? Где скачать???

 Отправлено: 30.11.05 18:48. Заголовок: Re:

День победы 2 - в русском переводе. оригинал не помню. Скачать - не знаю, но диски везде валяются, даже в Воронеже.

 Отправлено: 30.11.05 20:41. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

проследить чтобы Вас туда не вносили

---

Тогда я пришлю к вам своего сатрапа для управления островом (С) :)))

 Отправлено: 01.12.05 22:39. Заголовок: По этой теме

 Отправлено: 01.12.05 23:08. Заголовок: Re:

12927, мы уже 4 странице по этому произведению наговорили : http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000148-000-120-0

 Отправлено: 04.12.05 03:23. Заголовок: Re:

Владимир - это не "Виктория" , разве ? Точно незнаю , диск у меня один приятель спер , и до сих пор не отдал , собака ...

 Отправлено: 04.12.05 05:43. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Владимир - это не "Виктория" , разве ?

---

А в "Вике" разве была Вишистская Франция? Да и Деникина с Корниловым там вроде уже не было.

 Отправлено: 07.12.05 03:30. Заголовок: Re:

Вообще то да , там только до 1920-го , ЕМНИП ...

 Отправлено: 19.12.05 18:18. Заголовок: Re:

Национал-социализма нет без Вождя.
Но ищете вы его не там, коллеги. Политики, генералы... фи. Не то!
Ищите среди Творцов!
Художники? Вряд ли. Не вижу. Поэты - это да, другое дело. брюсовых-бальмонтов-гиппиус, всю эту салонь отметаю с негодованием. Маяковский крут, но - не служил, армия не примет, а это важно. Гумилев (Николай!) - сильно, но - не могу представить себе его во главе массового движения. Д'Аннунцио - да, пожалуй, но не Муссолини.
Клюев? В скит.
НО!
Есть.
Поэт.
Фронтовик.
Большой любитель пивных - как и ААГ.
Резкий русский националист.
член боевой эсэровской дружины.
Суровый и жестокий человек - не то что Гиммлер какой-нибудь, который, увидев расстрел в реал, в обморок грохнулся. А наш - дамочек на расстрел приглашал!
И главное - термоядерный ХАРИЗМАТИК.
Итак, дамы и господа - Вождь Русской Нации
СЕРГЕЙ ЕСЕНИН!!!(рев толпы, что-то соответствующее тысячеголосому "Зииг... ХАААЙЛЬ!!!")
З.Ы. Стас, "гадости вроде обмера черепов" во многом возникли в России. И это российский ученый ввел термин "нордический". Почитайте вот, полезно для развеивания Вашего советского невежества.
http://xpomo.com/ruskolan/avdeev/ras_03_bel.htm

 Отправлено: 19.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Резкий русский националист.
член боевой эсэровской дружины.
Суровый и жестокий человек - не то что Гиммлер какой-нибудь, который, увидев расстрел в реал, в обморок грохнулся. А наш - дамочек на расстрел приглашал!
И главное - термоядерный ХАРИЗМАТИК.
Итак, дамы и господа - Вождь Русской Нации
СЕРГЕЙ ЕСЕНИН!!!

---

Вай-вай-вай, как интересно. Смельдинг, вы сюда зайдите, черкните пару строк http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00000988-000-10001-0-1134572260
В принципе Есенин как нацист в МЦМ - это весьма любопытная весч.

 Отправлено: 19.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Интересная версия. Очень интересная. Человек он весьма неординарный. Яркий! Харизматичный! Деятельный! Правда, добрый как и все собачники. Но это тоже хорошо. Я не представляю себе в лидерах существо ненавидящее и боящееся собак, таким место на зоне, а не в человеческом обществе.

 Отправлено: 19.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Я не представляю себе в лидерах существо ненавидящее и боящееся собак, таким место на зоне

---

Слышь, Каммерер, спокойнее надо быть, ага. Собака - слуга, ненавидеть и боятся ее не надо, но всегда об этом надо знать и смотреть на нее сверху вниз.

 Отправлено: 19.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Правда, добрый как и все собачники

---

"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" (с) Сами знаете, Кто .

 Отправлено: 19.12.05 18:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Собака - слуга

---

"Собака - друг человека" (с) наверное, Заратустра. Вот приравнял обиду, нанесенную собаке к обиде, нанесенной ребенку, точно он.
Хотя кошек я люблю несколько больше, но и несколько собак-друзей у меня были.

 Отправлено: 19.12.05 18:43. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

"Собака - друг человека" (с) наверное, Заратустра. Вот приравнял обиду, нанесенную собаке к обиде, нанесенной ребенку, точно он.

---

Я нигде не говорю что собак надо обижать. Но собака - низшее существо.
Да, а вы по ссылке все же сходите, ОК?

 Отправлено: 19.12.05 18:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Но собака - низшее существо

---

Не она одна , что Вы, как адепт ВБР, должны понимать. По крайней мере, собаки не ведут телепередач, не занимают кресел в ООН и т.д., что говорит о том, что из низших существ у них - наиболее здравая самооценка.
По ссылке я ходил, но там от НС оставили одно название. Не есть интерсант, мессир.

 Отправлено: 19.12.05 18:50. Заголовок: Re:

И вернемся, коллеги, от собачье-кошачьего офф-топа к теме.

 Отправлено: 19.12.05 18:52. Заголовок: Re:

Просто, Крысолов, я уже давно делю людей на две группы: собачники и прочее ............
Как я заметил, первые в большинстве своем очень хорошие люди.
Но вернемся к Есенину. Вопрос: сможет ли он выдвинуться? И появится ли у него интерес к политике? Тут ведь все не просто так, нужен стимул (так римляне именовали длинную пику, коей погонщик колол вола в задницу) Что=бы человек полез в политику и выдвинуся на этом поприще.

 Отправлено: 19.12.05 18:54. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Просто, Крысолов, я уже давно делю людей на две группы: собачники и прочее ............

---

Вас мы тоже занесем в Черный Список (тм)

 Отправлено: 19.12.05 18:56. Заголовок: Re:

Кстати, его "Инонию" почитайте, коллеги. Энергетика на уровне лучших речей ААГ
http://esenin.niv.ru/esenin/text/inoniya.htm
а стимул... ну стал же он эсером-боевиком и русским националистом в РИ. значит, был стимул

 Отправлено: 19.12.05 18:58. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

уже давно делю людей на две группы: собачники и прочее ............
Как я заметил, первые в большинстве своем очень хорошие люди.

---

Я не собачник.
и "нэхарошый чэлавэк"
Я вот так же делю на "кошатники-некошатники". Не знаю, как насчет "хорошести", но таланту у первых больше - проверено.
Блин, сам же призывал прекратить офф-топ... все, умолкаю

 Отправлено: 19.12.05 19:03. Заголовок: Re:

Еще в тему ссылка
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//www.ari.ru/doc/%3Fid%3D1200&text=%C8%ED%EE%ED%E8%FF&reqtext=%C8%ED%EE%ED%E8%FF%3A%3A2063133498+%26/%280+0%29+!%25%C8%ED%EE%ED%E8%FF%3A%3A2063133498&dsn=141&d=908672

 Отправлено: 19.12.05 19:07. Заголовок: Re:

Тема полностью раскрыта.
Cмельдинг, открой ветку Вождь Руссокой Нации Сергей Есенин. Когда она свалится в обсуждение цвета (и форм) пуговиц возьму на себя флотофильскую часть . Ну или попробую.

 Отправлено: 19.12.05 19:08. Заголовок: Re:

Желание женщины - закон.

 Отправлено: 19.12.05 19:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вас мы тоже занесем в Черный Список (тм)

---

Опаньки!
И здесь проскрипционные списки составляют! Дёру отседова!
И ваще - я в российский национал-социализм не верю! ... Ну разве что там все такие, как Смельдинг. Тады еще поверю... но с человеческим лицом чтоб!!!

 Отправлено: 19.12.05 19:17. Заголовок: Re: