Отправлено: 15.12.05 15:47. Заголовок: Еще один мир без февраля 1917 (Иногда они возвращаются.)

Небезинтересно, хотя и неоднократно обсуждалось.

http://www.livejournal.com/users/diunov/180133.html

 Отправлено: 17.12.05 07:39. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

С чисто экономической точки зрения - он очень похож на экономические действия Гитлера на первом этапе

---

С чисто экономической как раз не похож. Гитлер грубо и жестко ставил промышленность под плановый контроль, а Рузвельт загонял их под контроль регулированием АМЗ и налогов. А вот социальная политика - один в один.

 Отправлено: 17.12.05 09:29. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

С чисто экономической как раз не похож. Гитлер грубо и жестко ставил промышленность под плановый контроль, а Рузвельт загонял их под контроль регулированием АМЗ и налогов.

---

Если сравнить с остальными странами (кроме СССР) в которых все еще был "дикий рынок" - как раз похож (просто Рузвельт сделал это более мягко).

 Отправлено: 17.12.05 17:18. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Если сравнить с остальными странами (кроме СССР) в которых все еще был "дикий рынок" - как раз похож (просто Рузвельт сделал это более мягко).

---

Коллега, чем похож, кроме внешних погремушек? В Германии силовыми властными методами нарезают предприятиям план, нарезают налоги, норму прибыли, тарифы, зарплаты и т.д. В США регулируют рынок налогами и госзаказом, плюс давят корпорации антимонополкой. Где сходство?

 Отправлено: 17.12.05 18:00. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Где сходство?

---

Давят корпорации различными способами, но ведь давят. В обеих странах государство давит корпорации тем или иным методом.
К тому же:
нарезают налоги регулируют рынок налогами (не очень большая разница - и т.д.)

 Отправлено: 17.12.05 18:08. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Давят корпорации различными способами, но ведь давят

---

Стоп-стоп. В США их давят для увеличения социальных отчислений и стабилизации экономики. В Германии - для встраивания в единую, жестко управляемую государством систему. Цели разные.
Радуга пишет:

цитата

---

нарезают налоги регулируют рынок налогами (не очень большая разница

---

Шутите? Принципиальная разница, вообще-то.

 Отправлено: 17.12.05 18:26. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Стоп-стоп. В США их давят для увеличения социальных отчислений и стабилизации экономики. В Германии - для встраивания в единую, жестко управляемую государством систему. Цели разные.

---

А вот о целях их нам ничего неизвестно (кстати "стабилизация экономики" - и там и там присутствует, поскольку "жестко управляемая государством система" экономику стабилизурет автоматически).

ымы пишет:

цитата

---

Принципиальная разница, вообще-то.

---

Что по Вашему значит "нарезают налоги"?

 Отправлено: 17.12.05 18:37. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

о целях их нам ничего неизвестно

---

С чего вдруг? Цель НК - стабилизации экономики и социального положения. Цель Рейха - полный контроль над экономикой, подчинение экономики воле фюрера и партии.
Радуга пишет:

цитата

---

"жестко управляемая государством система" экономику стабилизурет автоматически

---

Автоматически не бывает ничего. А экономику Гитлер не стабилизировал, посмотрите экономическое состояние Рейха на 1939.
Радуга пишет:

цитата

---

Что по Вашему значит "нарезают налоги"?

---

Устанавливают ставки не в равных для всех рамках, а по воле руководства. Исходя из сиюмоментных требований и отношения к предприятию.

 Отправлено: 17.12.05 18:46. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А экономику Гитлер не стабилизировал, посмотрите экономическое состояние Рейха на 1939.

---

По разным источникам сиуация в экономике оценивается по разному. Но почти все сходятся на том, что к ВМВ он экономику подготовил неплохо (сравнительно с соседями , в СССР и США - лучше).

 Отправлено: 17.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

к ВМВ он экономику подготовил неплохо

---

Мы о стабилизации экономики или о подготовке к войне?
Радуга пишет:

цитата

---

в СССР и США - лучше

---

Блин! Радуга, мы об экономике или о мобилизации?

 Отправлено: 17.12.05 19:09. Заголовок: Re:

Почитал таймлайн. И взгрустнул. Красиво, но, ИМХО, нереально. Допустим в Петроград хлеб завезли, но ведь февральские события были не причиной, а лишь предлогом для отстранения Николая от власти. Еще до революции развал шел по нарастающей. И "заговор генералов", собственно убравший императора возник задолго до Февраля. Так что царь был обречен. Если не в феврале, то в марте.

 Отправлено: 17.12.05 19:18. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Мы о стабилизации экономики или о подготовке к войне?

---

В "хорошей подготове к войне" сходится большинство известных мне экономистов.
О стабилизации экономики также говорят многие (но их не большинство).

Я хотел сказать именно это.

ымы пишет:

цитата

---

Радуга, мы об экономике или о мобилизации?

---

В том контексте я об экономике (её стабильности и кризисоустойчивости).

 Отправлено: 18.12.05 05:04. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

О стабилизации экономики также говорят многие

---

О стабизации экономики лучше в цифрах. Еще раз советую посмотреть цифры по экономическому состоянию Германии на 1939.
Радуга пишет:

цитата

---

я об экономике (её стабильности и кризисоустойчивости

---

И где это в Германии?

 Отправлено: 18.12.05 10:31. Заголовок: Re:

diunov приветствую нового талантливого альтисторика Не понимаю, что все на вас набросились за США Любому кто знает это время на уровне повыше обсуждения МЦМ ваша правота очевидна.
А вот по России солидарен с Лешим. Как то у вас все через розовые очечки все
Февраль таки не на пустом месте вырос.

 Отправлено: 19.12.05 12:25. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

кто знает это время на уровне повыше обсуждения МЦМ

---

Это типа, наезд?

Den пишет:

цитата

---

ваша правота очевидна.

---

В целом да, в частностях - нет. Некоторые геополитические расклады спорны. Особенно союз США и Японии.

Леший пишет:

цитата

---

Если не в феврале, то в марте.

---

Да как сказать. Если дотянуть до начала наступления (при прочих равных) то падения кабинета можно избежать.

 Отправлено: 19.12.05 12:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Особенно союз США и Японии

---

Вам ответили. Действительно разборки из-за Китая в реале потому, что это самый легкий для проникновения США рынок за пределами Нового Света. При обострении с Англией оччень другие расклады. А Япония на союз пойдет. Не просто пойдет - побежит!
И роль Вильсона автор правильно оценивает.
Крысолов пишет:

цитата

---

В целом да

---

И это главное

 Отправлено: 19.12.05 12:45. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

При обострении с Англией оччень другие расклады. А Япония на союз пойдет. Не просто пойдет - побежит!

---

Вы мне сперва расскажите про разрыв англо-японского союза, котрый в сценарии не прописан (или я его не заметил?). А без оного разрыва Китай делится между Англией и Японией и никому американская фенька про открытые двери не нужна. Поэтому на союз с США может пойти как раз Россия.

И это, я жду ответа на главный вопрос
Крысолов пишет:

цитата

---

Это типа, наезд?

---

 Отправлено: 19.12.05 12:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы мне сперва расскажите про разрыв англо-японского союза, котрый в сценарии не прописан (или я его не заметил?). А без оного разрыва Китай делится между Англией и Японией и никому американская фенька про открытые двери не нужна

---

С этим согласен. Вообще мир очень неплох но кое-где провалы.
Крысолов пишет:

цитата

---

И это, я жду ответа на главный вопрос

---

Гы. Типа констатация факта

 Отправлено: 19.12.05 13:12. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Гы. Типа констатация факта

---

Ага. Придется вас тоже расстрелять!

 Отправлено: 19.12.05 13:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ага. Придется вас тоже расстрелять!

---

Ми еще посмотрим кто кого распнет

 Отправлено: 19.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Урановые рудники открыты для всех.

 Отправлено: 19.12.05 19:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это типа, наезд?

---

Дык, самый натуральный! Ща будем бить морду!
Telserg пишет:

цитата

---

Урановые рудники открыты для всех.

---

... и запасаться свинцовыми скафандрами!

 Отправлено: 19.12.05 20:35. Заголовок: Re:

цитата

---

В течении 6 месячного в значительной степени морского блицкрига США и Япония захватывают колонии на Тихом океане, Австралию, Индокитай

---

Тема не раскрыта. Как делить будут? Например, кому достанутся острова Спратли?

цитата

---

а в Африке, наступая с юга, где был высажен десант и провозглашено государство буров, вышли к Судану, сопровождая свой путь показательными зачистками негритянских племен.

---

Песня, а не кампания. Влияние старины Стирлинга налицо! (ну или "Встречи на Ниле"), но с реализмом плохо. Наступать будут вдоль железной дороги Каир-Кейптаун, надо полагать.

Я шел на Кейптаун, а вышел к Хартуму,
При этом печальную думая думу...
Гораздо позднее, я понял в Уэльсе -
Во всем виноваты железные рельсы!

Я Штаты покинул, отправился в Конго,
Да здравствует Рим императора Лонга!
Поможем сражаться друзьям белокурым,
Суданские земли достанутся бурам!

И там где стояли могучие джунгли,
Остались ничтожные черные угли,
Огонь пожирает запасы какао,
Смелей истребляй дикарей мау-мау!

и т.д.

 Отправлено: 20.12.05 13:58. Заголовок: Re:

1. Делить будут просто - все с европейским населением к США все с азиатским к Японии
2. Наступление возможно с моря при поддержке флота с высаживаемыми десантами, учитывая характер тамошней обороны и размещенных войск сюжет вполне реальный (учитывая что ж\д К-К все же не была построена двигаться вдоль ее нельзя:)

 Отправлено: 20.12.05 19:58. Заголовок: Re:

diunov пишет:

цитата

---

Делить будут просто - все с европейским населением к США все с азиатским к Японии

---

Всегда приятно встретить альт-историка с чувством юмора, в наши дни это такая редкость.