Отправлено: 09.12.05 00:46. Заголовок: Тухачевский-3

Вандал пишет:

цитата

---

о существовании двух конных армий - из мобплана РККА 1933-35 гг.

---

Угу. Я и писал - в середине 30-х от стратегической конницы отказались. И формировать не стали. До - вполне обоснованная концепция. За неимением лучшего.
Вандал пишет:

цитата

---

Почему конница - тоже понятно. Танки требуют постоянного подвоза бензина

---

Угу. Танки первоначально вообще только как средство прорыва укрепленной полосы рассматривались. А конница - эшелон развития успеха и ведения самостоятельных. Кто спорит?
Вандал пишет:

цитата

---

Осенью 1938 года из 4 сформированных на украине армгрупп одна была конно-механизированной. В сентябре 1939 были Дзержинская КМГ и 12-я армия (иногда называемся 1-й Конной).

---

Только конница уже перестала быть стратегическим инструментом.

 Отправлено: 16.12.05 22:32. Заголовок: Re:

Ну тогда всерьез считали что не содня надень на нас все буржуины нападут, так что этот момент -реальный.а вот как им навешать -нет.

 Отправлено: 16.12.05 22:52. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Надо же, в этом обсуждении продвинулись намного дальше чем раньше.
(Спасибо sasу ).

---

Непонимание того, того,что я хочу сказать , бесит меня не меньше, чем Вандала,просто я стараюсь это не выплескивать на форум(так, поматерюсь в кулак :))

 Отправлено: 16.12.05 23:15. Заголовок: Re:

Зато процесс пошел, и мата на форуме меньше.

 Отправлено: 16.12.05 23:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Непонимание того, того,что я хочу сказать , бесит меня не меньше

---

Давайте я вас утешу для разнообразия - я все прекрасно понял.

 Отправлено: 16.12.05 23:46. Заголовок: Re:

И опять про танки
Явно у товарища с арифметикой не в порядке -Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000".Если иучесть что за 32 год их должно быть проиведено 10 тыс. то получаетсячто к 31му году их у нас аж 30-тыс, смешно просто.

 Отправлено: 17.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

-Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000".

---

А Вам не кажется, что говорить об увеличении с каждым годом в применении к интервалу всего в один год - еще больший идиотизм? В общем, источник в студию, пожалуйста.

 Отправлено: 17.12.05 08:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Непонимание того, того,что я хочу сказать , бесит меня не меньше, чем Вандала

---

Ну и что - непонимание. Я вот тоже предложил вариант обьяснения рассчетов Тухачевского как представителя армии - никто не отреагировал...

 Отправлено: 17.12.05 12:51. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Дебильного нет. Недопоние того, как работает промышленность и отсутствие вменяемой оценки промпотенциала. Ну не штабист он был, войсковик.

---

В 1927 году - возможно. Но Вы опять пытаетесь оценивать его познания, не зная формулировки задачи, которую он решал. Ведь 1927 год - это подготовка к 1-й пятилетке. Могли военные выдвинуть свои "контрольные" цифры для включения в план? Могли и выдвигали. А к контрольным цифрам Тухачевского таки вышли, к Великой Отечественной.

 Отправлено: 17.12.05 14:15. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

В общем, источник в студию, пожалуйста.

---

Нате http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/stm10.htm. ну что в 31-ом у нас 30 тыс танокв не было известон и так

 Отправлено: 17.12.05 14:17. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

едь 1927 год - это подготовка к 1-й пятилетке. Могли военные выдвинуть свои "контрольные" цифры для включения в план? Могли и выдвигали.

---

А вот это очень похоже.В севете того чтот планировали по 10 тыс танков в год -50 тыс за пятилетку выдет.Но претензии к реальности пр-ва 10 тыс в год остаются

 Отправлено: 17.12.05 17:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Явно у товарища с арифметикой не в порядке -Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000".

---

Тухачевский пишет Ворошилову. Я понимаю, что Вам очень хочется представить Тухачевского идиотом (иначе этот ярлык может приклеиться к Вам, такова игра, в которую Вы играете). Но тогда Вам придется признать таким же идиотом как минимум Ворошилова, потому что, получив записку, в которой был именно тот смысл, который Вы в нее вкладываете, товарищ Ворошилов просто обязан был глубоко проникнуться заботой о состоянии здоровья товарища Тухачевского. В первую очередь, умственного здоровья. Сами понимаете, держать в своих первых замах больного на голову человека ни один здравомыслящий руководитель не станет. Допустим, за Тухачевского был сам Сталин. Ну тогда Вы ставите под сомнения и умственные способности Сталина, потому что после ознакомления с подобной запиской Сталин просто обязан был поддержать Ворошилова во мнении, что больному человеку во главе Красной армии не место.
Так что одно из двух: или руководство нашей страны было охвачено эпидемией идиотизма, или Ваши измышления по поводу содержания записки несостоятельны. Сами-то, как думаете, какой вариант реалистичнее, и кто Вы после этого?
Sergey-M пишет:

цитата

---

Нате http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/stm10.htm. ну что в 31-ом у нас 30 тыс танокв не было известон и так

---

По этой вырванной из контекста цитате нельзя судить о смысле написанного. Возможно, товарищ Тухачевский здесь, (как и в других местах) говорил о ресурсе на первый год войны.

 Отправлено: 17.12.05 17:14. Заголовок: Re:

Он гооврил о наличии танков на 32 год, ясно сказано.А а так как говорил он об этом в 32-ом готду даже на ресурс к концу 1 года не тятнет.решаем уравнение.Х+10==40..х=30Вандал пишет:

цитата

---

Допустим, за Тухачевского был сам Сталин. Ну тогда Вы ставите под сомнения и умственные способности Сталина, потому что после ознакомления с подобной запиской Сталин просто обязан был поддержать Ворошилова во мнении, что больному человеку во главе Красной армии не место.

---

А вы знаете что сталоин отвечал на такие же записки Т. -игра в цифирьки, увленчение левой фразой и отказ от социализма.Все номально у Виссарилныча с психикой

 Отправлено: 17.12.05 18:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Он гооврил о наличии танков на 32 год, ясно сказано.

---

Брешете. Нет там ничего ясного. Если Вы так плохо понимаете русский язык - это Ваши проблемы.

 Отправлено: 17.12.05 19:46. Заголовок: Re:

Хм,ействительно ошибся, на конец 1 пятилетки то есть он сичтал необходимиым иметь -М. Тухачевский считал необходимым к концу пятилетки иметь Красную Армию в составе 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизий артиллерии большой мощности и минометов, а также обеспечить войска к указанному времени 40 тыс. самолетов и 50 тыс. танков (см. РГВА. Ф. 7. Оп. 1. Д. 170. Л. 17-20).
вот в 29 годе, когла начальником вооружений был не Т. то писались более ралистичные вещицы -В соответствии с заданиями Политбюро к концу пятилетки отмобилизованная РККА должна была насчитывать: не менее 3 миллионов человек, иметь 3 тысячи танков, 3759 легких пушек, 798 тяжелых пушек, 1218 зенитных орудий среднего калибра, 712 зенитных орудий малого калибра, 120 орудий большой мощности, а также предполагалось к концу пятилетки иметь не менее 150-180 тысяч автомобилей и нужное количество тракторов.
а вот и цитата оттуда про 40 тыс -Как отмечал в докладной записке на имя К. Ворошилова сам М. Тухачевский 2 ноября 1931 г., "количество танков с каждым годом будет увеличиваться, и к концу 1932 года достигнет 40 000". Все это вполне соответствовало тем предложениям и расчетам, которые представил М. Тухачевский в своей докладной записке от 11 января 1930 г.Как за 2 года достигнуть этого он не уточняет....

 Отправлено: 19.12.05 10:16. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Угу. Танки первоначально вообще только как средство прорыва укрепленной полосы рассматривались. А конница - эшелон развития успеха и ведения самостоятельных. Кто спорит?

---

Я спорю. Т.к. если там не вакуум, то жалко конячек.

 Отправлено: 19.12.05 10:20. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А к контрольным цифрам Тухачевского таки вышли, к Великой Отечественной.

---

Смотря к каким. По танкам на порядок было меньше произведено в год к началу войны.

 Отправлено: 19.12.05 17:44. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Т.к. если там не вакуум, то жалко конячек.

---

Ну а сейчас вам для таких дейсвий жалко танкистов?

 Отправлено: 19.12.05 17:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну а сейчас вам для таких дейсвий жалко танкистов?

---

Ну, танки могут оперировать не в вакууме в отличие от.

 Отправлено: 19.12.05 19:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

танки могут оперировать не в вакууме в отличие от.

---

А теперь расшифруйте, что Вы понимаете под "не вакуумом"?