Отправлено: 20.12.05 21:43. Заголовок: нацинальный вопрос в СССР

В советское время в учебниках писали « советский народ» но избавится от национальных различий так и не смогли (да и не очень старались). Тем не менее за границей всех бывших советских считают русскими, и не только за язык. Есть много общего в поведении. А можно ли было создать «плавильный котел»?
1. Никаких национальных республик.
2. Нет национальности в документах.
3. СССР делится на области по линейке, как штаты в США.
4. Партийные и хозяйственные руководители не должны быть той же национальности, что большинство населения в районе. Раз 4-5 лет перевод в другой район, чтобы связями с местными не обрастал.
5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения.
6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении.
7. Никаких запретов на религию (запреты рождают сопротивление) Обязать все церкви, мечети, синагоги и.т.п жить только за счет пожертвований прихожан.
8. Естественно, государственный язык русский и вся документация на нем.
9. Усиленная вербовка на стройки народного хозяйства в местах проживания нац меньшинств.
Что еще?

 Отправлено: 20.12.05 21:49. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Обязать все церкви, мечети, синагоги и.т.п жить только за счет пожертвований прихожан.

---

А они, по вашему, на что-то другое живут?

 Отправлено: 20.12.05 22:05. Заголовок: Re:

А чистота крови? А великая русская нация? Вы о ней-то подумали?

*тихо ржет...

 Отправлено: 20.12.05 22:06. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения.

---

Вообще террор и кошмар Куча нацконфликтов - либо распад Совка, либо остануцца одни русские

 Отправлено: 20.12.05 22:12. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

1. Никаких национальных республик.

---

был такой проект -комиисия александова, 21 год.классический пример пострения АТД на чисто экономических принципах
grisha пишет:

цитата

---

3. СССР делится на области по линейке, как штаты в США.

---

бред, у нас не прерии.хотя прект акой был
grisha пишет:

цитата

---

5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения.

---

старое доброе распределение
grisha пишет:

цитата

---

6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении.

---

а вот это правльно
grisha пишет:

цитата

---

7. Никаких запретов на религию (запреты рождают сопротивление) Обязать все церкви, мечети, синагоги и.т.п жить только за счет пожертвований прихожан.

---

не подскажете за чей счет они в СССР жили?

 Отправлено: 20.12.05 22:18. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

А чистота крови? А великая русская нация? Вы о ней-то подумали?

---

Будет один СОВЕТСКИЙ народ с русским языком. А чистоты крови и сегодня нет, спасибо интернационализму(это без иронии)

cocoo пишет:

цитата

---

А они, по вашему, на что-то другое живут?

---

Если сегодня, то точно не на пожертвования.

krolik пишет:

цитата

---

остануцца одни русские

---

Останутся ассимилированные.

 Отправлено: 20.12.05 22:21. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Будет один СОВЕТСКИЙ народ с русским языком.

---

И будет этот соетский народ смуглый и волосатый... :)

 Отправлено: 20.12.05 22:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

не подскажете за чей счет они в СССР жили?

---

Про Сегодня я уже сказал, а вы всерьез думаете что в СССР они существовали ТОЛЬКО на пожертвования? Хрущева не берем, при нем вполне возможно.

 Отправлено: 20.12.05 22:23. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

И будет этот соетский народ смуглый и волосатый... :)

---

Зато как будут довольны стороники евразийства.

 Отправлено: 20.12.05 22:25. Заголовок: Re:

Ибо какое тогда евразийство? Поправьте, коли я ошибаюсь.

 Отправлено: 20.12.05 22:41. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

1. Никаких национальных республик.

---

ЕМНИП В декларации о создании СССР (самой первой) оговаривался момент ВЫХОДА любой республики из СССР в любой момент, равно как присоединение любой новой республики. СССР и есть объединение республик. К тому же интернационализм и всё такое. Всякие автономные округа не зря возникли, хотя если сделать Грузинский АО, Украинский АО, Еврейский АО, Ханты-Мансийский АО и т.д. может и получится лет через 100

grisha пишет:

цитата

---

4. Партийные и хозяйственные руководители не должны быть той же национальности, что большинство населения в районе. Раз 4-5 лет перевод в другой район, чтобы связями с местными не обрастал.

---

Вы это партийцам из солнечного Узбекистана объясните. Те же басмачи вид сбоку.

grisha пишет:

цитата

---

5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения.

---

Ёкарный бабай! Я родился в Пермской области меня теперь куда в Сибирь или в Калининград? :))
Кстати первое следствие из такой политики: первое поколение моссово переезжает в Сибирь, второе так же массово в Европейскую часть страны, третье опять в Сибирь. А иностранные шпионы тихо сходят с ума.

grisha пишет:

цитата

---

. Никаких запретов на религию (запреты рождают сопротивление)

---

И многопартийную систему. С такими предлажениями в НКВД.

Идея может и хорошая, только ни разу не реализуемая. Тут сильно альтернативные большевики нужны.

 Отправлено: 20.12.05 22:45. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

ЕМНИП В декларации о создании СССР (самой первой) оговаривался момент ВЫХОДА любой республики из СССР в любой момент

---

ВНИП. Последний пункт союзного договора.
grisha пишет:

цитата

---

Партийные и хозяйственные руководители не должны быть той же национальности, что большинство населения в районе.

---

Прикольно, кстати. Дискриминация русского большинства

 Отправлено: 20.12.05 23:01. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

В декларации о создании СССР (самой первой) оговаривался момент ВЫХОДА любой республики из СССР в любой момент, равно как присоединение любой новой республики. СССР и есть объединение республик.

---

Для создания новой общности - Советский человек - т. Ленин подправит Конституцию Начинать-то нужно с 20-х годов. А Сталин, помнится, Возражал против некоторых пунктов, типа возможность выхода, так что позднейших исправлений не будет.

savage пишет:

цитата

---

Вы это партийцам из солнечного Узбекистана объясните. Те же басмачи вид сбоку.

---

Товарищи в кожанках все объяснят.

savage пишет:

цитата

---

Ёкарный бабай! Я родился в Пермской области меня теперь куда в Сибирь или в Калининград? :))
Кстати первое следствие из такой политики: первое поколение моссово переезжает в Сибирь, второе так же массово в Европейскую часть страны, третье опять в Сибирь. А иностранные шпионы тихо сходят с ума.

---

Ну не надо же так буквально понимать. Если в стране была 15 республик и сколько-то автономных и прочих (жаль атласа нет), то 100-120 областей это вполне нормально. И если с детства объясняют, что это хорошо и патриотично, то и вопросов не будет. Взятки опять же никто не отменял. А главное, не хочешь ехать далеко от дома, иди работать на завод.

 Отправлено: 20.12.05 23:24. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А главное, не хочешь ехать далеко от дома, иди работать на завод.

---

Оригинальное средство уменьшения доли интеллигенции и вообще - людей образованных.

 Отправлено: 21.12.05 00:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.12.05 00:24. Заголовок: Re:

10. Запретить браки нерусских - хоть один должен быть русским

 Отправлено: 21.12.05 00:29. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

хоть один должен быть русским

---

По паспорту? Или пропорции черепа вымерять?

 Отправлено: 21.12.05 00:33. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

По паспорту? Или пропорции черепа вымерять?

---

Придецца закон специальный делать И череп, и язык, и родителей учесть...

 Отправлено: 21.12.05 01:20. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения.
6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении.

---

Мне кажется, эти два пункта противоречат один другому. То "никаких норм", а то "в обязательном порядке"...

Что же до деления на ненациональные области вместо республик -- предлагалось неоднократно.

 Отправлено: 21.12.05 02:10. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Про Сегодня я уже сказал, а вы всерьез думаете что в СССР они существовали ТОЛЬКО на пожертвования? Хрущева не берем, при нем вполне возможно.

---

А вы всерьез думаете, что кто-то из правителей СССР спонсировал церковь? Спасибо, посмешили.

 Отправлено: 21.12.05 06:43. Заголовок: Re:

А не проще использовать схему административного деления по образу Российской империи...

 Отправлено: 21.12.05 07:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

не подскажете за чей счет они в СССР жили?

---

За счет пожертвований прихожан. Да еще налоги платили.
grisha пишет:

цитата

---

Если сегодня, то точно не на пожертвования.

---

Если сегодня, то точно на пожертвования. Вы что, верите нашей "демократической "прессе?

 Отправлено: 21.12.05 10:47. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

1. Никаких национальных республик.

---

Да вы батенька кремлевский мечтатель...

 Отправлено: 21.12.05 12:02. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения.
6. Никаких процентных норм при поступлении и распределении.

Мне кажется, эти два пункта противоречат один другому. То "никаких норм", а то "в обязательном порядке"...

Никакого противоречия - равные возможности для поступления, и при этом скрытое давления на молодых людей. В чужом окружении невольно перенимаешь чужие стереотипы. Эммиграниы должны это прекрасно понимать.

---

CheshireCat пишет:

цитата

---

А не проще использовать схему административного деления по образу Российской империи...

---

Мы наш, мы новый мир построим!

cocoo пишет:

цитата

---

Если сегодня, то точно на пожертвования. Вы что, верите нашей "демократической "прессе?

---

При чем тут демократическа пресса?
1. На храм Христа Спасителя Лужков давал деньги из бюджета Москвы. Сам говорил в интервью. А в Москве, что одни православные живут, что с налогов деньги выделяются?
2. Про льготы для православной церкви на торговлю, тоже писали. Может они при этом и не воруют, как пишет пресса, но что-то сомнительно.

thrary пишет:

цитата

---

Да вы батенька кремлевский мечтатель...

---

А где-ж помечтать, как не на форуме альтернативной истории.

 Отправлено: 21.12.05 12:09. Заголовок: Re:

Кстати, тут возникли претензии по-поводу церковных проблем. Заявляю сразу, ничьих религиозных чувств задеть не хотел, Наоборот, вместо гонений на церковь, предлагаю полное разрешение в жестких рамках и одновременно делаю попытку сгладить будущий подъем мусульманского фундаментализма. Вся мусульманская элита уедет в другие области и дети их, скорее всего, вырастут равнодушными к религии ( в тех местах большинство будет других религии или атеисты, а соответственно и денег на содержание мечетей не будет.

 Отправлено: 21.12.05 12:14. Заголовок: Re:

Трава.
Нужна нормальная русская политика и все.

 Отправлено: 21.12.05 12:19. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Про льготы для православной церкви на торговлю

---

Десять лет как отменили вместе со льготами для спортсменов и инвалидов.
grisha пишет:

цитата

---

На храм Христа Спасителя

---

У меня дома грамота есть, мол способствовал восстановлению Храма и что из того?

 Отправлено: 21.12.05 12:33. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Трава.

---

Совершенно согласен. Трава и есть.

 Отправлено: 21.12.05 12:40. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Нужна нормальная русская политика и все.

---

Нормальная это что?

 Отправлено: 21.12.05 12:46. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Нормальная это что?

---

Ассимиляция других народов.

 Отправлено: 21.12.05 13:10. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

5. Выпускники ВУЗов в обязательном порядке направляются в противоположный конец страны от места рождения.

---

Я хоть и не после ВУЗа а только техникума, был послан в компании ещё 7 парней и 2 девушек в солнечный Узбекистан. А через 2 месяца призыв. И 5 парней поехали служить... 3 на Урал, а один из них - в город Серов, из окрестностей которого он сам родом...

 Отправлено: 21.12.05 13:54. Заголовок: Re:

Единый народ, единый язык, единое государство! Хайль, то есть банзай, то есть..здрав буди, боярин!
Особенно умиляет единение армянина с азером в Карабахе...бывал я и там, хурмой спекулировал...и защищал маленькое, но гордое почти европейское государство, на помощь которому пришли лучшие представители еврпейской культуры от нашествия диких , грязных турок, а потом помогал маленькому, но гордому свободолюбивому государству с милым, тихим, трудолюбивым народом отражать агрессию злобных жестоких европейских наймитов...

 Отправлено: 21.12.05 14:56. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Единый народ, единый язык, единое государство! Хайль, то есть банзай, то есть..здрав буди, боярин!

---

А по теории Гумилева(не плюйте в меня) это еще и создание нового этноса, с последующей стадией подъема.

 Отправлено: 21.12.05 17:45. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

с последующей стадией подъема.

---

которой предшествует вышибание из-под ног табуретки...

 Отправлено: 21.12.05 19:15. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

которой предшествует вышибание из-под ног табуретки...

---

Через 300-500 лет.По Гумилеву.

 Отправлено: 21.12.05 20:45. Заголовок: Re:

Альтернатор такую тему давно открывал. В архивах должна быть. Тема та обсуждалась и большого неприятия не вызвала.

 Отправлено: 21.12.05 22:01. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

А не проще использовать схему административного деления по образу Российской империи...

---

ну ситстрема безгациональных единиц -да, предлагалась не раз.но границы губерний и их центры -вряд ли,много изменилось

 Отправлено: 21.12.05 22:15. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

При чем тут демократическа пресса?
1. На храм Христа Спасителя Лужков давал деньги из бюджета Москвы. Сам говорил в интервью. А в Москве, что одни православные живут, что с налогов деньги выделяются?
2. Про льготы для православной церкви на торговлю, тоже писали. Может они при этом и не воруют, как пишет пресса, но что-то сомнительно.

---

Демократическая пресса при том, что вдолбила миф о господдержке церкви даже в умы альтисториков.
1. Самое интересное, что Храм Христа Спасителя принадлежит не Церкви, а Москве. А патриарха только пускают туда послужить.
2. Про льготы именно что писали. Где они были, никто не видел.

 Отправлено: 22.12.05 14:15. Заголовок: Re:

Про религиозные чувства я уже писал. но
cocoo пишет:

цитата

---

Самое интересное, что Храм Христа Спасителя принадлежит не Церкви, а Москве. А патриарха только пускают туда послужить.

---

А что отделение церкви от государства уже отменили? Или советские времена вернулись? Кого хотим пустим, кого не хотим не пустим.

 Отправлено: 22.12.05 14:21. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

А что отделение церкви от государства уже отменили?

---

что ХХС состоит на балансе Мэрии Мск это факт.

 Отправлено: 22.12.05 15:03. Заголовок: Re:

Я стремлюсь построить «новую общность советский народ», полностью ассимилировав население СССР и поэтому на тему церквей больше говорить не буду, можно даже снять этот пункт из программы. Но сейчас не могу удержаться

Sergey-M пишет:

цитата

---

что ХХС состоит на балансе Мэрии Мск это факт.

---

Это что называется жить на пожертвования?

 Отправлено: 22.12.05 16:13. Заголовок: Re:

А я гооврил что так было во времена СССР

 Отправлено: 22.12.05 21:46. Заголовок: Re:

Храм Христа Спасителя - личное дело Лужкова.
Патриархия начала в 1988 строительство гораздо более скромного храма - недавно вроде достроили.
Знаете, вообще большая проблема с церковными зданиями. Те что старые - памятники в подавляющем большинстве и принадлежат государству и только передаются во временное пользование приходам. Но все затраты по содержанию ( и зачастую восстановлению) гос. собственности несет церковь. Новострои зачастую строятся для отмытия денег - и мнение церкви интересует строителей в самую последнюю очередь. Очень характерный пример - новый храм в Магнитогорске.
Самый лучший вариант - храм построенный в советские годы (но их очень мало) или своими силами в 90-е. Как надо, так и сделаешь, и к государству на поклон идти не надо.

 Отправлено: 23.12.05 04:44. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Если сегодня, то точно на пожертвования. Вы что, верите нашей "демократической "прессе?

---

Далеко не всегда. У нас в городе храм строили частично за счет госбюджета. И глубоко пофиг у кого он на балансе. Фактический владелец и пользователь (не платящий за аренду) - церковь.
cocoo пишет:

цитата

---

Но все затраты по содержанию ( и зачастую восстановлению) гос. собственности несет церковь.

---

Иногда. При этом на халяву получив у кого то отобранную собственность.

цитата

---

Самый лучший вариант - храм построенный в советские годы (но их очень мало) или своими силами в 90-е.

---

Если б было только так, то и проблем бы не возникало.

 Отправлено: 23.12.05 09:52. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Иногда. При этом на халяву получив у кого то отобранную собственность.

---

Отобранную прежде у церкви.

 Отправлено: 23.12.05 19:09. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Отобранную прежде у церкви.

---

Не всегда. У нас церковь на халяву получает лютеранские храмы и переделывает их в свои. По мне лучше бы спортзал оставили. Причем несколько скандальных случаев, когда попы отбирали нормально работающий объект и превращали его в руины - были. А в Костроме лет несколько назад отцы-настоятели умудрились спались монастырь являющийся памятником зодчества. Дабы местечко под что-то расчистить.

 Отправлено: 23.12.05 19:35. Заголовок: Re:

А я в Рыбинске пытался провернуть операцию с исторической синагогой- там спортзал (а в костеле- клуб студентов!) - ну, мол, выстроим за еврейские деньги новую спортшколу -а в эту синагогу будут евреи со всего мира ездить...провалили идею депутаты горсовета..один- учитель физкультуры, другой - городской псих...н-да...а спортзал - закрыли, так как крыша провалилась, а денег на ремонт нет...