Отправлено: 28.11.05 10:51. Заголовок: Лейтенант Ильин выбрал другую машину

Предположим, 22.01.1969 лейтенант Ильин выбрал другую машину. В реале он всадил в машину космонавтов из двух ПМ 16 пуль и смертельно ранил водителя, прежде чем его сбил с ног мотоциклист экскорта. Если он таки завалит Муму - кто придёт к власти и что измениться ? Не продолжаться ли косыгинские реформы (а их логическое продолжение - введение элементов рынка) ?

Описание теракта здесь
http://ukraine.doc.iatp.org.ua/arhiv/16_10.htm

 Отправлено: 28.11.05 11:36. Заголовок: Re:

хехе

SerB пишет:

цитата

---

У старшего лейтенанта милиции Илькина ушла жена. Бывает. Некоторые выдерживают, Илькин – сломался. Месяц пил, затем вроде оклемался. Однако психика не выдержала. В 12 часов 4 минуты московского времени 27 сентября 1972 года назначенный в оцепление старший лейтенант Илькин подошел к обнимающему Леонова Брежневу (это было нетрудно – вокруг космонавтов-героев собралась толпа, да и кто обратит внимание на милиционера при исполнении?) – и успел 11 раз выстрелить в спину генсеку из двух похищенных из сейфа пистолетов Макарова. Его скрутили, сопровождавшие космонавтов медики сделали все, что могли – но все это было слишком поздно. В 12 часов 23 минуты Генеральный Секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума ВС СССР, генерал-лейтенант, участник Парада Победы Леонид Ильич Брежнев не приходя в сознание скончался прямо на бетонке аэродрома Внуково. Он не успел написать гениальную трилогию, известную каждому школьнику СССР, не успел получить бОльшую часть орденов и медалей, не успел стать героем тысяч анекдотов и вмертвую связать свое имя с коротким и емким словом «Застой».
Леонов был ранен в руку и больше не летал. Елисеев и Хрунов не пострадали.
Илькин скончался в психиатрической больнице особого режима в 1976 году.

Конкурировать с Устиновым в Политбюро никто не мог. Косыгин остался премьером.

---

думаю, тремя годами раньше было бы примерно то же - Устинов тогда имел серьезную проддержку и военных, и промышленников.

 Отправлено: 28.11.05 12:00. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Конкурировать с Устиновым в Политбюро никто не мог. Косыгин остался премьером.

---

Не самый плохой вариант
И как будет развиваться советская экономика при тандеме Устинов-Косыгин ?
Раз поддержка военных и промышленников - не означает ли это ускоренное развитие и модернизацию промышленности - как раз то, что СССР и нужно ?

 Отправлено: 28.11.05 12:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

И как будет развиваться советская экономика при тандеме Устинов-Косыгин ?

---

См. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000952-000-0-0-1133163703

SerB пишет:

цитата

---

Руководство СССР к 1976 году представлено, в основном, выходцами из военно-промышленного комплекса и примкнувшей к нему науки и "технической" части КГБ. Идеологи и "идеологическая" часть КГБ - во внутренней оппозиции. МИД, разведка КГБ и сельскохозяйственное лобби нейтральны. Региональное партийное руководство лавирует, однако жесткий контроль и направленная на эффективность производства (в ущерб "уравниловке") жесткая позиция "промышленников" вызывет у него недовольство.

---

В общем, я думаю - рост эффективности экономики при, как отметил ОлегМ, росте социальной напряженности

 Отправлено: 28.11.05 12:09. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

В общем, я думаю - рост эффективности экономики при, как отметил ОлегМ, росте социальной напряженности

---

Дык это самое то

 Отправлено: 28.11.05 12:27. Заголовок: Re:

Дык может тогда возьмете эту тему в "Черепашьем галопе"?

Было бы интересно рассмотреть рубеж 80-х - когда умирают Устинов, Косыгин, прочая старая гвардия?

Громыко продержался дольше, полагаю, он примкнул бы все-таки к промышленникам.

А вот к кому примкнул Андропов? Этот мог бы и заковор устроить. По крайней мере ходят слухи, что к массовым смертям министров обороны ВД в начале 80-х КГБ имел непосредственное отношение.

 Отправлено: 28.11.05 12:29. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Дык может тогда возьмете эту тему в "Черепашьем галопе"?

---

Здесь развилка другая. Хотя новый генсек для укрепления власти может санкционировать рискованный полёт ещё сырой ракеты к Луне. Леонов говорит, что космонавты были согласны рискнуть. А вот чем бы это кончилось ?

 Отправлено: 28.11.05 12:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Здесь развилка другая.

---

Само событие другое, но логика событий ИМХО та же. "Не модель для события, но событие для модели" ;-)

Динлин пишет:

цитата

---

Хотя новый генсек для укрепления власти может санкционировать рискованный полёт ещё сырой ракеты к Луне

---

Сырая ракета не полетела бы - 4 аварии подряд, только году к 75-му бы довели ИМХО.

 Отправлено: 28.11.05 12:41. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Само событие другое, но логика событий ИМХО та же. "Не модель для события, но событие для модели" ;-)

---

Согласен. Но в МЧП развилка уже произошла и вторая развилка здесь не нужна. Вообще, две развилки - моветон. А экономическое развитие будет похожим.

 Отправлено: 28.11.05 13:37. Заголовок: Re:

Тут смерть Брежнева - не развилка, а подчеркивание тенденции. В конце концов, набравший силу Устинов мог сковырнуть Ильича Второго и без стрельбы - благо был Хрущевский прецедент. В реале - ходили слухи, что массовые смерти военначальников ОВД в начале 80-х были связаны с подготовкой оными военначальниками "неких политических изменений". Заручись они поддержкой хотя бы части КГБ (скажем, путем обеспечения их интересов в части разведки или еще каким способом) - массовый мор (или массовые вполне вегетарианские отставки) мог постигнуть совсем других лиц.

 Отправлено: 28.11.05 13:41. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Было бы интересно рассмотреть рубеж 80-х - когда умирают Устинов, Косыгин, прочая старая гвардия?

Громыко продержался дольше, полагаю, он примкнул бы все-таки к промышленникам.

А вот к кому примкнул Андропов? Этот мог бы и заковор устроить. По крайней мере ходят слухи, что к массовым смертям министров обороны ВД в начале 80-х КГБ имел непосредственное отношение.

---

В этом вопросе я не силён. Может, кто из форумчан подскажет. Если нет брежневской команды и у власти Устинов и компания - кто придёт к власти после череды смертей "старой гвардии". Устинов умер в 1984, т.е. нет Андропова и его протеже - Горби. Уже неплохо. Но кто его сменит ?

 Отправлено: 28.11.05 13:46. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Тут смерть Брежнева - не развилка, а подчеркивание тенденции. В конце концов, набравший силу Устинов мог сковырнуть Ильича Второго и без стрельбы - благо был Хрущевский прецедент.

---

Согласен. Но слаб я в кадровых вопросах и персоналиях и потому не смогу Вам помочь.

 Отправлено: 28.11.05 13:55. Заголовок: Re:

Устинов умер в декабре 84-го, ходят слухи - помогли (впрочем, то же говорят и об Андропове)
Громыко - старая гвардия, умер в 89-м, до 85-го - мининдел, с 83-го - первый зам председателя правительства.
Машеров - первый секретарь ЦК компартии Белоруссии, погиб в автокатастрофе в октябре 80-го, по мнению многих - очень талантливый руководитель.

Это - переходный период (где-то с 82 по 88)

Из "новых" трудно даже сказать.
ИМХО - Примаков (МИД), Шебаршин (КГБ), Геращенко (финансы), Лигачев (Предсовмина, при всех его завихах в Томской области его уважали даже несмотря на антиалкогольную компанию), Варенников (минобороны), Савицкая (Главкосмос ;-) - железная тетка), Алферов (АН СССР)

 Отправлено: 28.11.05 14:01. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Савицкая (Главкосмос ;-) - железная тетка)

---

Наш ответ Тэтчер

 Отправлено: 28.11.05 17:31. Заголовок: Re:

А вот кто на генсека после Устинова? Писали про Романова, но он мне запомнился каким-то никаким...

 Отправлено: 28.11.05 17:34. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

А вот кто на генсека после Устинова?

---

Трудно просчитать. Скорее всего, какой-то неизвестный нам человек, ибо за 15 лет, прошедших с момента развилки - состав Политбюро (особенно его молодой части) будет совсем другим. Можно лишь предположить, что это будет человек, прошедший по "производственной" линии, а не по партийной. И это есть хорошо

 Отправлено: 28.11.05 17:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Можно лишь предположить, что это будет человек, прошедший по "производственной" линии, а не по партийной.

---

А кто у нас из капитанов индустрии в 80-90-х отметился?

 Отправлено: 28.11.05 17:49. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

А кто у нас из капитанов индустрии в 80-90-х отметился?

---

Почему-то вспомнился Олег Бакланов, министр общего машиностроения, при котором были созданы "Энергия", "Буран"(хоть и ублюдок "Шаттла", но в автоматическом режиме сел - не хухры-мухры), "Алмаз" и т.д.

 Отправлено: 28.11.05 17:59. Заголовок: Re:

Да, Бакланов дело делал, но как политик был никакой. Помню его избирательную кампанию - конечно, мочили его по-черному, но и сам он был какой-то невнятный. Скорее, будет премьером при Лигачеве-генсеке. Спасибо, что напомнили - фигура действительно серьезная.

 Отправлено: 28.11.05 18:05. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Лигачеве-генсеке

---

А Лигачёв проявиться ? Он где карьеру делал - на производстве или где ?

 Отправлено: 28.11.05 18:19. Заголовок: Re:

В принципе, он аппаратчик - обычные перескоки с советской системы в партийную. Однако умудрился при этом заработать неплохую репутацию и у ученых (в "его" районе строился Новосибирский Академ, да и в Томске, где он хозяйствовал почти 20 лет, он весьма поднял и ВУЗы, и НИИ), и промышленники - опять же при нем в Томске и заводов понастроили (в том числе мощнейший нефтехим), и саму нефть начали добывать-транспортировать, и хайтек военный развился.
Надо сказать, был он завзятым театралом (покровительствовал Томскому Драмтеатру, регулярно столичные труппы на гастроли вытаскивал), допускал известное свободомыслие (ходят слухи, кого-то из родственников расстреляли), но без полного разгула.
К тому же в Томской области среда специфичаская, не могла не повлиять - на полумиллионный Томск шесть ВУЗов и штук 20 техникумов, студент фактически каждый десятый. Только вот с сухим законом конкретно прокололся, что ему в Томске регулярно до сих пор припоминают.
Т.е. мужик неглупый, решительный - и при ином раскладе мог бы возрулить.

 Отправлено: 28.11.05 20:46. Заголовок: Re:

Эх понесло вас всех однако... Давайте может поближе к РИ? Итак предлагаю рассмотреть год 1991 т.е. всех кто до 1991 не дожил как кандидатов рассматривать не будем просто потому что в 1985 они уже одной ногой в могиле. В 1991 мы имеем уникальную воможность - по сути в СССР сменились сразу 3 разных правительства.
1. Правительство Горби. Тут понятно...
2. Правительство ЕБНа. Последующие годы показали что худших руководителей найти трудно.
3. ГКЧП. Вот они это те самые кого вы сейчас обсуждаете - члены политбюро сидящие на вторых местах а также верховный генералитет. Хотите такое правительство в период радикальных реформ? Мда...
ИМХО очевидно что в 80х года СССР нуждался в радикальной ротации высших руководящих кадров. Гнать надо было практически ВСЕХ! Ну не было там никого! Те кто хоть какими-то мозгами обладали все равно уже были пенсионерами...

 Отправлено: 28.11.05 21:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

3. ГКЧП. Вот они это те самые кого вы сейчас обсуждаете - члены политбюро сидящие на вторых местах а также верховный генералитет. Хотите такое правительство в период радикальных реформ?

---

В этом мире на вторых местах совсем другой состав был бы - производственники, а не партийцы. В этом-то и развилка .

 Отправлено: 28.11.05 21:21. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

производственники, а не партийцы.

---

ЕМНИП они были не партийцы и не производственники - в 80х большинтсво членов политбюро были ветеранами ВОВ. Так что военные они все причем очень старой закалки, даже те кто после войны другим занимался...

 Отправлено: 28.11.05 21:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП они были не партийцы и не производственники - в 80х большинтсво членов политбюро были ветеранами ВОВ. Так что военные они все причем очень старой закалки, даже те кто после войны другим занимался...

---

Вот и развилка - набрать в Политбюро "афганцев". Хайнлайн действительно рулит. Пока были ветераны всё держалось. Пришёл закосивший от армии Горби - и всё развалил

 Отправлено: 28.11.05 21:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Хайнлайн действительно рулит.

---

А его нанять не хотите?

 Отправлено: 28.11.05 21:41. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот и развилка - набрать в Политбюро "афганцев".

---

Молодые еще. Даже хорошего комбата поставь на дивизию - и оппаньки.
Потом, вон Аушев афганец. Грачев афганец (причем, говорят, был хорошим комдивом). Руцкой афганец. Преуспели?

Динлин пишет:

цитата

---

Хайнлайн действительно рулит.

---

В теории.

ИМХО - просто промышленники нужны.
А Лигачев ИМХО - реальная кандидатура, хоть и "партийный и государственный деятель". В масштабе области, причем весьма сложной - преуспел.
Вот интриганом никаким оказался.

 Отправлено: 28.11.05 21:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А его нанять не хотите?

---

Тоже вариант

 Отправлено: 28.11.05 22:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Правительство ЕБНа. Последующие годы показали что худших руководителей найти трудно.

---

А можно узнать, с чего это худших сложно найти? Страна сохранилась. ГВ не было. Стабилизация началась. Средний вариант.

 Отправлено: 28.11.05 22:32. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А можно узнать, с чего это худших сложно найти?

---

Мда, Вы не фанат СССР

 Отправлено: 28.11.05 22:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Вы не фанат СССР

---

А СССР Ельцин развалил? Свежая какая АИ...

 Отправлено: 28.11.05 22:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А можно узнать, с чего это худших сложно найти? Страна сохранилась. ГВ не было.

---

Простите, что Вы называете "страной"? РСФСР? А Чечня это не ГВ? Насчет стабилизации я уж лучше помолчу...
krolik пишет:

цитата

---

Мда, Вы не фанат СССР

---

Уж точно не фанат позднего Полютбюро...
Динлин пишет:

цитата

---

Вот и развилка - набрать в Политбюро "афганцев".

---

ИМХО только путем военного переворота. Год 1989 Горби выводят войска. Заговор генералов-афганцев. Несколько транспортных бортов прямо из Кабула высаживаются в Шереметьево-2. ПВО и система обнаржения в ауте (после Руста). Примерно 1000 боевых офицеров и солдат добровольцев проходят сквозь Москву как нож сквозь масло. Горби и остальных членов Политбюро берут тепленькими. Через 15 минут в Кремль на имя генерала Л. приходит поздравительная телеграмма от Наджтбуллы.

 Отправлено: 28.11.05 22:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

что Вы называете "страной"?

---

Ну, есть такая страна, называется РФ. В ней люди живут, много. С острова ее не видно, "но он там есть"(С)
OlegM пишет:

цитата

---

Насчет стабилизации я уж лучше помолчу

---

А что с ней?

 Отправлено: 28.11.05 23:22. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Ну, есть такая страна, называется РФ.

---

Ну не было ее летом 1991... Я собственно почему спросил о границах ВАШЕЙ страны (потому как лично я родился в СССР и плохо понимаю смысл границы между сврим родным Харьковом и Москвой). Так Чечня это где? Это не России? Тогда действительно ГВ у вас нет...
А стабилизация... Нет на каком-то уровне система застабилизируется в любом случае. Вот только уровень этот... Даже если с 1990 годом сравнивать...

 Отправлено: 28.11.05 23:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Вот только уровень этот... Даже если с 1990 годом сравнивать...

---

Рыдалъ

 Отправлено: 28.11.05 23:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

не было ее летом 1991

---

Не было. А потом стало. И из образовавшихся стран...
OlegM пишет:

цитата

---

плохо понимаю смысл границы между сврим родным Харьковом и Москвой

---

Это просто. В РФ очень мало граждан желают чистить канавы, а гражданок идти на панель. Поэтому требуются неграждане (негр-ы), которые приедут и этим займутся.
OlegM пишет:

цитата

---

ГВ у вас нет

---

ГВ у нас нет. В Британии кажется есть?

OlegM пишет:

цитата

---

Вот только уровень этот... Даже если с 1990 годом сравнивать

---

Да-да. У нас еще если в банк полмиллиона долларов принести, сразу прибегут в масках и начнут спрашивать откуда, я помню, Вы говорили... И медведи, вот, по улицам бродят, белые...

 Отправлено: 29.11.05 00:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Рыдалъ

---

http://www.russianeconomy.org/comments/042505fig1.html
ымы пишет:

цитата

---

В Британии кажется есть?

---

Точно так - недавно подписали соглашение о прекращении огня. Сейчас вроде договорились о разоружении...