Отправлено: 10.02.06 01:54. Заголовок: Китайские развилки ХХ века (сборник)

Национал-социалистический Китай - союзник Третьего Рейха!

Я вам не скажу, где произошла развилка. Я просто в очередной раз патентую идею.
(С)

Возможно, развилка произошла в Японии. Мир императору Такумацу, Мир 2009 или Мир Токийского метеорита 1908 года - без разницы. Япония снова склоняется (или возвращается) к союзу с англо-саксонским Западом. А китайцы под командованием Гоминдана окончательно становятся арийцами Дальнего Востока.
И в том мире Магнуму придется писать поэму "Пусть Чан Кайши испарится в пламени атомных взрывов!"
Хотя до атомных бомб дело явно не дойдет, все кончится гораздо раньше.
Подробности (на англ.языке).
http://tinyurl.com/coukh
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 03.07.06 16:47. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

хунвейбинов в 1960г. еще никаких нет

А кто говорил про 1960?

цитата:

СТРАТЕГИЧЕСКОЙ авиации ?

Зачем сразу из пушки по воробьям, вертолеты и штурмовики никто не отменял.

цитата:

пограничье Бирмы и Китая.

Поэтому Бирме война на фиг не нужна.

цитата:

что там у англичан в 1960г. плавает

Правильный подход. Но куда важнее проверить состояние оборонительных сооружений в самом Гонконге. С ужасом понял, что я ничего об этом не знаю. Хоть один форт у них есть?

цитата:

Zag-Zag пишет:

Коллега Седов меня опередил, добавить нечего.

 Отправлено: 03.07.06 17:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Поэтому Бирме война на фиг не нужна.

Смех в том, что до конца пятидесятых Бирма находилась фактически в состоянии перманентной пограничной войны с Китаем. Был например эпизод, когда юньянские гоминдановцы, вторгнувшись на ее территорию наносили удары по маоистскому Китаю.

Magnum пишет:

цитата:

А кто говорил про 1960?

Извините - 1961г.

Magnum пишет:

цитата:

Зачем сразу из пушки по воробьям, вертолеты и штурмовики никто не отменял.

ИМХО - на том театре войны такие масштабы и ТАКАЯ местность, что ИМХО лучше на сухопутные операции на заморачиваться, а именно, разместив где нибудь в районе Мандалая стратеги (а они к счастью тогда у англов были) долбить все до чего можно дотянуться - Чунцин и другие города хотя бы в верховьях Янзцы.

Что там в 1960м у англичан в стратегической авиации ?
Вэлиенты (дальность практ. 7,3 тыс. км с 10 000 фунтов бомб, или до 20 000 фунтов, но при меньшей дальности) - 7 эскадрилей (св. 80 шт.)
Викторы (дальность и бомбовая нагрузка примерно теже), количество ориентировочно тоже.
Вулканы - все тоже - количество не знаю.

Боевой радиус таким образом может составлять 3-3,5 тыс. км. Базы в Бирме и Таиланде. Все самолеты естевственно из Европы не перебросят, но и полсотни таких девайсов могут составить серьезную проблему китайским ПВО.

 Отправлено: 04.07.06 09:59. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

но и полсотни таких девайсов могут составить серьезную проблему китайским ПВО.

к этому времени Гонконг будет уже оккупирован

 Отправлено: 29.07.06 06:55. Заголовок: Великая Япония против Великого Китая

Ну описывать тут особо нечего. Основная мысль тянет ли современная Япония против современного Китая(если, допустим, тот начнет проводить агрессивную политику). Японские плюсы - экономика общей мощностью в 4 трл. долларов в год (У Китая - чуть больше 1-го), развитая научно-техническая база, связи с Европой. Минусы - тенденции к старению и сокращению населения. Предположим, Япония начинает активную милитаризацию: выкупает лицензии на самое современное оружие, делает Я.О., строит военный мощнейший флот. Учитывая промышленную и экономическую мощность островов потребуется меньше 10 лет, чтобы сравняться с США. На активные сухопутные БД Я. однозначно не пойдет, но море будет принадлежать им. Оптимальной стратегией, таким образом, будет не война, а создание полномасштабного военно-экономического блока из стран, озабоченных гегемонизмом Пекина. Вьетнам, обе Кореи, Индия...(Россия, как всегда, войдет в блок в качестве наблюдателя.)
Китай, таким образом, не идет на широкомасштабную экспансию против слабых соседей, поскольку сразу вмешивается Япония. Япония не начинает войну первой, поскольку итоги мягко говоря проблематичны. Она активно блокирует Китай экономически - продает всё то же, такого же качества, но по более низким ценам. Китай активно работает на привозном сырье и без него буксует.
Кризис, коллапс, гражданская война, страна разваливается на части...И в ней (как и во всем прочем мире) проходят наконец честные свободные выборы. Россие в данном случае это выгодно тем, что позволяет сохранить Дальний Восток, который ни Япония, ни Китай не могут отдать друг другу. Ещё - прогноз работает только если Япония встает на путь милитаризации в текущем десятилетии. В будушем Китай по западным прогнозам обгоняет её по всем параметрам, кроме мультиков.

 Отправлено: 29.07.06 07:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

выкупает лицензии на самое современное оружие, делает Я.О., строит военный мощнейший флот.

японии их не надо выкупать, она уже давно имеет свои наработки, плюс совместно с сша участвует во многих проектах по созданию новейших типов оружия, в частности разрабатываемая противоракетная система ( кстати лучше американской), может спокойно прикрыть не только японию, но и тайвань, и карафуто с чисимой. ЯО -
Масштабы японской программы по переработке ОЯТ и получения плутония (накоплено более 50 тонн), давно вызывают сомнения относительно исключительно мирной направленности программы развития атомной энергетики. Время от времени достаточно высокие должностные лица заявляют о необходимости иметь ядерное оружие. Уровень развития атомных технологий в стране сопоставим (из неядерных стран) только с Германией. По-видимому, страна, как и Германия (см. выше) способна создать атомное оружие в течение нескольких недель после принятия политического решения. Накопленные запасы плутония достаточны для создания более тысячи ядерных боезарядов.
идет и развитие флота.

 Отправлено: 29.07.06 07:26. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

экономика общей мощностью в 4 трл. долларов в год (У Китая - чуть больше 1-го),

по Китаю ваши данные сильно устарели. Уже больше двух триллионов, в этом году где то под три триллиона. (по текущему курсу, явно заниженному)

 Отправлено: 29.07.06 07:33. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В будушем Китай по западным прогнозам обгоняет её по всем параметрам, кроме мультиков.

Вот потому Япония и держится обеими руками и ногами за союз с Америкой.

Илья пишет:

цитата:

И в ней (как и во всем прочем мире) проходят наконец честные свободные выборы.

Вы меня разочаровываете

Демократия - это всего лишь техническая форма государственного устройства. Не надо фетишизировать. А особенно в Азии.

Вы надеюсь понимаете, что Китай хоть завтра может ввести у себя демократию и провести честные, свободные выборы на которых 95% голосов получит Коммунистическая Партия Китая.

И ничего по большому счету в нынешнем Китае не изменится....

 Отправлено: 29.07.06 07:38. Заголовок: Re:

Можно поступить и хитрее. Часть верхушки КПК назначат в другую массовую партию и будут они бороться за власть друг с другом не на пленумах ЦК КПК, а на честных свободных выборах....

Собственно как я понимаю внедрение демократии на Тайване, в Южной Корее и других "демократических" азиатских странах проходило примерно таким же образом.

 Отправлено: 29.07.06 07:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Можно поступить и хитрее. Часть верхушки КПК назначат в другую массовую партию и будут они бороться за власть друг с другом не на пленумах ЦК КПК, а на честных свободных выборах....

Что и имеет место быть в США уже более сотни лет:).
И эти люди учат мир дерьмократии, и запрещают нам ковыряться в носу:).

 Отправлено: 29.07.06 07:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В будушем Китай по западным прогнозам обгоняет её по всем параметрам, кроме мультиков.

далеко не по всем. экономика японии уже во многом постиндустриальна, как и общество. китай это та же япония 60-70-х годов ( скорее 60), степень развития индустриальной фазы имеет пределы, к тому же по объему инвестиций в китай и перевод туда части производств как раз лидирует япония, если бы их это так заботило , то не делали бы этого. проблемы и даже определенные конфликты есть ( самая большая тайвань. каждая из сторон считает его своим), но они все решаемы вполне без войны. премьеры последнее время часто встречаются. инициатива создания единой восточноазиатской валютной системы АКЮ, вроде евро исходила от банка японии, китай это поддержал. раньше китайцы озвучивали предложения сделать региональной резервной валютой иену.
насчет армии в японии . силы самообороны отнюдь не малые и постепенно расширяются. япония имеет военные расходы больше чем в китае, некоторые левые и либералы вопят о милитаризме, большинство политиков и многие граждане считают что надо отменить статью 9 конституции. есть правда одна проблема ограничения наложенные сша на развитие авиации и флота.
про демократию вам ответил читатель. американцы гордяться своим вкладом в развитие японской ( как и тайваньской и корейской) демократии. вклад действительно был и немалый, и демократические права и свободы есть не только на бумаге. во всяком случае их больше чем в россии. но все это надводная часть айсберга. а что под водой? а там хорошо сбалансированная политическая система, учитывающая баланс групп интересов, и многие другие специфические вещи которые в новодворской( да и в российской) демократии немыслимы. так что не обольщайтесь.
Так почему Безымянный не убил Императора?

 Отправлено: 29.07.06 07:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Собственно как я понимаю внедрение демократии на Тайване, в Южной Корее и других "демократических" азиатских странах проходило примерно таким же образом.

я в теме про смертную казнь писал про ЮК
повторюсь-чон ду хвана действительно приговорили к смертной казни за подавление восстания в кванджу, а ро дэ у к пожизнеому заключению за потворство коррупции, но их тут же помиловали и выпустили из тюрьмы. вот так.
зато показали местным и не только либералам , что демократическая реформа прошла успешно
и "преступные политики" наказаны и с точки зрения "либерального гумманизма" их демократически помиловали ( а вот совсем отпустиь- это уже в духе императорском. а в китае вообще ничего не измениться. ну может КПК переименуют в Народную или даже в Демократическую партию Китая ( кстати поинтересуйтесь что из себя представляет оплот японской демократии ЛДП и поймете принцип партийного строительства в Азии)

 Отправлено: 29.07.06 08:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ногами за союз с Америкой.

по большому счету американцы там выгодны всем ( кстати последний рейтинг популярности сша в мире- лидируют китай, индия, япония - более 70%. ) стороний арбитр все же лучше активизации застарелых конфликтов. создадут подобие Евросюза и пошлют американцев. напримиримых проблем там нет это не БВ

 Отправлено: 29.07.06 08:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

ну может КПК переименуют в Народную или даже в Демократическую партию Китая

В Национал-Демократическую!

В переводе на китайский - Гоминдан...

 Отправлено: 29.07.06 08:34. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Гоминдан...

возвращение к истокам

 Отправлено: 29.07.06 08:42. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

возвращение к истокам

вообще, я время от времени слежу за тайваньской политикой. Складывается ощущение, что Гоминдан постепенно превращается в оплот КПК на острове...

 Отправлено: 29.07.06 08:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ощущение, что Гоминдан постепенно превращается в оплот КПК на острове...

там все не так однозначно. антикоммунизм очень силен. нынешние лидеры тайваньского гоминдана коренные островитяне, сделавшие карьеру.тайваньские националисты более спокойно к ним относятся. кстати была и компартия тайваня, после войны активно пыталась действовать, но к мао отношения не имела, являясь секцией компартии японии. интересен факт условий присоединения- это посути дела феодальный вассалитет по имперскому типу - корея тоже формально считалась частью китая войны то никто не хочет. в пекине много шумят но понимают, что время работает на тайвань и нужны новые формы интеграции, а не банальное присоединение. ( ракеты способные поразить друг друга есть у обеих сторон, если дело дойдет до драки могут стрелять и по тайбэю и по пекину. а оно им надо. не арабы же с израильтянами)
кстати еще факт - в Чанчуне ( Синцзине) открыт музей императора Пу И ( представте скажем музей власова в россии ) и постоянная выставка посвященная манчжоу го.

 Отправлено: 29.07.06 09:01. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

нынешние лидеры тайваньского гоминдана коренные островитяне, сделавшие карьеру

ну это сейчас модно, местных выдвигать.

А элита из материковых никуда не делась и рулит все также.

ЗЫ. Знаком с одной милой девушкой, правнучкой доктора Сун Ят Сена. Работает в местном МИДе. Говорит по русски свободно, что характерно. Потом с ее другом детства встретились (понятно из каких семей у нее могут быть друзья детства - элита из элит) - молодой парень, из спецслужб, работает в охране премьера. Тоже по русски говорит, бегло и чисто.

Наводит на серьезные размышления, да...

 Отправлено: 29.07.06 09:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Наводит на серьезные размышления, да...

только по части гоминдана но не в целом по острову. там многе сейчас напоминает патриотизм наших снговцев. к примеру внедрение тайваньского языка в качестве государственного, не совсем, но почти латышской методой. и политика продвижения местных кадров. на юге и в центре гоминдан вообще помалкивает.

 Отправлено: 29.07.06 09:37. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

только по части гоминдана

да конечно, причем самой элитной ее части.

Круги близкие к семье сына Чан Кайши, как я понял.

банзай пишет:

цитата:

внедрение тайваньского языка в качестве государственного

знаком с одним видным чиновником. Сам он из материковой семьи, поддерживает Гоминдан и курс на обьединение с Китаем. Жена из местных, pro-Taiwan Independence, когда ругаются за политику, жена переходит на тайваньский диалект, которым муж не владеет (понимает, но не говорит)

Картина типично украинская, да

Только мне кажется сделать тайваньский государственным все же не получится - практичной письменности нет и похоже не предвидится

 Отправлено: 29.07.06 11:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

В переводе на китайский - Гоминдан

банзай пишет:

цитата:

возвращение к истокам

Незачем. Согласно справочнику "Страны мира" в КНР вполне легально существует "Революционный комитет Гоминдана".

 Отправлено: 29.07.06 13:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Предположим, Япония начинает активную милитаризацию: выкупает лицензии на самое современное оружие, делает Я.О., строит военный мощнейший флот

Да кто же ей даст-то?

Если смотреть в ближайшее будущее - решительно не вижу за счет чего Япония может побороться с Китаем. Экономика (реально) у нее меньше, несмотря на все разговоры об инновационном развитии, страна уже 13 лет переживает глубокую стагнацию. Рост слабо отличен от нуля. Так что Японии на перспективу придется еще долго оставаться американским доминионом. Альтернатива одна - стать китайским доминионом, но это для японцев категорически неприемлемо.

Впрочем, по мере осложнения проблем США, джапам возможно придется совершать какие-то другие телодвижения. Но в одиночку против Китая она не сможет ничего.

 Отправлено: 29.07.06 13:23. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Незачем. Согласно справочнику "Страны мира" в КНР вполне легально существует "Революционный комитет Гоминдана".

это какие то уклонисты

 Отправлено: 29.07.06 15:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

продает всё то же, такого же качества, но по более низким ценам

Это анекдот такой, могла бы-продавала бы. В Японии дороже рабочая сила, выше социальная нагрузка и так далее. Как она сможет делать ширпотреб дешевле Китая?
Илья пишет:

цитата:

Китай активно работает на привозном сырье и без него буксует

У Китая доля своего сырья намного больше, чем у Японии. В Китае в значительных количествах добывают нефть(до 2/3 потребления, Дацин правда кончается но открыты новые месторождения на Западе страны), обеспечивают себя продовольствием(у Японии просто земель не хватает), занимают одно из первых мест в мире по добыче угля. У Японии с ресурсами проблем значительно больше
Илья пишет:

цитата:

Учитывая промышленную и экономическую мощность островов потребуется меньше 10 лет, чтобы сравняться с США

Вообще-то японская экономика послабее американской будет, сравнятся с САСШ ей будет очень сложно и на это нужно явно не 10 лет
Илья пишет:

цитата:

экономика общей мощностью в 4 трл. долларов в год (У Китая - чуть больше 1-го),

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
Вообще то правильнее смотреть по purchasing power parity, но даже по official exchange rate Ваши данные по Китаю занижены и сильно, а если смотреть только промышленность и по purchasing power parity, то Китай вообще на первом месте в мире.

 Отправлено: 29.07.06 16:06. Заголовок: Re:

Если Япония сумеет создать мощный флот (60% американского ) и заблокировать Китай с моря + договориться с Россией о блокаде с суши - Китаю амбец. Но это маловероятно - как-то подвыдохлись самураи.

 Отправлено: 29.07.06 17:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

тайваньский диалект,

это спорно. одни считают холо диалектом китайского, так как я его основе лежит минхуа ( фуцзянский диалект) и хакка ( который многие считают самостоятельным языком)
другие считают самостоятельным языком - так как кроме минхуа и хакка, там много заимствований из языков тайваньских аборигенов и окинавского языка ( тоже впрочем от аборигенов севера острова). но китайские диалекты не современные, а уровня 16-17 века. скорей всего правы вторые, так как диалект, существовавший долгое время в изолированной форме, при сильном влянии других языков, приобретает признаки самостоятельного языка. письменность есть как на основе упрощенных иероглифов, так и вариант латиницы. кстати ее начали создавать еще в 30-е годы, потом Чан запретил.

 Отправлено: 29.07.06 17:43. Заголовок: Re:

цитата:

Демократия - это всего лишь техническая форма государственного устройства. А особенно в Азии.

В СССР тоже вроде бы была одна КПСС. И где она сейчас?

цитата:

Но это маловероятно - как-то подвыдохлись самураи.

Это ж АЛЬТЕРНАТИВА. И потом - вдруг удастся их раскачать. Вспомним о не таком уж давнем скандале с подчисткой японской истории. Тогда прошли демонстрации в Китае...и демонстрации против китайских демонстраций в Японии (впрочем, об этом прочел в сети). Небольшие, правда.

цитата:

Как она сможет делать ширпотреб дешевле Китая?

Суть в том, что Япония сознательно будет делать это себе в убыток. Зато потом, когда расколется Китай...Если. Расколется.

цитата:

Вообще-то японская экономика послабее американской будет

Врать не буду, но все же, если не ошибаюсь, большая часть американской экономики - не в самих Штатах. В Японии постиндустриализация ещё так далеко не зашла.
И вообще - предполагалось что неожиданно вспомнившая о героическом прошлом Япония кинет на милитаризацию порядка 30%. Это ОЧЕНЬ много. И да - информация устарела. Бывает. Живем знаете ли как на вулкане...

цитата:

Но в одиночку против Китая она не сможет ничего.

Почему - в одиночку? Создаем Антикитайский Блок. Япония, Россия, Индия, обе Кореи, Вьетнам.
Вооружаемся, перекрываем границы...И НИчего не делаем. Просто не покупаем у Китая всю эту его дребедень и не даем покупать другим. Тут-то он и сколапсирует. Как СССР в 91.

 Отправлено: 29.07.06 17:47. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

другие считают самостоятельным языком

это мифотворчество местное. Обычный китайский диалект, чуть подальше от путунхуа чем кантонский, разве что.

банзай пишет:

цитата:

письменность есть как на основе упрощенных иероглифов

не понял как это?

Я думал почти все слова обычными иероглифами пишутся, а те тайваньские слова для которых иероглифов нету латиницей.

образец такой смешанной письменности

"真罕得看著報紙刊出客語ê讀者投書。主要ê原因可能是寫手生成少，m̄-nā驚人看無，mā驚hō͘報社退稿。目前來看，《自由時報》是台灣（世界？）唯一一個願意承認島內多樣母語事實ê傳統平面媒體，其它兩大報kiám-chhái猶卡tī意識型態ê陷窟下底。Cha昏看著--ê是陳寧貴先生ê投書。以早bat讀過伊ê詩，收tī《擔竿人生》這本詩集內面。後來親像mā bat讀過客語ê投書，印象中oân-ná是《自由》。報社親像有支持，編輯 tī欄位頂懸chhāi一個標題：『大聲說客 』。客語ê「說」會tàng做雙關語，讀「sot」ê時陣有「o-ló」ê意思。"

ужасно неудобно и вряд ли чего путное выйдет, ИМХО

 Отправлено: 29.07.06 17:51. Заголовок: Re:

цитата:

И ничего по большому счету в нынешнем Китае не изменится....

У моей матери был знакомый. Так он в 1989 говорил что в ЭТОЙ (СССР) стране НИЧЕГО и НИКОГДА не изменится. А теперь у него две своих фирмы (маленькие).

 Отправлено: 29.07.06 17:53. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

считают холо диалектом китайского, так как я его основе лежит минхуа ( фуцзянский диалект) и хакка ( который многие считают самостоятельным языком)

тайваньский - местный вариант минхуа, к хакка (другой китайский диалект) никакого отношения не имеет.

Это доказывается тем, что большинство тайваньцев могут понимать жителей южного Фуцзяна, Хайнаня или северного Гуандуна говорящих на других диалектах минхуа.

 Отправлено: 29.07.06 17:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

у него две своих фирмы (маленькие).

у китайцев фирмы уже имеются!

так что в этом отношении им уже ничего менять не надо

 Отправлено: 29.07.06 18:12. Заголовок: Re:

это из викепедии:
Тайва́ньский язы́к (по мнению других исследователей, тайваньский диалект китайского языка, Tâi-oân-oē или Hō-ló-oē), — идиом китайской группы сино-тибетской семьи. Представляет собой один из вариантов крупного южнокитайского диалекта (или языка) минь-нань (Min Nan), на материке распространённого прежде всего в провинции Фуцзянь, от которой Тайвань отделён проливом. Проблема «язык или диалект?» в связи с тайваньским (как и с самим минь-нань, и со многими другими идиомами, родственными литературному китайскому) пока не имеет общепринятого в науке решения и, как часто в таких случаях, осложнена политическими соображениями.

Тайваньский язык (диалект) распространён на острове Тайвань. На нём говорит бо́льшая часть населения острова (около 70 % населения, так называемые холо). Холо составляли ещё бо́льший процент населения до притока массовой иммиграции из материкового Китая в 1949, последовавшей после победы на материке коммунистов, образования КНР и эвакуации правительства Чан Кайши на Тайвань. По отношению к иммигрантам и их потомкам носители тайваньского являются коренными жителями острова, хотя и до появления на Тайване холо там в свою очередь жили носители различных архаичных австронезийских языков (цоуского и др.), в настоящее время крайне малочисленные. Считается, что языки аборигенов Тайваня повлияли на тайваньский язык (диалект) и увеличили его различия с тем вариантом минь-нань, на котором говорят в материковом Китае.

Официального статуса не имеет. На нём читаются некоторые объявления в тайбэйском метро. Развита негосударственная пресса, Интернет, издаются книги. Употребительны как китайские иероглифы, так и разработанная европейскими миссионерами письменность на основе латиницы (Pe̍h-oē-jī, сокращённо POJ).

[править]
Фонетика
Тайваньский язык (диалект) имеет семь тонов, в отличие от литературного китайского, в котором четыре тона. Имеются носовые гласные (как во французском языке).

насчет официального статуса материал несколько устарел

 Отправлено: 29.07.06 18:16. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

По отношению к иммигрантам и их потомкам носители тайваньского являются коренными жителями острова

это немного не так. Большинство хакка на Тайване тоже прибыли задолго до 1949 г, причем их даже больше чем материковых.

 Отправлено: 29.07.06 18:22. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Большинство хакка на Тайване тоже прибыли задолго до 1949 г, причем их даже больше чем материковых

хакка насколько помниться на острове века с 15-го, или раньше. вообще интересный народ
вроде даже считают их настоящими китайцами, а язык сохранившимся древнекитайским

 Отправлено: 29.07.06 18:27. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

вообще интересный народ вроде даже считают их настоящими китайцами, а язык сохранившимся древнекитайским

да, насколько я помню, хакка это выходцы из Северного Китая прибывшие в Фуцзян и Гуандун где то в 5-6 вв. и сохранившие свой северокитайский диалект того времени.

Доктор Сун был из хакка

 Отправлено: 29.07.06 18:34. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

сохранившие свой северокитайский диалект того времени.

скорее даже не диалект, а сам язык в том виде в каком он употреблялся тогда, без поздних наслоений.
вообще-то третий официальный язык тайваня, после тайваньского и китайского. кстати последнее время из иностранных языков (английский распространен широко) самым модным и изучвемым является японский, при том, что многие на острове свободно говорят на нем.

 Отправлено: 29.07.06 19:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Суть в том, что Япония сознательно будет делать это себе в убыток.

Что и как она будет делать? В Японии почти нет своего производства, все оно вынесено в Китай. А в Китае (до недавнего времени) почти не было толковых инженеров, покупали лицензии на производво в той же Японии на Тайване.
То есть - заново стоить заводы, обучать рабочие кадры... Нда.

Илья пишет:

цитата:

Просто не покупаем у Китая всю эту его дребедень и не даем покупать другим. Тут-то он и сколапсирует. Как СССР в 91

Оглянитесь вокруг. Снимите с пояса мобильный, отключите и выкиньте в окно комп. То же самое - с телевизором... Вообще, любую электронику - Ф ТОПКУ!
Когда мобилка будет стоить не 2500, а 12 500?

 Отправлено: 29.07.06 19:20. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Снимите с пояса мобильный, отключите и выкиньте в окно комп. То же самое - с телевизором... Вообще, любую электронику

совершенно верно. Сейчас никто вообще не заинтересован в войне с Китаем и меньше всего США и их союзники.

Другое дело, что есть основания полагать, что это в ближайшие десятилетия изменится.

Грубо говоря, то, что сейчас делают китайцы будут делать роботы. Японцы уже сейчас по этому пути идут...

Вот тогда Китаю трудно придется...

 Отправлено: 29.07.06 19:55. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

В Японии почти нет своего производства

не говорите глупости

 Отправлено: 29.07.06 20:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Япония сознательно будет делать это себе в убыток

Во-первых что такое Япония? Ну ладно, допустим Вы заставите изначально японские ТНК продавать товары, сделанные в Японии, дешевле китайских , сколько им понадобится времени для банкротства в этом случае? Это Китай за счет государственного контроля может делать(хотя и недолго), но не Япония. Далее-ниши Японии и Китая в мировом разделении труда-разные. Китай делает в основном сравнительно низкокачественную дешевую электронику, товары легкой промышленности. Япония продает главным образом более качественные и дорогие вещи, стало быть ей надо переключится и это в отсутствие сырья.
Читатель пишет:

цитата:

то, что сейчас делают китайцы будут делать роботы

Сейчас роботы дороже

 Отправлено: 29.07.06 21:00. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Сейчас роботы дороже

роботы дешевеют, а китайцы дорожают

Двоюродная сестра живет в Японии, ее муж не умеет водить машину и учиться не собирается. Вполне серьезно говорил, что ждет когда роботизированные автомобили пойдут в массовое производство. По его словам это дело ближайших нескольких лет.

А ведь вождение автомобиля это одно из сложнейших человеческих занятий - сборка часов и микрочипов чем занимаются китайские девушки на порядок проще....