Отправлено: 05.12.05 22:58. Заголовок: Польша вместо Чехословакии - 1939

В сентябре 1938г. в Мюнхене Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини подписали Соглашение по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии.
Однако, обеспокоенные судьбой сильного чешского ВПК, Британия и, в первую очередь, Франция, дают Чехословакии твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (6 ноябряя заключается Договор о взаимопомощи). До Гитлера доводится решимость англофранцузов выполнить гарантии и начать войну за Чехословакию. Одновременно, в целях направления немцев на Восток и подталкивание против СССР, Британия и Франция проявляют безразличие по поводу претензий немцев к Польше, в прессе Британии и Франции даже появляются нападки на завладевшую исконно немецкими землями Польшу и угнетение этнических немцев.
15.03.1939 Германия вместо Чехословакии РИ, вторглась в Польшу.
Что дальше?

 Отправлено: 05.12.05 23:03. Заголовок: Re:

Апопрут ли немцы куда нить не съев чехосолвакию?

 Отправлено: 05.12.05 23:10. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

До Гитлера доводится решимость англофранцузов выполнить гарантии и начать войну за Чехословакию.

---

А поверит? Да и скорее всего будет сначаль Польша, потом Чехословакия, потом Странная война...

 Отправлено: 05.12.05 23:19. Заголовок: Re:

А будет ли ввобще война сПольшей? мб по такому случаю они до союза договорятся? и в
месте на чехов?

 Отправлено: 06.12.05 00:35. Заголовок: Re:

Одно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет.

 Отправлено: 06.12.05 10:06. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Одно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет.

---

Будет чуть труднее, но порвут.

 Отправлено: 06.12.05 10:10. Заголовок: Re:

И наедут уже на чехов

 Отправлено: 06.12.05 10:34. Заголовок: Re:

Короче, подвожу черту: От перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится. Разве что реакция СССР может розниться.

 Отправлено: 06.12.05 10:50. Заголовок: Re:

Вспомните тему "Линия Керзона в 1920г."

 Отправлено: 06.12.05 11:32. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Короче, подвожу черту: От перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится. Разве что реакция СССР может розниться

---

подобрать что еще шевелится будет ... Вопрос только в том, кого поддержит Сталин ...

 Отправлено: 06.12.05 11:35. Заголовок: Re:

Вот именно сие меня интересует, бо возможны варианты.

 Отправлено: 06.12.05 11:58. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Вот именно сие меня интересует, бо возможны варианты

---

под шумок Сталин приберет Прибалтику, возможно, Запад шантажируя тем, что кого-нить поддержить - Германию либо Польшу.

 Отправлено: 06.12.05 12:29. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Одно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет.

---

Это не совсем так. Польша начала переворужаться в 37м году и в 39-м только начали массово поступать танки, пт ружья, бофорсы и проч. Уже в 40м сложно сказать что было бы. Что разгром - яссно. А вот как и за сколько...

 Отправлено: 06.12.05 13:35. Заголовок: Re:

Мниться мне, что Польша активно поддержала бы Германию по поводу Чехословакии (она и в РИ Тешинскую волость урвала, заслужив от Черчилля почетное наименование "гиены европейской"). Итак. Зитц-криг на Западном, на Восточном - обход Силезского УР немцами через Польшу - как в РИ, кстати, ИВС не пропускают руменешти...а тут и словаки малость подвосстали совместно с этническими дойчами...а чехи народ отчаянный. Гордо будут НЕ ПРИВЕТСТВОВАТЬ вступающий в Прагу Вермахт...Те же яйца, вид сбоку...а англы...в РИ гитлеру чешский золотой запас отдали, который чехи в Лондон переправили...утруться бритты...

 Отправлено: 06.12.05 13:45. Заголовок: Re:

Короче, перемена мест слагаемых, как ни глянь...

 Отправлено: 06.12.05 16:57. Заголовок: Re:

Вопрос только в том успеет ли СССР присоеденить Западную Белорсию и Западную Украину

 Отправлено: 06.12.05 19:23. Заголовок: Re:

А бодрая чешская армия стоит и смотрит,как рвут соседа и ждёт своей участи,так?...Да и не готов,ЕМНИП,вермахт в марте ко Второй Мировой...

 Отправлено: 07.12.05 00:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Апопрут ли немцы куда нить не съев чехосолвакию

---

А почему нет? Судеты их, а остальная Чехословакия в первоочередных целях не значится, да и без Судет их обороноспособность и экономика сильно ниже, так что не опасны.
krolik пишет:

цитата

---

сначаль Польша, потом Чехословакия

---

Этот вариант и рассматривается. Но! Вермахт после Польши - явно сильнее и опытнее, чем после торжественного марша в Прагу в РИ. Заводы ВПК чехов - не немецкие, у поляков ничего сравнимого нет, т.е. с этой стороны немцы слабее.
Sergey-M пишет:

цитата

---

А будет ли ввобще война сПольшей? мб по такому случаю они до союза договорятся?

---

Для этого поляки должны отдать коридор и Дациг. Это, ИМХО, фэнтэзи... или это не поляки.
Эндер пишет:

цитата

---

бодрая чешская армия стоит и смотрит, как рвут соседа

---

Радуется.
Modo пишет:

цитата

---

реакция СССР может розниться

---

Пакта нет. С другой стороны, защищать поляков - это верх идиотизма. Интересный вопрос, особенно с учетом советско-чешского договора о взаимопомощи 1935. В данной АИ, в случае нападения Гитлера на чехов - СССР коридор в Польше не нужен, в любом случае, общая граница с Рейхом уже есть.
CheshireCat пишет:

цитата

---

под шумок Сталин приберет Прибалтику

---

А кто ему даст? За балтов тут и немцы и англофранцузы вступятся.
шаваш пишет:

цитата

---

успеет ли СССР присоеденить Западную Белорсию и Западную Украину

---

Без пакта? Это может вылиться в войну с немцами.

 Отправлено: 07.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится.

---

Как раз позиция СССР и занимательна: раз пакта нет, Гитлер не делит сферы влияния (после победы в Польше ему это не нужно). Англия Союзу не дружественна, французы с чехами, в принципе, могут обновить союз 1935, но явно без поддержки СССР в Прибалтике и Румынии. Прибалтика и Финляндия ложатся под немцев, Румыния ИМХО тоже, и соответственно, ни финской, ни Бесарабии, ни присоединения балтийских республик к Союзу не будет. С другой стороны, без Чехии и с Францией-Англией в тылу Гитлер на Союз напасть может и не рискнуть – ну как в тыл ударят? А на Чехию – в тыл может ударить СССР, «руководствуясь союзническими обязательствами». И подарить Советам нечего – не отдавать же «исконно немецкие (полгода как)» западные Белоруссию с Украиной или Прибалтику? В общем - интересные перспективы.

 Отправлено: 07.12.05 00:33. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А почему нет? Судеты их,

---

а как же гаранти чехам? ИЛи судеты все же сдают?

 Отправлено: 07.12.05 00:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а как же гаранти чехам? ИЛи судеты все же сдают?

---

Собственно, в сабже: ымы пишет:

цитата

---

В сентябре 1938г. в Мюнхене Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини подписали Соглашение по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии.

---

 Отправлено: 07.12.05 07:10. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Как раз позиция СССР и занимательна: раз пакта нет, Гитлер не делит сферы влияния (после победы в Польше ему это не нужно). Англия Союзу не дружественна, французы с чехами, в принципе, могут обновить союз 1935, но явно без поддержки СССР в Прибалтике и Румынии. Прибалтика и Финляндия ложатся под немцев, Румыния ИМХО тоже, и соответственно, ни финской, ни Бесарабии, ни присоединения балтийских республик к Союзу не будет. С другой стороны, без Чехии и с Францией-Англией в тылу Гитлер на Союз напасть может и не рискнуть – ну как в тыл ударят? А на Чехию – в тыл может ударить СССР, «руководствуясь союзническими обязательствами». И подарить Советам нечего – не отдавать же «исконно немецкие (полгода как)» западные Белоруссию с Украиной или Прибалтику? В общем - интересные перспективы.

---

СССР, по-моему просто так Прибалтику и Западную Укр. и Бел. немцам не подарит. Войдут в ту же Польшу как в РИ, только вот тогда возникнет вопрос, а как отреагирует Гитлер? ввязываться в войну с СССР - нереально, даже при поддержке Запада, так что скорее всего Польши не будет, чехов впоследствии приберет Гитлер (как в РИ Польшу) ибо промышленность там хорошая...

 Отправлено: 07.12.05 10:29. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

ввязываться в войну с СССР - нереально, даже при поддержке Запада

---

Почему собственно? И французы и бритты порадуются.
CheshireCat пишет:

цитата

---

чехов впоследствии приберет Гитлер

---

А вот тут вопрос. За чехов и запад и Союз могут впрячься.

 Отправлено: 07.12.05 10:33. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

За чехов и запад и Союз могут впрячься.

---

Ну там Словаки еще неровно к Чехам дышат - вариантов множество. Гарантии давали Чехословакии, а не территории бывшего Чехословацкого гос-ва.

 Отправлено: 07.12.05 15:34. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

За чехов и запад и Союз могут впрячься.

---

в РИ Запад не захотел, в луччем случае -странная война, только обкорнаных чехов скдалать еще прощще чам поляков

 Отправлено: 07.12.05 19:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

в РИ Запад не захотел, в луччем случае -странная война

---

Согласен. Но здесь Союз от немцев ничего не получил, поэтому может ударить совместно с обьявлением войны французами. Кстати, по Судоплатову, Бенеш в 1939 обещал Сталину после разгрома немцев отдать часть чешской Украины. И тут может пообещать.

 Отправлено: 07.12.05 20:29. Заголовок: Re:

Просто так мы не нападем -ведь союзники нам помогать не собираются и толкают алоизыча на восток.

 Отправлено: 07.12.05 22:01. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Бенеш в 1939 обещал Сталину после разгрома немцев отдать часть чешской Украины.

---

Как громко звучит: "Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го...

 Отправлено: 08.12.05 00:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, .

---

Закарпатская область, все верно.
sas пишет:

цитата

---

которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го...

---

Все вопросы к тов. Судоплатову. Книга 3, "Победа в тайной войне".

 Отправлено: 08.12.05 00:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Просто так мы не нападем -ведь союзники нам помогать не собираются и толкают алоизыча на восток

---

Ну да. Но лучше воевать в Чехословакии, чем на территории СССР? Плюс ЕМНИП, в договоре 1935 Союз вступал в войну за чехов после обьявления войны французами, так что и второй фронт - с самого начала.

 Отправлено: 08.12.05 07:45. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Без пакта? Это может вылиться в войну с немцами.

---

Ой ли? Гитлеру в данный момент война с СССР не нужна. (дружба правда не нужна тоже). Вермахт к войне с Союзом не готов. Международное право.... тут вопрос сложный, но имхо кое-какие права СССР на Зап. Украину и Белоруссию признавались. Ценности для немцев в тех территориях никакой. Вполне могут отдать, имхо так.

 Отправлено: 08.12.05 10:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Как громко звучит: "Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го...

---

Всего лишь Подкарпатская .

 Отправлено: 08.12.05 10:02. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

кое-какие права СССР

---

Бу-га-га

 Отправлено: 08.12.05 16:20. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

имхо кое-какие права СССР на Зап. Украину и Белоруссию признавались. Ценности для немцев в тех территориях никакой. Вполне могут отдать, имхо так.

---

Могут. Но не факт, что в тех границах что и в РИ. А вот Бессарабию, Прибалтику и финнов - точно не отдадут.