Отправлено: 21.11.05 17:22. Заголовок: Еще один вариант ПМВ

ПМВ заканчивается... Как угодно, но быстро.

Почему заканчивается? Ну, к примеру, Россия тормозит с развертыванием, немцам везет во всем и они выигрывают Марну, захватывают (неэвакуированный)Париж. Франция капитулирует, Россия, получив больно по носу соглашается на почетный мир(а нахрен ей эта война?). Англия.. Чёрт его знает, что будет делать. Если Италия перекинестя к победителям, дела англичан будут совсем плохи и, возможно, они кидают Антанту и замиряются. Или, предположим, италия остается нейтральной, хохзеефлит попадается на приманку и выходит в море, англы громят его начисто вдребезги попалам(что, кообще говоря, чуть не произошло в РИ), и немцы, понимая, что ловить уже особо нечего выдвигают мирные инициативы. Которые будут приняты.

Или наоборот, Немцы ставят все на разгром Франции, терпят катастрофическое поражение в Пруссии, "едут по Берлину наши козаки" и... То же, только теперь на почетный мир соглашается А-В - ей ловить нечего.
До купы еще будем считать, что в Турции победила партия мира.

В общем и целом ПМВ заканчивается БЫСТРО.


Соль в чем. Нет долгов. Нет "пустых классов" и "потерянных поколений" = нет панической боязни новой войны, Вашингтонских соглашений и прочих договоров об ограничении вооружений, нет социалистических настроений(по крайней мере далеко не в реальных масштабах). Насколько я понимаю, гораздо слабее национально-освободительные настроения в колониях. США не имеют такого веса в международных делах.

В общем, у кого какие будут идей по поводу того, как будут развиваться собітия дальше.

Сорри, если тема - баян.

 Отправлено: 21.11.05 17:30. Заголовок: Re:

Это не одна тема, а несколько и все баяны

 Отправлено: 21.11.05 17:37. Заголовок: Re:

Гм... Еще раз повторюсь - ПОЧЕМУ она закончилось - не суть важно.

 Отправлено: 21.11.05 18:08. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

Еще раз повторюсь - ПОЧЕМУ она закончилось - не суть важно.

---

Это одно из самых смешных заявлений, которые я здесь слышал :)

 Отправлено: 22.11.05 04:41. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

Ну, к примеру, Россия тормозит с развертыванием, немцам везет во всем и они выигрывают Марну, захватывают (неэвакуированный)Париж. Франция капитулирует, Россия, получив больно по носу соглашается на почетный мир(а нахрен ей эта война?).

---

Да это же "Крест на башне"! Или "Дядюшка Альф".

 Отправлено: 22.11.05 11:49. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Это одно из самых смешных заявлений, которые я здесь слышал

---

1) Вы приувеличиваете. На фоне "Япония десантируется в 44-м в Австралии" и "2. СССР в союзе с Китаем против Японии в Азии и на Тихом океане. 3. США нейтральны в обоих конфликтах. Англия и Япония не воюют. СССР сохраняет нейтралитет в Европе. " - это выглядит блекло.
2) Я привел несколько сценариев.
3) Не вижу, что вас так развеселило. Вам не показалось, что ПМВ оказала бы на европейские гос-ва одинаковое влияние вне зависимости от того кто победил. Ибо победа-то пиррова, вообще говоря(просто пирровость ее несколько разная).

 Отправлено: 22.11.05 12:18. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

Вам не показалось, что ПМВ оказала бы на европейские гос-ва одинаковое влияние вне зависимости от того кто победил. Ибо победа-то пиррова, вообще говоря(просто пирровость ее несколько разная).

---

Но при быстрой ПМВ она не пиррова. И кто в ней победит, тот и будет рулить Европой (а значит и миром) весь 20 век.

 Отправлено: 22.11.05 12:23. Заголовок: Re:

а вообще война у которой не было четкой цели, а все свелось к игре мускулов не могла быть иной.

 Отправлено: 22.11.05 12:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Но при быстрой ПМВ она не пиррова. И кто в ней победит, тот и будет рулить Европой (а значит и миром) весь 20 век.

---

и вести экономическую войну ... против других

 Отправлено: 22.11.05 13:09. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

и вести экономическую войну ... против других

---

Обладая ресурсами всей Европы, он обречён на победу в этой войне.

 Отправлено: 22.11.05 13:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Обладая ресурсами всей Европы, он обречён на победу в этой войне.

---

на первое время...потом тяжело будет

 Отправлено: 22.11.05 13:14. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

на первое время...потом тяжело будет

---

Почему ? Вассальная Россия поставляет сырьё, вся Европа - источник рабочей силы и рынок. Более того - через Россию можно и Индию с Персией к рукам прибрать. А сократив после победы армию можно резко усилить флот - и порвать Англию, заставив поделиться колониями. Не говоря уже о колониях Франции.

 Отправлено: 22.11.05 13:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Почему ? Вассальная Россия поставляет сырьё, вся Европа - источник рабочей силы и рынок. Более того - через Россию можно и Индию с Персией к рукам прибрать. А сократив после победы армию можно резко усилить флот - и порвать Англию, заставив поделиться колониями. Не говоря уже о колониях Франции.

---

вопрос о вассальной России мы уже пытались обсуждать и здесь не будем ладно, пусть каждый остается при своем мнении...
А вот флотом Германия уже никогда не сможет догнать Англию, причем морская блокада вещь тоже интересная - напрмер любой немецкий. астрийский или еще какой торговый корабль досматривается и топится Англию в ПМВ заставить заключить мир трудно - слишком сильна на море - будет в итоге холодная война и век корсарства.

 Отправлено: 22.11.05 13:23. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

А вот флотом Германия уже никогда не сможет догнать Англию, причем морская блокада вещь тоже интересная - напрмер любой немецкий. астрийский или еще какой торговый корабль досматривается и топится

---

Ничего не понял. Война продолжается, что ли ? Вы же сами сказали - "экономическая война". Боевые действия идут/нет ?

 Отправлено: 22.11.05 13:25. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

"экономическая война". Боевые действия идут/нет ?

---

а блокада - это разве не экономическая война? активных боевых действий не ведется...я могу наверно нагло путать формулировку, тогда поправьте....

 Отправлено: 22.11.05 13:30. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

СССР в союзе с Китаем против Японии в Азии и на Тихом океане. 3. США нейтральны в обоих конфликтах. Англия и Япония не воюют. СССР сохраняет нейтралитет в Европе. "

---

А здесь рассматриваются альтернативы НАЧАЛА войны(причем все отдельно), а Вы хотите объединить в одном месте целую кучу сценариев ОКОНЧАНИЯ войны,приэтом абсолютно не обращая внимания на то, что мир в каждом из Ваших "нескольких сценариев" будет совсем не похож на другие.Поэтому либо более корректно сформулируйте тему либо выберите какой-то один сценарий, либо будет как сейчас-каждый из них начнут разбирать по отдельности...

 Отправлено: 22.11.05 13:41. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

а блокада - это разве не экономическая война?

---

Экономическая война это действие экономическими методами, а блокада - метод военный.

 Отправлено: 22.11.05 14:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Экономическая война это действие экономическими методами, а блокада - метод военный.

---

ладно - спорить не буду...

 Отправлено: 22.11.05 18:15. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А здесь рассматриваются альтернативы НАЧАЛА войны(причем все отдельно), а

---

Я говорю не про период, а про реалистичность. "СССР в союзе с Китаем против Японии в Азии и на Тихом океане. " а нахрена? Что вообще СССР забыл на Тихом океане? Нафига СССР Китай? Антинаучная фантастика. Ну и т.д.

 Отправлено: 22.11.05 18:22. Заголовок: Re:

Панове!

Я же написал - неважно как и кто победил. Т.е. я имел в виду последствия, которые не зависят от победителя.

К примеру "колониальная система просуществует и по сей день, негры по прежнему 3-й сорт, Китай как таковой не существует как государство, а разделен на сферы влияния" и .т.п. вещи. Т.е. общецивилизационніе вопросі а не кому там принадлежал бы солнечній Занзибар та Берег Слонячих Копит.

 Отправлено: 22.11.05 18:26. Заголовок: Re:

Тема и впрям непонятная, а отмазки в виде - а вот есть же еще более тупые темы не канают. Это несерьезно, поэтому серьезные люди в таких обсуждениях не учавствуют.

 Отправлено: 22.11.05 18:27. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

колониальная система просуществует и по сей день, негры по прежнему 3-й сорт, Китай как таковой не существует как государство, а разделен на сферы влияния

---

Вот Вы и сами перечислили. Чтобы рыть глубже нужно уточнить, кто именно победил.

 Отправлено: 22.11.05 18:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот Вы и сами перечислили. Чтобы рыть глубже нужно уточнить, кто именно победил.

---

Победил МЦМ-2ТК

 Отправлено: 23.11.05 10:32. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

"СССР в союзе с Китаем против Японии в Азии и на Тихом океане. " а нахрена? Что вообще СССР забыл на Тихом океане? Нафига СССР Китай? Антинаучная фантастика. Ну и т.д.

---

А нафига СССР воевал с Японией в РИ? А нафига СССР был Китай в РИ?

 Отправлено: 23.11.05 18:43. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А нафига СССР воевал с Японией в РИ? А нафига СССР был Китай в РИ?

---

"Чтоб смыть позор Мукдена и Цусимы" ИВС. Ну , и острова под шумок схряпать...
Китай - для этой же цели - создать головную боль джапам - "враг моего врага..."

 Отправлено: 23.11.05 22:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

"Чтоб смыть позор Мукдена и Цусимы" ИВС. Ну , и острова под шумок схряпать...
Китай - для этой же цели - создать головную боль джапам - "враг моего врага..."

---

Тем самым Вы ответилиеще и на вопрос господина yorick-a
yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

"СССР в союзе с Китаем против Японии в Азии и на Тихом океане. " а нахрена? Что вообще СССР забыл на Тихом океане? Нафига СССР Китай?

---

;) (хотя я предпочел бы,чтобы он сам на него ответил :) )

 Отправлено: 26.11.05 02:26. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата

---

"СССР в союзе с Китаем против Японии в Азии и на Тихом океане. " а нахрена? Что вообще СССР забыл на Тихом океане? Нафига СССР Китай? Антинаучная фантастика. Ну и т.д.

---

САС уже ответил.

Но на всякий случай отмечу, что описанная ситуация имела место быть в реале, в 1937-1939 гг.

Военная помощь СССР гоминдановскому Китаю в борьбе с японской агрессией, столкновения советских и японских войск на Хасане и Халхин-голе, при нейтралитете западных держав.

Более узко, в начале сентября 1939 года, имело место быть и вся конструкция целиком.

1.англо-германский конфликт в Европе
2. советско-японский конфликт в Азии.
3. США нейтральны в обоих конфликтах. Англия и Япония не воюют. СССР сохраняет нейтралитет в Европе.

Мне показалось любопытным сохранить эту ситуацию надолго, на большую часть войны.

 Отправлено: 26.11.05 10:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

англо-германский конфликт в Европе

---

точнее англо-франко-польско-германский :)