Отправлено: 26.11.05 10:41. Заголовок: Национал-социалистическая Россия 1920-1930---

Предполагаем. 1917 февральская революция. Но Ленин случайно гибнет от пьяной шпаны. Троцкий не добирается до России.
ПМВ заканчивается с участием России, но Россия ни чего не получает. Наоборот теряет Польшу и Финляндию. По итогам огромнейший долг.
в 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов. В лидерах многие видные генералы ПМВ. В 1926-м году в результате быстрого переворота НСПР приходит к власти.

 Отправлено: 26.11.05 10:45. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

в 1920м году образуется Национал Социалистическая Партия России.

---

На какой базе и кто в нее войдет?

 Отправлено: 26.11.05 11:01. Заголовок: Re:

На базе эсеров, скорее всего. Одной из их фракций. От народников они восприймут политическую эстетику, от Герцена - неприязнь к буржуйскому строю, от Достоевского и декабристов - антисемитизм. Только вот с лидером... Хотя Муссолини еще в 1913 не был сколько-нибудь влиятелен в Италии.

 Отправлено: 26.11.05 11:02. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Национал Социалистическая Партия России. НСПР получает популярность в условиях разрухи, финансовых кризисов и прочих удовольствий 20-х годов.

---

А почему не эсеры и не большевики?

 Отправлено: 26.11.05 11:04. Заголовок: Re:

Нашел лидера!!!!!
Борис Савинков!!!!

 Отправлено: 26.11.05 11:11. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

антисемитизм

---

Это банально, было тыщу раз.

Гораздо интереснее не-антисемитский национал-социализм!

А бить вместо евреев русские национал-социалисты будут, скажем, немцев....

 Отправлено: 26.11.05 11:12. Заголовок: Re:

Придумал! И еще кавказцев!

Бей армян, спасай Росссию!

 Отправлено: 26.11.05 11:26. Заголовок: Re:

Немецких евреев. Гитлер - лакей сионизма!

 Отправлено: 26.11.05 11:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Бей армян, спасай Росссию!

---

Бей китайцев, спасай Россию!
По-моему, такого еще не было?

 Отправлено: 26.11.05 12:12. Заголовок: Re:

Есть рассказ Нестеренко с нацистской Россией и коммунистической Германией

 Отправлено: 26.11.05 13:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

китайцев

---

Негров!

 Отправлено: 26.11.05 13:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Есть рассказ Нестеренко с нацистской Россией и коммунистической Германией

---

да, то же вспомнил про него
Читатель пишет:

цитата

---

Негров!

---

Ладно! Будем политкорректны - предлагаю сойтись на пингвинах!
-------------
Бей пингвинов - спасай Россию!
вот ведь! думал копирайт застолбить, ан - нет, проверил Яндексом:
http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=4173&from=1282

 Отправлено: 26.11.05 14:26. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Борис Савинков!!!!

---

Как раз недавно перечитывал. А что, можно...

А бить будем немцев!

 Отправлено: 26.11.05 14:36. Заголовок: Re:

И получим от них году в 38-ом при поддрежке англо=-франков.
Во придумал.Татар бить.И шоб дань вернули с процетами. " тряпошная ночь" - в питере разгромлено более тысячи лавок старьевшиков-татар

 Отправлено: 26.11.05 15:11. Заголовок: Re:

А далее по нарастающей - татар - тюрок - турок(даёшь Проливы ), мусульман - и 11.09. в Москве ...

 Отправлено: 26.11.05 15:29. Заголовок: Re:

Немцев, в исконном смысле - всех "немых", не говорящих по-русски. Или чуть уже - европейцев и североамериканцев. Скажем, выстроить таких немцев в иерархию - английский "немцы", американские, шведские и т.д.
А вот другие, т.е. упомянутые в полном титуле императора - это наши, хотя и среди них встречаются "немцы", там финны, эстонцы и т.д. Этих тоже "построить". Вполне себе расистское государство получается, в полном соответствии с принципами национал-социализма - примат крови.

 Отправлено: 26.11.05 16:08. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

11.09. в Москве ...

---

...Колокольня Ивана Великого оседала, почти что складывалась с мерным грохотом. Не вынеся этого, я отвернулся - чтобы упереться взглядом во все уменьшающую угол к земле Останкинскую башню...

 Отправлено: 26.11.05 16:29. Заголовок: Re:

Савинков это интересно. Такого ещё не было. Колоритный деятель
Так кого мы назначим на роль пингвинов ? Может, велосипедистов ?

 Отправлено: 26.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Я про такой поворот событий тоже думал. Сначала "Февраль без Октября", потом "демократическая ЭрЭфия" 20-х, потом, после мирового кризиса, начавшегося в 1929-м, "партия русских национальных социалистов" приходит к власти. Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая). Вводится понятие "россиянин". В идеологической сфере думаю что-то вроде "карамурзизма" может быть. Ну и какой-то гибрид народников+эсеров+черносотенцев. А если ещё и в Германии нацисты... Например, дружба с Германией в 30-х, до условной даты вероломного нападения Германии на Россию. Потому как если в Германии нацисты-гитлеровцы, русских по любому будут унтерменшами считать и о жизненном пространстве на Востоке мечтать. Вот если в Германии не нацисты, а более нормальные "соц.-бонапартисты" как в России - тогда чего-то может и быть (союз Германии и России).

 Отправлено: 26.11.05 16:56. Заголовок: Re:

Интересная и вполне правдоподобная альтернатива, зря тут её завалили мусором. Будем думать.

 Отправлено: 26.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Савинков это интересно. Такого ещё не было. Колоритный деятель

---

«Борис Савинков, разнообразно одаренный человек, стоял у самых истоков национал-большевизма. Среди эсеров был белой вороной. Хорошо с ним знакомый философ Федор Степун называл его русским фашистом. Не случайно Савинков дважды встречался с Муссолини, был знаком с Маннергеймом. Подчеркну: речь идет о фашизме как явлении пассионарных сильных личностей, харизматических вождей, а не об идеологии германского фашизма.»
Русские тираноборцы
http://www.mn.ru/issue.php?2004-15-48

 Отправлено: 26.11.05 18:42. Заголовок: Re:

1926 - слишком рано. В конце 10-начале 20-хх. будет разруха и нестабильность, на волне которой к власти могут прийти левые революционеры, но не правые, которые ещё слишком в новинку для России. Это не Италия, где нацинализм и революционность давно идут рука об руку. В 1920-е гг. наступит "веймарская" стабилизация, а вот на волне мирового кризиса начала 1930-х вполне могут подняться и НС-ы.
Активной внешней политики в Европе не будет, а будет типичная фашистская идеология колониальной экспансии, конкретно - в Монголии и Китае. Поэтому главный враг - Япония, а главный потенциальный партнёр - США, отношения с которыми не подпорчены долговой кабалой и "версальским предательством" (в Версале американцы играли бы в пользу России, скорее всего). С Германией будут нормальные партнёрские отношения, но ни в коем случае не союз против Антанты. Лучшие друзья в Европе - Чехословакия и Югославия, потенциальный противник - Польша.
Насколько радикален будет режим во внутренней политике, неизвестно - сильно зависит от персоналий. Явно на стороне НС будут евразийцы (идеология экспансии в Азии), из деятелей искусства - авангардисты (Маяковский наверняка) и всяческие "попутчики" (некоммунисты, выступавшие за большевиков в основном из патриотизма и антизападничества).

 Отправлено: 26.11.05 19:41. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Чехословакия и Югославия

---

Реально - французкие союзники. Скорее всего, будет борьба за влияние в этих странах.

Демонолог пишет:

цитата

---

потенциальный противник - Польша.

---

Первый враг, первые в очереди при "восстановлении империи"

 Отправлено: 26.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

(в Версале американцы играли бы в пользу России, скорее всего)

---

Вряд ли. Вильсон был одним из главных сторонников идеи создания незавсимой Польши (самоопределение и т.д.).

 Отправлено: 26.11.05 20:55. Заголовок: Re:

Да, мы с вами общими силами действительно соорудили весьма и весьма оригинальную альтернативу.
Была у меня схожая мысль еще в 1995 году - красные удерживают власть до конца 1919, потом белая диктатура (как в Венгрии) и рост национал-социалистических настроений. Война с Польшей 1920 точно так же проигрывается. А попытка помочь грекам в 1922 терпит неудачу из-за либеральной обструкции (аналог: Первая чеченская).

 Отправлено: 26.11.05 21:04. Заголовок: Re:

Если побеждают белые -то у них в багаже сидят страые деятели ультра-правого толкаютот же Пуришкевич и Марков.или кто то из генералов в политику подастся

 Отправлено: 26.11.05 21:52. Заголовок: Re:

Тут, как я понимаю, развилка должна быть в том, что полномасштабной Гражданской войны, типа реала, в России не было. Или Ленин в Питер не приехал и ВОСР не было, или красных быстро задавили.

 Отправлено: 26.11.05 22:13. Заголовок: Re:

Или красные оценили себя ГОРАЗДО скромнее и составили с кем-нибудь коалицию. Притом не с контрольным пакетом.

 Отправлено: 26.11.05 22:18. Заголовок: Re:

Ну союз -так с эсерами.Но ввиду их распадения на левых и правых то контрольный пакет могет достаться и большевикам.

 Отправлено: 26.11.05 22:35. Заголовок: Re:

Начало таймлайна.

1917. Ильич подавился первым весенним персиком, "Апрельских тезисов" нет, большевики - обычная парламентская партия, не помышляющая о революции № 2. Нет июльского кризиса, возможно, что "наступление Керенского" несколько более успешно, чем в реале, но в целом царит тот же бардак.
1918. Начинает работу Учредительное собрание. Немцы тем временем переходят в наступление по всему фронту, захватывают Белоруссию, Украину, Прибалтику и ставят там марионеточные режимы. Правительство переезжает в Москву. Коль скоро клюнул жареный петух, начинается наведение порядка в армии, возможно, УС вручает диктаторские полномочия кому-нибудь вроде Колчака. Жёсткими мерами управляемость отчасти восстановлена, но наступление немцев прекращается не из-за этого, а из-за растянутых коммуникаций. Поражение немцев на Западном фронте, Нобрьская революция - всё как в реале.
1919. Переговоры в Версале. Россия участвует на правах победительницы, но не получает ничего (м. б. только долю в репарациях). Гражданская война на Украине, переходящая в следующем году в русско-польскую.
1920. Мир с Польшей (надо подумать, на каких условиях). Федеральный договор с Украиной (т. е. с тем куском, что не достался полякам). УС принимает конституцию Российской Федеративной Республики.

 Отправлено: 26.11.05 23:28. Заголовок: Re:

Если мы не идем на мир -то как бы немцы не заняли и москву...

 Отправлено: 26.11.05 23:36. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Лучшие друзья в Европе - Чехословакия и Югославия

---

Это очень вряд ли - России им предложить при таком раскладе нечего. А в остальном интересно.

 Отправлено: 26.11.05 23:36. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

1919. Переговоры в Версале. Россия участвует на правах победительницы, но не получает ничего (м. б. только долю в репарациях). Гражданская война на Украине, переходящая в следующем году в русско-польскую.

---

ПМСМ, британцы настолько нагло кинуть Россию не посмеют. Проливы отдадут формально. Реально оставив русских один на один с Кемалем, а у нас своих заморочек по горло... так что максимум - выторговать у младотурок наиболее выгодные условия судоходства, м.б. базу в босфоре/мраморном море.

Умиротворяющая армия на западе малороссии с плавным переходом в войну с Польшей, а м.б. и Финляндией (это менее вероятно, скорее образуется что-то вроде конфедерации) - очень вероятно. Причём тут начинается борьба уже между Англией (за Польшу) и Францией (за Россию, ибо "должок!" (с)).

В начале 30-х - волна бунтов, антисемитизма (жыды царя убили, из нас последние соки сосут - нефига делать такие настроения создать, да они и недалеки от действительности ). Резкий взлёт национал-социалистов, скорее всего с монархическим оттенком (скорее всего чисто теоретическим, ибо конкретные Романовы уже Империю про... утратили военно-морским способом)

 Отправлено: 26.11.05 23:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Если мы не идем на мир -то как бы немцы не заняли и москву...

---

У них занималка вся на Западном фронте.

 Отправлено: 26.11.05 23:55. Заголовок: Re:

На востоке дивизий 40 есть.А у нас -0.Проблема в окммуникациях но1 армию подтянут и до москвы. А если учредиловцы и до этого лапки к верху поднимут -тем лучче для всех

 Отправлено: 27.11.05 09:15. Заголовок: Re:

Вообще-то это "Седьмая часть тьмы" Щепетнева...

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

На базе эсеров, скорее всего

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

антисемитизм

---

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Борис Савинков!!!!

---

Фигушки. Вот уж кто антисемитом не был. А у эсеров евреев было побольше, чем у большевиков. Читайте "Азефа" Романа Гуля и "Воспоминания террориста" Савинкова.

Стас пишет:

цитата

---

Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая).

---

Вот-вот. "У нас это невозможно"(с).

 Отправлено: 27.11.05 10:25. Заголовок: Re:

И вообще, чего сразу антисемитизм? Может, у нас после всей этой истории с проливами не возлюбят турок...

 Отправлено: 27.11.05 12:33. Заголовок: Re:

Враг внешний -далеко, шоб его бить -надо войну начинать.Нужен еще и внктренний, кторого бить проше и ближе

 Отправлено: 27.11.05 13:23. Заголовок: Re:

Антисемитизм будет особого типа. Например, русскоязычные против идишеязычных.

 Отправлено: 27.11.05 13:24. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Может, у нас после всей этой истории с проливами не возлюбят турок...

---

А что турки? Далекая - в общем-то - малозначимая в 20-30-е страна.

 Отправлено: 27.11.05 16:20. Заголовок: Re:

Внутренныий враг, как уже сказанно - недорезаные немцы (остзейцы, волжане). В вожди давайте все-же Савинкова. И вообще, мне пока-что больше всего нравиться этот вариант:Стас пишет:

цитата

---

Я про такой поворот событий тоже думал. Сначала "Февраль без Октября", потом "демократическая ЭрЭфия" 20-х, потом, после мирового кризиса, начавшегося в 1929-м, "партия русских национальных социалистов" приходит к власти. Только режим всё же будет больше похож на итальянский фашизм Муссолини. Страна-то большая и многонациональная (многоэтническая). Вводится понятие "россиянин". В идеологической сфере думаю что-то вроде "карамурзизма" может быть. Ну и какой-то гибрид народников+эсеров+черносотенцев. А если ещё и в Германии нацисты... Например, дружба с Германией в 30-х, до условной даты вероломного нападения Германии на Россию. Потому как если в Германии нацисты-гитлеровцы, русских по любому будут унтерменшами считать и о жизненном пространстве на Востоке мечтать. Вот если в Германии не нацисты, а более нормальные "соц.-бонапартисты" как в России - тогда чего-то может и быть (союз Германии и России).

---