Отправлено: 16.12.05 16:31. Заголовок: Николай Вторый сбежал 9-01-1905

Напрасно мы до сих пор не обсуждали эту альтернативу. Самое лучшее, что мог сделать для своей страны Николай Второй - это отречься на 25 лет раньше (МЦМ). Но весьма вероятна была и такая альтернатива. В Петербурге в те дни действительно ходили слухи о бегстве Николая II на пароходе в Англию. Вообще наше представление о периодизации первой русской революции не вполне верно. Обычно (начиная с советских учебников) ее начинают с 9 января, а на самом деле 9 января стало моментом перехода "революционного процесса" 1902-1904 гг в "горячую фазу".
Итак, вечером 9 января Николай Второй выходит в Балтийское море на пароходе, чтобы более никогда не вернуться в Россию. Дети и жена с ним.
В этот момент:
председатель Комитета Министров - С.Ю.Витте
министр внутренних дел - П.Д.Святополк-Мирский
министр иностранных дел - В.Н.Ламсдорф
военный министр - В.В.Сахаров
морской министр - Ф.К.Авелан
министр финансов - В.Н.Коковцев
министр юстиции - Н.В.Муравьев
министр народного просвещения - В.Г.Глазов
министр путей сообщения - М.И.Хилков

Насколько эта команда жизнеспособна? Что с либеральными реформами? С Японией? Завернут эскадры с полпути? Отставка Куропаткина?
Перспективы:
1) военная диктатура;
2) сценарий 1917 года на 12 лет ранее: Великая Декабрьская Социалистическая Революция в Москве.
Пути Европы и России расходятся.
К 1914:
РСФСР - Ленин, Васильев-Южин, Богданов, восходит звезда Сталина.
Польша Пилсудского в границах Царства Польского.
Великое Княжество Финляндское во главе с Михаилом (еще один МЦМ).
Антанта: Англия-Франция-Сербия-Польша
Германия-А-В-Турция-Болгария.
ВМВ совершенно непредсказуема. Вступление США в войну в 1915?
"Малая гражданская" в РСФСР 1906-1907 (жертв в 10 раз меньше - в основном казачьи мятежи и нац. конфликты: армяно-азербайджанский и др.)
Что дальше? (Ленин дожил до 1924).

 Отправлено: 16.12.05 16:50. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Николай Второй выходит в Балтийское море на пароходе, чтобы более никогда не вернуться в Россию. Дети и жена с ним.

---

А твк же все остальные члены Фамилии числом около 70.

Ну если только в порядке бреда можно такое предположить. Николай II имел крайне развитое чуство долга.

 Отправлено: 16.12.05 17:02. Заголовок: Re:

Которое выразилось в 1917 году в отречении от престола.
В романе Максима Горького "Жизнь Клима Самгина" есть интереснейший эпизод, когда жандармский ротмистр, к которому привели задержанного главного героя, щелкает по носу гипсовый бюст Николая и объясняет изумленному Самгину, что часто так делает (начал он енто дело не 9 января, а как минимум в 1902 году). И интересуется Гапоном: "За ним действительно шли люди? Может Православная Церковь?.. Увы, как сказал бы Зиновьев "Когда падет самодерджавие. Православная Церковь рухнет вместе с ним..."
Великие князья разбегутся. Кого достанут бомбисты (смерть Сергея Александровича фатально неизбежна), а кто убежит сам.
Более интересен состав Временного правительства: С.Ю.Витте в роли Львова? Выборы в Думу? Затяжка до зимы, а там революция.
Более масштабное восстание броненосца "Потемкин". Если эскадру завернут, успеет ли она дойти к июню?

 Отправлено: 16.12.05 17:05. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Которое выразилось в 1917 году в отречении от престола.

---

100 раз обсуждалось. в 1905-м не было такой подлости и предательства. Тог да уж надо сочинять и заговор.

 Отправлено: 16.12.05 17:11. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну если только в порядке бреда можно такое предположить

---

Абсолютно согласен. Бред. Особенно дата развилки. Лучше шальной метеорит.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

К 1914:
РСФСР - Ленин, Васильев-Южин, Богданов, восходит звезда Сталина.

---

Ерунда. ИМХО, диктатура и конституционная монархия. Вот только кто диктатор - не знаю. Вряд ли Витте - не допустят. Святополк? Слишком либерален. Не знаю. персоналии надо смотреть.

 Отправлено: 16.12.05 17:11. Заголовок: Re:

А кто подбивал на Манифест 17 октября?

 Отправлено: 16.12.05 17:12. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Напрасно мы до сих пор не обсуждали эту альтернативу

---

Кстати, мы ее таки обсуждали и не раз.

 Отправлено: 16.12.05 17:13. Заголовок: Re:

Разумеется, в 1905 не будет механизма Думы + Военные комитеты + еще что там? (масонские ложи). Зато остается царская бюрократия (во главе с Витте) и либеральная земская общественность, которая в ноябре-декабре 1904 в ходе банкетной кампании ясно выразила свое отношение к Царю.

 Отправлено: 16.12.05 17:14. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А кто подбивал на Манифест 17 октября?

---

На НикНика намекаете? А причем Манифест к капитуляции?
А если на Витте, так вы не путайте положение Витте в январе и октябре. Кстати Витте на несколько другой Манифест подбивал.

 Отправлено: 16.12.05 17:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

. Вот только кто диктатор - не знаю. Вряд ли Витте - не допустят. Святополк? Слишком либерален. Не знаю. персоналии надо смотреть.

---

Тогда вступление в ПМВ со всеми последствиями. Ленину даже в эмиграции быть не понадобится.

 Отправлено: 16.12.05 17:17. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Зато остается царская бюрократия (во главе с Витте)

---

С чего вы взяли? Председатель Комитета это вовсе не премьер.
Фокус в контроле над армией. Кто ее проконтролирует, тот при должной гибкости и победит.
А возможен тандем Святополк-НикНик?

 Отправлено: 16.12.05 17:17. Заголовок: Re:

И потом, все, что нам известно о личности Николая Второго, заставляет предположить именно такой сценарий. Царь-Мученик. Ему очень этого хотелось.

 Отправлено: 16.12.05 17:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А возможен тандем Святополк-НикНик?

---

Не забудьте фактор Сергея Александровича.

 Отправлено: 16.12.05 17:18. Заголовок: Re:

Кстати, а почему никто не озаботился судьбой двух русских эскадр, которым еще 4 месяца плыть и плыть до Цусимы?

 Отправлено: 16.12.05 17:20. Заголовок: Re:

Или их недрогнувшей рукой пошлют на убой?
Ну тогда Потемкин и прочие восстания гарантированы. Русский мужик ценил демократию и бюрократию иже с ней в 1905 не более, чем в 1917.

 Отправлено: 16.12.05 17:21. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Тогда вступление в ПМВ со всеми последствиями.

---

С какими последствиями? Самое главное - давайте определимся с персоналиями правителей и с раскладом в европе. Этак ПМВ начнется в 1905 и кончится разгромом Франции, а Россия не вступит, ибо слаба.

 Отправлено: 16.12.05 17:21. Заголовок: Re:

Еще две фигуры туманят мой взор: Гапон - его судьба в сложившейся ситуации. И Лео Толстой? Ведь он проявлял в революции довольно заметную активность. Слал царю телеграммы с требованием об отречении.

 Отправлено: 16.12.05 17:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Самое главное - давайте определимся с персоналиями правителей и с раскладом в европе. Этак ПМВ начнется в 1905 и кончится разгромом Франции, а Россия не вступит, ибо слаба.

---

Сербия к 1908 окончательно переориентируется на Францию. Польша тоже.

 Отправлено: 16.12.05 17:22. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Не забудьте фактор Сергея Александровича.

---

Ну и? Генерал-губернатор, пусть и московский.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кстати, а почему никто не озаботился судьбой двух русских эскадр, которым еще 4 месяца плыть и плыть до Цусимы?

---

Потому что еще непонятно, что в России делается.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Или их недрогнувшей рукой пошлют на убой?
Ну тогда Потемкин и прочие восстания гарантированы.

---

Во 2-й эскадре?

 Отправлено: 16.12.05 17:24. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Сербия к 1908 окончательно переориентируется на Францию. Польша тоже.

---

Туда им и дорога. С Польшей вопрос - могут попытаться вернуть в лоно.

 Отправлено: 16.12.05 17:25. Заголовок: Re:

Стоп. Где находился "Потемкин" 9 января?

 Отправлено: 16.12.05 17:30. Заголовок: Re:

Ладно. Это набросок. Давайте подробнее.
Аксиома - Николай II выходит из игры. Отрекается в пользу Михаила. Это не 1894, это 1905, и идея республики вдохновляет все политическое пространство от Горького до братьев Долгоруковых. Дат и Витте ПОДОЗРЕВАЮТ в желании стать первым русским президентом.
Черносотенское движение на полгода раньше (в 1917 его, естественно, не было). Дополнительный фактор.
Возвращение из-за границы многих политэмигрантов. Ленин, Плеханов и т.д. Эсеры начинают действовать еще активнее.
Ситуация в войсках. Стачка как главный способ борьбы. И т.д. В этой кутерьме (при отсутствии думских и советских механизмов 1917 и при наличии старой царской бюрократии, которая не справляется с ситуацией) выход один - провозглашение "консервативной республики" и обещание выборов в Учредилку.

 Отправлено: 16.12.05 17:33. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Отрекается в пользу Михаила

---

И вот тут-то хрена лысого Миша откажется. Не будет Керенского, убеждающего в необходимости принять такой шаг.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

провозглашение "консервативной республики" и обещание выборов в Учредилку.

---

Нет, будет провозглашение принятия Конституции регентом ЕИВ ВК Михаилом Александровичем (которого НикНик обработал). Гарантии выборов в Думу и т.п. Другое дело что к этой Думе относится будут куда серьезнее чем в реале.

 Отправлено: 16.12.05 17:38. Заголовок: Re:

Массовые крестьянские волнения. Восстания солдат. "Одного царя сменили на другого, а толку?" Эссеровский террор. Заметьте, Николая Второго не трогали, а вот покушения на Михаила даже очень возможны. Убит (фатально) Сергей Александрович. Еврейские погромы, армяно-азербайджанская резня. Потемкин (туда может вполне добраться Ленин и взять руководство в свои руки).

 Отправлено: 16.12.05 17:41. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Массовые крестьянские волнения.

---

Безусловно.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Восстания солдат

---

Вероятно.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

"Одного царя сменили на другого, а толку?"

---

А вот уж хрен. Потому как регент сразу объявит о даровании Манифеста и выборах в Думу.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Потемкин (туда может вполне добраться Ленин и взять руководство в свои руки).

---

На Потемкине?

 Отправлено: 16.12.05 17:44. Заголовок: Re:

Да, он очень этого желал.

 Отправлено: 16.12.05 17:46. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Тог да уж надо сочинять и заговор.

---

Кстати о птичках, кто говорит, что в Багдаде все спокойно?

 Отправлено: 16.12.05 17:46. Заголовок: Re:

ИМХО, кина (т.е. республики) не будет. Будет конституционная монархия британского типа, царем - или Николай Николаевич, или Михаил. Первый премьер Витте, назначается премьер скорее всего Думой, так что второго - после избрания Думы, предсказать сложно, от расклада зависит. Ленин и Плеханов в задах истории, электората у них нет, эсеры имеют шансы стать легальной партией. Рулят к-л партии типа кадетов и октябристов, м.б. появится что-то типа трудовиков, но не факт. А войну свернут, скорее всего. Цусимы не было, есть шанс начать переговоры на условиях как в РИ.

 Отправлено: 16.12.05 18:00. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Да, он очень этого желал.

---

Круто. Я за.

 Отправлено: 16.12.05 19:11. Заголовок: Re:

не попробуют ли отколоться Грузия и Финляндия? - "движения" там будут точно

 Отправлено: 16.12.05 20:06. Заголовок: Re:

А что сделают немцы? ИМХО не исключено, что они здесь на радостях раздуют Морокканский Кризис 1905г. в войну, пока в России смута (как. насколько я понял, Крысолов и предлагает). Или, наоборот, пойдут "спасать" Россию и устанавливать под шумок цепочку марионеточных режимов.

 Отправлено: 16.12.05 20:29. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Или, наоборот, пойдут "спасать" Россию и устанавливать под шумок цепочку марионеточных режимов

---

На хрена? Есть отличный момент для разгрома Франции.

 Отправлено: 16.12.05 21:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Нет, будет провозглашение принятия Конституции регентом ЕИВ ВК Михаилом Александровичем (которого НикНик обработал).

---

ымы пишет:

цитата

---

кина (т.е. республики) не будет. Будет конституционная монархия британского типа, царем - или Николай Николаевич, или Михаил.

---

Я с Вами господа.
Какая республика? Пока еще большинство только о Думе с Конституцией мечтают, а "настоящих буйных мало".

Крысолов пишет:

цитата

---

ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Массовые крестьянские волнения.
Безусловно.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Восстания солдат
Вероятно.

---

Не намного масштабнее чем было в РИ. (А если Михаил чуть-уть подсуетится, например отменив выкупные платежт, то крестьянские восстания срежет почти до нуля).

 Отправлено: 16.12.05 22:00. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Стоп. Где находился "Потемкин" 9 января?

---

В Севастополе в достройке у стенки Лазаревского Адмиралтейства.

 Отправлено: 16.12.05 22:16. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Которое выразилось в 1917 году в отречении от престола.

---

При этом от престола он так отрёкся,что в это отречение можно пирожки заворачивать...Классическая "филькина грамота".

 Отправлено: 16.12.05 23:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На хрена? Есть отличный момент для разгрома Франции.

---

у немцев нет флота и армия еще по их мнению "не готова"...

 Отправлено: 16.12.05 23:07. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Да, он очень этого желал.

---

А матрасы? Сколько среди них большевиков?И насколько они готовы доверится некоему Ульянову,плюгавому нерусскому (на вид) адвокатишке?

 Отправлено: 17.12.05 11:22. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В романе Максима Горького "Жизнь Клима Самгина" есть интереснейший эпизод, когда жандармский ротмистр, к которому привели задержанного главного героя, щелкает по носу гипсовый бюст Николая и объясняет изумленному Самгину, что часто так делает

---

Нда... Вы бы еще Гайдара вспомнили.

 Отправлено: 17.12.05 16:10. Заголовок: Re:

Вы зря его недооцениваете. Это тоже "зеркало русской революции".

 Отправлено: 18.12.05 15:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На хрена? Есть отличный момент для разгрома Франции.

---

Но так же отличный момент для уничтожения России как угрозы для Германии. В принципе, кстати, на это не слишком много солдат уйдет - так что можно интервенцией в Россию спровоцировать Францию, а потом вдарить по ней по Шлиффенскому плану. Авантюра, но...

 Отправлено: 18.12.05 16:13. Заголовок: Re:

И Англия в это время в принципе неблагожелательна к России (из-за Японии). Не получится ли Семилетней войны? Россия-Франция против ВБ-АВ-Германии?

 Отправлено: 18.12.05 16:17. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Не получится ли Семилетней войны? Россия-Франция против ВБ-АВ-Германии?

---

ПРи таком раскладе Семилетней не получится...:)

 Отправлено: 18.12.05 16:22. Заголовок: Re:

А какая получится?

 Отправлено: 18.12.05 16:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ПРи таком раскладе Семилетней не получится...:)

---

То, что Франция недосчитается как минимум половины колоний - ясен пень. Россия? Пообещать Германии Польшу, которая и так отвалится (с Финляндией и Прибалтикой)?

 Отправлено: 18.12.05 16:50. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А какая получится?

---

НЕ знаю, но в той самой Австрия была союзницей России и Франции, таких экзотических коалиций я даже с ходу не припомню....

 Отправлено: 18.12.05 21:25. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

А какая получится?

---

Боюсь, что война закончиться до Рождества...

 Отправлено: 19.12.05 14:42. Заголовок: Re:

Не исключено.

 Отправлено: 19.12.05 14:43. Заголовок: Re:

Но тогда любая власть в России - даже самая конституционнейшая - не устоит. Великая Декабрьская Социалистическая Революция. Фатально.

 Отправлено: 19.12.05 15:32. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Но тогда любая власть в России - даже самая конституционнейшая - не устоит. Великая Декабрьская Социалистическая Революция. Фатально

---

Вы о чем?

 Отправлено: 19.12.05 17:21. Заголовок: Re:

О немецкой войне до Рождества.

 Отправлено: 19.12.05 17:54. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

О немецкой войне до Рождества.

---

Причем она к некоей Социалистической Революции в России?

 Отправлено: 19.12.05 20:54. Заголовок: Re:

Разгром и т.д.

 Отправлено: 19.12.05 21:00. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Разгром и т.д.

---

Что вы имеете ввиду. Можно излагать свои мысли внятнее?