Отправлено: 02.12.05 12:22. Заголовок: Англия и немецкие подлодки ВМВ

Не помню было ли
Сама идея уперта отсюда
http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000041-000-0-0-1133452179
Renown
постоянный участник
Тут где-то прозвучала мысль, что если б Гемания имела в составе 300 ПЛ, то Англия скорее всего не осталась бы равнодушной к этому и настроила бы не менее 1500-2000 экскортных судов. А давайте-ка исходя из этих соотношений попробуем подумать, что бы из этого вышло. Соответственно для Германии и для Англии.


Допустим дествительно Германия не тратится особенно сильно на постройку тяжелых кораблей. Ну шлепнули "Бисмарка" для пристижу и все. И не тратится на авианосцы.
А начинает лепить ПЛ - и слепляет их штук 150 - причем возможно с лучшими ТТХ
К примеру раньше озаботятся - шнорхелем
"В дальнейшем шнорхель или стройство работы дизеля под водой(РДП) ,было разработано и успешно испытано на одной из подлодок в Голландии.Устройство представляло собой впускную трубу клапанного типа и бесклапанную вытяжную.После оккупации Голландии схемы и чертежи попали к немцам.До 1943 года немцы ничего не предпринимали,и лишь с появлением для их подлодок неблагоприятной ситуации,был срочно разработан проект на основе голландского,обе трубы в нем были заменены на одну,с разделением на впускную и вытяжную магистрали."

Может немцы раньше наладят взаимодействие между лодками - тактика стай, и наладят взаимоде с дальней авиацией

Последствия
1
более успешные действия ПЛ против Британии.
Немецы выделят больше ПЛ для Ср. моря
2
Англичане не имея против себя тяжелых немецких кораблей перебросят больше ЛК и АВ на Ср. море и Дал. Восток
3
Не понятно смогут ли немцы без тяжелых кораблей обеспечить захват Норвегии
4
Не понятны потери бритов - в Норвегии и в охоте за "Бисмарком"

 Отправлено: 02.12.05 13:20. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не понятно смогут ли немцы без тяжелых кораблей обеспечить захват Норвегии

---

нет

 Отправлено: 02.12.05 13:46. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

нет

---

Почему нет? Скажем штук 50 ПЛ в водах Норвегии могут и остановить английский флот вторжения.

А высадку немецких сил обеспечат легкие силы флота.

 Отправлено: 02.12.05 14:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Скажем штук 50 ПЛ в водах Норвегии могут и остановить английский флот вторжения

---

Интересно, чем ИМЕННО? Вы прэлэстную историю с Прином не помните- когда в упор стрелял по стене из транспортов в Норвегии И НИ ОДНВ ТОРПЕДА не сработала? Тогда еще шлепнули вице-адмирала - тыловика- жаль, что только одного...Взрыватель торпедный - неконтактный , магнитный - квач унд полное шайзе...

 Отправлено: 02.12.05 14:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Интересно, чем ИМЕННО? Вы прэлэстную историю с Прином не помните- когда в упор стрелял по стене из транспортов в Норвегии И НИ ОДНВ ТОРПЕДА не сработала? Тогда еще шлепнули вице-адмирала - тыловика- жаль, что только одного...Взрыватель торпедный - неконтактный , магнитный - квач унд полное шайзе...

---

Согласен - но
Смотрите немецкие ПЛ начали действовать 03,09,1939 а вторжение в Норвегию 09,04,1940 т.е. полгода и все это время на комуникация британцев будет висеть допустим 1/3 ПЛ (около 50) - будет больше атак чем в реале и больше отказов - взрырыватель могут и заменить
И более широкий выпуск ПЛ перед войной подразумевает и более углубленную разработку оружия для ПЛ, может взрыватель доведут раньше до ума.

Но в принципе - даже интересно неудачная высадка немцев в Норвегии.
Юг норвегии немцы окупируют в любом случае.
А на севере бриты и их надо снабжать - а на комкникация нем. ПЛ

 Отправлено: 02.12.05 18:17. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И более широкий выпуск ПЛ перед войной подразумевает и более углубленную разработку оружия для ПЛ, может взрыватель доведут раньше до ума.

---

А у англичан раньше появятся авианосные противолодочные группы

В минусе у немцев навскидку:
1. Никакого вторжения в Норвегию (не придурки, чай).
2. Никакой опасности "Морского льва" (гораздо большее количество легких кораблей и самолетов Берегового командования ВВС в Канале).
3. Почти никакой "резни" у побережья США в 1942 (американцы будут уделять ПЛО гораздо больше внимания).

 Отправлено: 02.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

А у англичан раньше появятся авианосные противолодочные группы

---

Согласен - но
На первом этапе потери бритов выше (пожалуй в разы) в том числе и в авианосцах, а пока новые в США построят. А тут главное именно первый удар первые полгода (может год) - пока бриты не очухались. А потом и так и так хреново.
Смотрите
1939 у Германии - 56 ПЛ (46 из них в строю) - для действий в Атлантике пригодно 22

Сентябрь 1939 года — 1 марта 1940 года
За этот же период в результате действий подводных лодок противник потерял 199 судов общим тоннажем 701 985 рег.-бр. тонн; на минах, поставленных подводными лодками, погибло 115 судов общим тоннажем 394 533 рег.-бр. тони. Были потоплены: линейный корабль "Ройял-Оук" водоизмещением 29 150 тонн, авианосец "Корейджес" водоизмещением 22 450 тонн. Линейным кораблям "Нельсон" и "Бархэм" (атакован "U-30"), а также крейсеру "Белфаст" были нанесены повреждения.
За этот период противник потопил 14 подводных лодок, что означало потерю около 400 подводников. Общее водоизмещение потерянных лодок составляло около 9 500 тонн.

А теперь представте что лодок в 150 и из них 50 в Атлантике - а если потери британцев состовят не
701 985+394 533 рег.-бр. тон а скажем раза в 3 больше

Врядли это обрадует британцев. И поможет Рейху - если топить танкеры.


Евгений Пинак пишет:

цитата

---

1. Никакого вторжения в Норвегию (не придурки, чай).

---

Тут вопрос интересный - будет зависить от британцев. Если британцы не полезут то и немцы нет. А так южная часть вполне досегаема для немцев, а потом долгий марш на север.
Но думаю с таки кол-вом немецких ПЛ - британцам не до Норвегии - их топят.

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

2. Никакой опасности "Морского льва" (гораздо большее количество легких кораблей и самолетов Берегового командования ВВС в Канале).

---

Тут согласен - но тоже тонаж то топится, а среди тонажа танкеры. Будет ли топливо.


Евгений Пинак пишет:

цитата

---

3. Почти никакой "резни" у побережья США в 1942 (американцы будут уделять ПЛО гораздо больше внимания).

---

А вот тут согласен полностью

 Отправлено: 02.12.05 23:27. Заголовок: Re:

И еще все один к одному

Большие потери в тонаже у Британии (в первые полгода).
Значит начинают на островах начинают подъедать запасы.
А тут вторжение во Францию.
Разгром британо-французких войск.
У Британии кончаются золото-валютные запасы (А ленд-лиза пока нет в США все за нал).

ДА и премьер пока не Черчиль

Так что шанс для сепаратного мира Британия-Германия есть

 Отправлено: 03.12.05 02:56. Заголовок: Re:

Какие к хренам собачьим 300 лодок? Про соглашение 35 года все помнят? И как бы Дениц не желал - "ну никак не смогла..." Даже _попытка_ вызвала бы в Британии законный вопрос - "каку-таку Рейнску волость?" И вопрос был бы подкреплен весьма внушительной фигой под нос Рейху.

Не, не катит...

 Отправлено: 03.12.05 06:42. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата

---

Никакого вторжения в Норвегию (не придурки, чай).

---

Тогда бритты прочно садятся в Нарвике и никакой готам Кируны, как своих ушей. Плёхо с железом (вернее, с ним хорошо, а без него - зер шлехт будет) будет в Рейхе.

 Отправлено: 03.12.05 16:31. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Тогда бритты прочно садятся в Нарвике и никакой готам Кируны, как своих ушей

---

А силенок у бритов хватит? Шведская армия вполне ничего вроде да и Балтика внутреннее море Оси, по которому немцы могут добавить свои войска к шведским. Опять же товарищу Сталину агрессия англо-французов у своих границ зело не понравится(особенно если вспомнить, что замотивированна она была помощью финикам)CanadianGoose пишет:

цитата

---

Плёхо с железом (вернее, с ним хорошо, а без него - зер шлехт будет) будет в Рейхе

---

До краха Франции запасы должны быть, а там Лотарингия с огромной добычей руды. Вообще говоря шведская руда для Германии не жизненна после краха Франции-есть и хорошо, нет и бог с ним. Вот Швеция и Норвегия в Оси это очень для немцев хорошо, а весьма вероятное начало англо-советской войны так вообще лучший подарок. Короче говоря, агрессия англичан против Швеции и Норвегии вполне может привести к другому исходу ВМВ .

 Отправлено: 03.12.05 16:43. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Шведская армия вполне ничего вроде

---

А причем здесь Швеция?

 Отправлено: 03.12.05 17:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А причем здесь Швеция

---

А Кируну англичанам предполагается брать, шведы свою территорию защищать не будут? Если Кируну не трогать, то шведское железо точно также идет немцам.