Отправлено: 03.08.06 00:53. Заголовок: Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник)

Что было бы, если бы в июле 1945 испытание детища "Манхетеннского проекта" прошло крайне неудачно?
И так как президент Трумэн подписал план о вторжении в Японию, оно и состоялось, как было намечено - 1 ноября 1945 г. Какие политические, экономические и социальные сдвиги произошли бы прежде всего в самой Америке? Ведь всерьез обсуждались количество потерь в миллион человек.

 Отправлено: 05.08.06 07:40. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

И что же произошло в Токио в указанную дату ?

Очепятка. Имелось в виду 09.03.45

 Отправлено: 05.08.06 12:03. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Но кто креатура - Мао или Гоминьдан

ессно Мао. гоминьдан насквозь проамериканский.

 Отправлено: 06.08.06 10:59. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Простите, а кто в этом случае варвары?

джаппы
Бабс1 пишет:

цитата:

Экономика же США работала с полным напряжением

долго смеялся


Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии? А может раскатаем Квантунскую армию (наврят ли дольше с ней провозимся, чем в реале, и подберем японского Паулюса?)
В итоге красиво. Единая коммунистичекая Корея. И разделенная Япония (Хоккайдо, часть Хонсю советизированы) южнее диккий капитализм.
Отсюда и в южной Япони сохранится милитаристкий уклад, и в Северной самурайский дух на основе трудов Маркса-Ленина-Сталина-Цунетомо-Мусаси
Глядишь Северная Япония сохранит за собой Курилы.

 Отправлено: 06.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии? ну компартия японии жива.

пишет:

цитата:

Глядишь Северная Япония сохранит за собой Курилы.

с чего бы?

 Отправлено: 06.08.06 11:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

с чего бы?

точнее их часть. Одно дело не участвовать в мирной конференции и в тихую анексировать острова и врага, другое дело отобрать у союзника

 Отправлено: 06.08.06 11:52. Заголовок: Re:

так сначала отберем у врага( как Кениг у Германии), после этого сделаем из своей оккупационной зоны союзника.

 Отправлено: 06.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так сначала отберем у врага

И в качестве прикола прихватить Цусиму

 Отправлено: 06.08.06 12:49. Заголовок: Re:

цитата:

22.01.06 22:56. Внимание, сечас прозвучит страшное заклинание: было!

 Отправлено: 06.08.06 15:26. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии?

Муцуо Хакамада, бу-хо-хо! ;-)

 Отправлено: 06.08.06 15:29. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Муцуо Хакамада, бу-хо-хо! ;-)

Неа, лучше сразу его дочку!

 Отправлено: 06.08.06 15:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Неа, лучше сразу его дочку!

мелкавата.... хотя эти комми до чего тока не додумаются

 Отправлено: 06.08.06 18:21. Заголовок: Re:

Скальд пишет:
"мелковата"
Ничего, пока папа Мицуова править будет, а дочка годам к 80-м-90-м как раз подрастёт.
Если по-прежнему социализм будет, то наследование вроде КНДР, если перестройка-катастройка, то как я выше писал:

цитата:

в перестройку в жизни ЯНДР и вокруг неё активное участие будет принимать Ирина Мицуововна Хакамада. Делегаты, депутаты. А потом Хакамада вдруг станет премьером Японии.

 Отправлено: 07.08.06 08:50. Заголовок: Re:

Хотелось бы рассмотреть возможные последствия реализации сценария предложенного мной. Я вижу следующее:

1. Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая (подконтольного СССР).
2. Интенсивное развитие Дальнего Востока и Восточной Сибири.
3. Создание сильного флота на Тихом Океане.
4. Коммунистический Китай становмиться основным аграрным экспортером (для СССР)
5. Строительство промышленных объектов и разработка недр производится за счет привлечения китайского пролетариата
6. Япония нацелина на Южную Америку

 Отправлено: 07.08.06 20:01. Заголовок: Re:

Surge пишет:
"Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая"
...а ещё + из Кореи (которая вся - КНДР).
Если вся Япония - соц.-комм. режим, то это уже не маленькая ЯНДР, тут уже какой-то свой "изм" японские коммунисты могут изобрести (маоизм, чучхе, ..."японо-изм?"). Что по этому поводу известно в р.и.?
Китая, полностью подконтрольного СССР, наверное, не получится. Вот как-то сделать так, чтобы Китай против СССР с кем-то не дружил и против СССР не шёл, т.е., чтобы там осознали, что хорошие отношения с СССР иметь выгоднее - это можно как-то сделать. Вот Корея и Япония - те могут быть более просоветские и более подконтрольные.
"Япония нацелена на Южную Америку" - это как?
Тогда уж традиционно на Австралазию.

 Отправлено: 08.08.06 06:58. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

...а ещё + из Кореи (которая вся - КНДР).

Нет, которая кроме небольшого участка Севера и нескольких портов на Юге сателлит Японии.
Стас пишет:

цитата:

"Япония нацелена на Южную Америку" - это как?

А так, что по итогам мирных соглашений вся Австралазия будет зоной влияния США и Англии и соваться туда сразу после подписания мирного договора неразумно. И единственное более или менее подходящее направление экспансии на Тихом Океане для Японии - Южная Америка.
Стас пишет:

цитата:

Если вся Япония - соц.-комм. режим

Нет, Япония по прежнему императорская.

 Отправлено: 11.08.06 12:06. Заголовок: Re:

Я вот тут подумал ещё немного, и возник у меня вопрос. А что мешает товарищу Сталину после ядерного удара по Хиросиме жёстко осудить людоедскую акцию американского империализма? И заявить, что все договорённости о ведении войны с Японией после этого становятся неактуальными. (Заодно обратиться к Англии и Франции с просьбой урезонить "безумного Гарри"). На следующий же день Молотов может подписать перемирие с императором. Мы сохраняем жизни своих солдат, японские войска выводятся из Китая и Кореи, естественно, за нами закрепляются Курилы и Сахалин. А в обмен - "гуманитарная помощь японскому народу", прежде всего, топливом. В РИ японцы за это готовы были отдать остатки флота. Так лучше уж взять "землёй"...

Дополнительно можно представить такие требования: к товарищу Мао - сделать Маньчжурию АР наравне с 4 другими и не сметь давить чжуржэней, к императору - сделать АР из Хоккайдо и широчайшие права айнам. Затем, когда Ниппон всё же капитулирует перед "заокеанскими людоедами с ядерной дубиной", на Хоккайдо их никто не пустит, там уже Малиновский, и туда же бегут все, кто участвовал в замирении с СССР, включая императора.

 Отправлено: 11.08.06 17:47. Заголовок: Re:

Это сейчас мы знаем, что такое ЯО, а что тогда про него мог знать ИВС, чтобы делать такие громкие заявления?

 Отправлено: 14.08.06 09:36. Заголовок: Re:

Дело в том, что хроника уничтоженного города, десятков тысяч жертв, ужасных ожогов и прочих "прелестей" поражающих факторов (даже без лучевой болезни) снималась на месте. И самими японцами, и иностранными корреспондентами. Разведки тоже не дремали. Думаю, через день-два и в Москве, и в Лондоне с Парижем руководители уже видели весь этот кошмар воочию. Более того, допускаю намеренную утечку информации для нас, чтобы попугать. Поэтому: Сталин мог не знать всего ужаса ЯО, но кинохроника его явно впечатлила, иначе бы он не пошёл на уступки в дальнейшем.

А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично.

 Отправлено: 15.08.06 08:14. Заголовок: Re:

neirosoft пишет:

цитата:

Думаю, через день-два и в Москве, и в Лондоне с Парижем руководители уже видели весь этот кошмар воочию.

Интернета тогда еще не было. Так что увеличьте срок на порядок.

 Отправлено: 16.08.06 10:38. Заголовок: Re:

Добре, дядьку. Увеличил. 16-го или 19-го. Аккурат тогда, когда Японии впору запросить пардону Ибо к этому моменту по ушам они в Маньчжурии получили капитально. И в Корее тоже.

 Отправлено: 26.09.06 16:12. Заголовок: Re:

А герба ЯНДР нема?

 Отправлено: 26.09.06 16:41. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А герба ЯНДР нема?

Не встречал. Хотя легко представляю. Серп и молот на воне Восходящего...

 Отправлено: 26.09.06 16:41. Заголовок: Re:

То есть молот и самурайский меч.

 Отправлено: 29.09.06 22:14. Заголовок: Re:

neirosoft пишет:

цитата:

А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично.

Имхо бред. Если СССР будет защищать джапанов от янки - это ТМВ попахивает. Время не то. Да и мерикьянцы не такие слабые, как хотелось бы :)

 Отправлено: 01.10.06 15:55. Заголовок: Re:

Проект прапора ЯНДР



Проект герба ЯНДР

 Отправлено: 01.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Krutyvus, это колосья пшеницы? Откуда?

 Отправлено: 02.10.06 10:21. Заголовок: Re:

Та це ж рисові колоски (д ля саке?)

 Отправлено: 02.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Пшениця? Це Рис.

 Отправлено: 03.10.06 17:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Хм. Разве ? Подождём опытных в таких делах форумчан.

Ну разве потомки самураев и сыны Ямато станут тратить драгоценные торпеды на потопление транспорта? Разве это слава и честь потопить торговца? Вот линкор - другое дело... А когда поняли что не в линкорах счастье пошли доклады о потопленых АВ.

На самом деле у них была концепция кривая - мол для победы необходимо уничтожить флот. Ну и ПЛ идут топить флот, а не торговцев.

 Отправлено: 04.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Проект прапора ЯНДР

Давно у нас альтернативной вексиллографии не было...

 Отправлено: 06.10.06 08:41. Заголовок: Re:

Эт за пост в тему "только новости" - там записано. Подробнее у Бастиона спросите
Ничего не понял. Я ведь с села... Да ладно голка єто круто!!!

Давно у нас альтернативной вексиллографии не было...
Кому еще герб и прапор?

 Отправлено: 06.10.06 14:15. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Кому еще герб и прапор?

Откройте новую тему про АИ-вексиллографию - заказчики подойдут.

Или не подойдут, ни в чем нельзя быть уверенным...

Но время от времени эта тема и в самом деле приобретает особую популярность.

 Отправлено: 06.10.06 17:30. Заголовок: Re:

Спасибо за совет. Может сделаемс.

 Отправлено: 06.10.06 18:39. Заголовок: Re:

Нет, мы не будем ждать милостей у истории. Даже у альтернативной! Открываю тему, присоединяйтесь.

 Отправлено: 18.10.07 00:06. Заголовок: Северояпонская социалистическая республика с 1945

Случилось чудо - японцы не капитулировали после 2 ядреных бомб и разгрома миллионной армии в Маньчжурии.
Может милитаристы решили драться до последнего, не оценив размер угрозы и выгоду сдачи именно амерам.
Может Рузвельт не умер и решил дожать япошек.
А может вообще не было применения 2 ядреных бомб.
Результат один - сухопутная операция.
варианты
1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам.
2) Русские остановлены значительно севернее Токио, но возможно получили половину города как аналог раздела берлина
3) просто Русские остановлены севернее Токио

После капитуляции варианты
1) русские уходят с Хонсю, но СССР включает Хоккайдо
2) образуется северояпонская социалистическая республика (СЯСР ж-) ) (как вариант "СССР включает Хоккайдо" или вариант "СССР отдает новой республике даже Сахалин для увеличения ее значимости и увеличения доли русских")
3) неинтересный реал ;-)

После 2) - мирной сосуществование или сталкивание и военная помощь.
Хоть на юге и больше население, но вспомните Корею(там тоже на юге больше населения, но территория пополам) -- можно для борьбы миллиона 2 революциооных китайцев перевезти в СЯСР.

аналог корейского противостояния-войны

ЗЫ Данный раздел применим к моей альтерантиве "3(4)-х полюсный стабтльный мир холодной войны"

ЗЗЫ Тут бы СССР мог присоединить часть маньчжоу-го - севернее р. Сунгари - вернуть себе КВЖД.
Порт-Артур и Далянь/Дальний не надо.

 Отправлено: 18.10.07 00:12. Заголовок: Re:

Осторожно - увеличенное весит 900 Кб

 Отправлено: 18.10.07 07:26. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам.

Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации?
Все остальное (равно как и ЯНДР) вытекает из ответа на эти простейшие вопросы...

 Отправлено: 18.10.07 15:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации?

а что, ТОФ вообще из баркасов состоит ? И транспортов никаких нет?
Или у японцев авианесущая группа на 5 авианосцах с 5 линкорами будет пустой Хоккайдо охранять ?
Никто не говорит, что будет легко, но IMHO мы не высадились на Хоккайдо только из-за молниеносной капитуляции Японии. На Хоккайдо сил у япов мало, возьмем быстро. На севере Хонсю придется конечно тяжело наращивать достаточно мощную группировку войск, но тут уж как долго япы будут тянуть с капитуляцией, И ТО - после капитуляции войска СССР просто продвинутся ближе к Токио для оккупации.

 Отправлено: 18.10.07 18:25. Заголовок: Re:

inkvizitor пишет:

цитата:

Оффтоп а мы вообще-то около 11 млн потеряли, из них 8 - военные потери (Гриф секретности снят)... Это так, для тех, кто любит очень сильно господина Соколова, и его пресловутые 26,4 млн потерь...

Оффтоп: Это к чему ? Вы туда ли запостили ?