Отправлено: 20.11.05 23:07. Заголовок: К вопросу о Тухачевском...(вниманию Вандала)

1927 г. Тухачевский подписывает пятилетний план развития Вооружённых Сил:"...Решающим средством будущего вооружённого столкновения являются:
а)стрелковые войска с мощной артиллерией;
б)стратегическая конница;
в)авиация..."("Военно-исторический журнал",1968 г.,№8,стр.85)
О танках этот гений не упоминает.Все эти требования включены в план первой пятилетки. Но...
декабрь 1927 г.Тухачевский предлагает Сталину произвести 50-100 тысяч танков в течении 1928 г.("ВИЖ",1989 г.,№7,стр.49)
Но и это не всё!Истинная гениальность проявлена в следующем плане.относящимся к 1930 г.
"Красная Армия МИРНОГО ВРЕМЕНИ(sic!) - 260 стрелковых и кавалерийских дивизий,50 артиллерийских дивизий плюс артиллерия большой мощности и миномёты,225 пулемётных батальонов,40000 самолётов и 50000 тысяч танков..."("Красная звезда",20 августа 1994 г.).А поскольку танки и самолёты в дивизии и корпуса не объединены,то видимо,они должны кататься и летать вокруг,сами по себе.Или быть приданы существующим дивизиям...Которые после этого теряют право называться стрелковыми и кавалерийскими...
Огромная просьба:перестаньте наконец хамить участникам форума.

 Отправлено: 21.11.05 04:21. Заголовок: Re:

Откуда дровишки? От Суворова?

 Отправлено: 21.11.05 10:00. Заголовок: Re:

Уже неоднократно эти 50.000 танков обсуждались. И документ приводился, где о них речь. Но дело в том, что в документе какие-то ОЧЕНЬ скользкие фразы. Т.е. с одной стороны предлагается всё это осуществлять в 1928, а с другой стороны - 50.000 танков предлагается выпустить в первый год ВОЙНЫ. Отсюда вывод - толи у Тухачевского каша в голове, толи он предлагал начать войну в 1928.

 Отправлено: 21.11.05 11:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

толи у Тухачевского каша в голове, толи он предлагал начать войну в 1928.

---

То что у Тухачевского каша в голове не значит, что он не собирался воевать в 1928 м...

 Отправлено: 21.11.05 13:29. Заголовок: Re:

Хотел бы я посмотреть на качество сборки этих 50 000 танков.

(Тут читал отчет о испытаниях в США Т-34 в 194... - премило, сам танк оценили прилично, а вот качество сборки ниже среднего. Но как я понял обсчий настрой доклада - их впечетлило, что даже при поганом качестве сборки, это всеравно хороший танк )

 Отправлено: 21.11.05 15:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

танк оценили прилично, а вот качество сборки ниже среднего

---

Дык танк времён войны долго не жил. Главное - чтобы за неделю боёв не развалился, а там всё равно сожгут. Вкладывать при этом деньги в высокое качество - всё равно, что выбрасывать их.

 Отправлено: 21.11.05 15:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Дык танк времён войны долго не жил. Главное - чтобы за неделю боёв не развалился, а там всё равно сожгут. Вкладывать при этом деньги в высокое качество - всё равно, что выбрасывать их.

---

Да там (по памяти) - вроде как американцы утверждали, что моглибы за счет лучшей сборки и обработки (броня, швы) - увеличить его живучесть (лучше бы снаряды держал - хотя камулятивному какая разница).
Ну оптику конечно заменить. Попадаемость повысится.
И что-то там о ходовой.

 Отправлено: 21.11.05 18:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И что-то там о ходовой.

---

Дык там пролетарий мериканский нашел чертеж, с которого КПП на этом танке делалась - причем эту неудачную модель мериканцы давно уже не использовали...
Кроме того, воздушный фильт, который просто гробил двигатель...

 Отправлено: 21.11.05 21:52. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Огромная просьба:перестаньте наконец хамить участникам форума.

---

Я уже неоднократно говоирил, что воспринимаю как хамство любое проявление тупости, ограниченности, скороспелости выводов, неразборчивости в средствах. Вместо подачи интересной информации Вы зафлуживаете эху информационным мусором, отнимаете время у читателей (один из самых драгоценных ресурсов, которые у нас есть), провоцируете бесплодные споры, вызываете в других людях агрессию своей категоричностью. И все ради болезненного желания самоутвердиться. Пока Вы будете выступать подобным образом, мое отношение будет к Вам соответствующим.

А источники - сами нашли, или подсказал кто?

 Отправлено: 21.11.05 22:06. Заголовок: Re:

Вандал
Я понимаю Ваш праведный гнев, но можете что-то добавить по существу вопроса?

 Отправлено: 22.11.05 18:44. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

И все ради болезненного желания самоутвердиться

---

Самокритика - полезная вещь.

 Отправлено: 22.11.05 19:16. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Самокритика - полезная вещь

---

Ни хрена! Себя нужно ЛЮБИТЬ, собой надо ГОРДИТЬСЯ , а камень или кучу говна (как это делает уважаемый Ымы) всегда найдется желающий...

 Отправлено: 22.11.05 19:18. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Дык там пролетарий мериканский нашел чертеж, с которого КПП на этом танке делалась - причем эту неудачную модель мериканцы давно уже не использовали...
Кроме того, воздушный фильт, который просто гробил двигатель...

---

"...Там же ясно написано:деталь обработать напильником!..."(из советского анекдота о секретных чертежах)

 Отправлено: 22.11.05 19:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Хотел бы я посмотреть на качество сборки этих 50 000 танков

---

Тогда на вооружение был МС-1.

 Отправлено: 22.11.05 19:22. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

а вот качество сборки ниже среднего.

---

Качество изготовления ППС-43(в блокадном-то Ленинграде) не помешало этой вещице считаться замечательным пистолетом-пулемётом.

 Отправлено: 23.11.05 10:30. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Качество изготовления ППС-43(в блокадном-то Ленинграде)

---

Учтите,что его специально под блокадный Ленинград и делали, так сказать, наш ответ СТЕН-у

 Отправлено: 23.11.05 10:38. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Качество изготовления ППС-43(в блокадном-то Ленинграде) не помешало этой вещице считаться замечательным пистолетом-пулемётом.

---

В танке чуть больше деталей - двигатель, трансмисия, и технология изготовления чуть сложнее.

А где взять ГУСЕНИЦ столько - они знаете ли быстро выходят (тогда вроде еще не умели нормально пальцы закаливать) из строя и весят не мало. Т.е. за 50 000 танков надо еще и тысяч 20 000 автомобилей с гусеницами (+ еще и запчасти), и автоцистерны с топливом (а автомобилям в свою очередь запчасти и топливо).

Вот по МС-1
Емкость баков для горючего 110 л (2 по 55 л)
Расход горючего на километр при средней скорости движения 14 км/час 0,76 кг
Запас горючего и смазки при этой скорости движения На 100-120 км

Длина опорной поверхности гусеницы, мм 1700 1700 2050
Ширина гусеничного звена 300 мм

(Очень грубо вес гусеницы - 1,7*2*0,3*0,01=0,01 0,01*5000кг/м.кб=50 кг при толщине в 1 см
50 * 50 000=2 500т вес одного комплекта грузоподемность грузовика 1,5т = 1666 грузовиков на перевозку только одного комплекта гусениц)

 Отправлено: 23.11.05 11:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

тогда вроде еще не умели нормально пальцы закаливать

---

Не умели чуть раньше. По-этому и делали гусенично-колесных монстров типа БТ-7 (СССР просто в отличие от других не успел остановиться в клепании этих уродцев). В конце 30х уже умеют делать более-менее приличные траки.

 Отправлено: 23.11.05 12:30. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Не умели чуть раньше. По-этому и делали гусенично-колесных монстров типа БТ-7 (СССР просто в отличие от других не успел остановиться в клепании этих уродцев). В конце 30х уже умеют делать более-менее приличные траки.

---

Да по любому бесполезная армада в 50 000
С траками я ошибся гусениц то 2 - значит грузовиков - 3332шт на один комплект траков

Горючего 100л*50 000= 5500 т (очень грубо) 5500/1,5т=3666 шт

и того 3666+3332=6998 шт
Да еще запчасти, да еда, да хозяйство - вообщем мило получается

 Отправлено: 23.11.05 17:25. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

В танке чуть больше деталей - двигатель, трансмисия, и технология изготовления чуть сложнее

---

Не спорю!Но в том же Ленинграде,ИМХО,танки тоже всю дорогу сооружали.RAZNIJ пишет:

цитата

---

Да еще запчасти, да еда, да хозяйство - вообщем мило получается

---

Понтонщики,пехота...

 Отправлено: 24.11.05 20:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Я понимаю Ваш праведный гнев, но можете что-то добавить по существу вопроса?

---

Смотря что понимать под существом вопроса. Мне очень даже есть что сказать, и я скажу, когда в моей квартире закончится этот гребаный ремонт. Но существо вопроса в моем предыдущем письме выражено ярко и кратко (недостаток времени вынуждает к тому и к другому, а на нудную фактологию у меня, увы, нет времени). Так что прошу пока поверить мне на слово.

 Отправлено: 24.11.05 22:33. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Но существо вопроса в моем предыдущем письме выражено ярко и кратко (недостаток времени вынуждает к тому и к другому, а на нудную фактологию у меня, увы, нет времени). Так что прошу пока поверить мне на слово

---

Спасибо, а ремонт...он вообще-то раз начавшись уже не заканчивается :)

 Отправлено: 25.11.05 15:28. Заголовок: Re:

Тему закрываю.

 Отправлено: 25.11.05 15:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Спасибо, а ремонт...он вообще-то раз начавшись уже не заканчивается :)

---

Золотые слова.