Отправлено: 08.11.05 19:59. Заголовок: Цыганское государство

Державы-победительницы в 2МВ решили, вместо того, чтобы возвращать Трансильванию румынам (за что, спрашивается?), создать в ней независимое государство. Цыганское. А что? Тоже жертвы нацистского геноцида. Венгров и рымын репатриировать, и вперёд!
Что подобные проекты у цыган существуют, подтверждает эта статья.

 Отправлено: 08.11.05 20:04. Заголовок: Re:

Цыгане явно читали мою "Палестинскую проблему"...

 Отправлено: 08.11.05 20:07. Заголовок: Re:

цитата

---

Воровать друг у друга и не гадать чужим – так и от скуки сдохнуть недолго.

---

И толкать друг другу ширево...

 Отправлено: 08.11.05 20:10. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Цыгане явно читали мою "Палестинскую проблему"

---

Насчёт цыган не знаю, но я читал.

 Отправлено: 08.11.05 22:03. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата

---

И толкать друг другу ширево..

---

Круговорот ширева в природе . А гимн у государства будет "Ай да ну да ну да най"

 Отправлено: 09.11.05 15:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А гимн у государства будет "Ай да ну да ну да най"

---

Это припев.А слова первого куплета (задумчиво, распевно) "А запрягай-ка , батька, лошадь, А рыжую, косматую, А я поеду в шумный табор, Цыганочку посватаю!"

 Отправлено: 10.11.05 09:03. Заголовок: Re:

Класс!

 Отправлено: 10.11.05 10:17. Заголовок: Re:

А может порядок будет ???
У меня знакомые жили в доме, большинство жильцов зажиточные цигане. Так дом был чистенький ухожений.А машину можно было на всю ночь под окнами оставлять, а не гнать на стоянку (и ни кто не трогал). И в плане шумных компаний и молодежи все очень тихо и степенно.

Цыгане цыганам рознь.

 Отправлено: 10.11.05 10:36. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Цыгане цыганам рознь.

---

Наличие свое государства мобилизует. Пришли бы в "норму". Ну, понятно, Германию и Голандию, не построили бы, но жили бы не хуже румын. В самом деле, живут же румыны, и г-во у ниох есть.

 Отправлено: 10.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Да и вообще - ой не все б туда потянулись... В государство ушли бы многие, но быстро начался бы отток - притом преимущественно в Европу, а не в Россию.

 Отправлено: 10.11.05 13:35. Заголовок: Re:

Да и вообще - ой не все б туда потянулись... В государство ушли бы многие, но быстро начался бы отток - притом преимущественно в Европу, а не в Россию.
остались бы оседложивущие уже сейчас, социализовавшиеся цыгане - отдаленно напоминающие послевоенных европейских евреев по образу жизни.

 Отправлено: 10.11.05 15:05. Заголовок: Re:

РОМИЯ, Ромская Земля (Them Romani), государство в Центральной Европе. Граничит с Венгрией, Румынией и Украиной. Площадь 34 тыс. кв. км. Население (- - - -). Столица - Клуж. Государственное устройство - парламентская республика. Парламент состоит из двух палат (Народный Крис и Палата Баронов), избираемый им президент (с 2002 г. Эмир Кустурица) выполняет в основном церемониальные функции. Денежная единица - ловэ. Государственный язык - романес (цыганский).
Р. занимает северо-западную часть исторической области Трансильвания. По Венскому арбитражу 1940 г. северная Трансильвания отошла от Румынии к Венгрии. Согласно Парижскому договору 1947 г., часть этой территории к востоку от р. Муреш была возвращена Румынии, а остальная часть выделена цыганам для создания собственного независимого государства. Расходы по перемещению цыган в Р. и репатриации венгерского и румынского населения были взысканы в счёт репараций с Германии, Венгрии и Румынии.
С первых лет своего существования Р. входила в состав советского блока. В 1940-50-х гг. сталинистский режим (- - первого президента - советского военачальника цыганского происхождения или партизана-антифашиста - - ) пытался принудить цыган к оседлости. Это удалось лишь частично. До конца 1980-х гг. хозяйство Р. держалось в основном на экономической помощи СССР. После распада Восточного блока Р. вступила в полосу затяжного экономического кризиса. Уровень эмиграции остаётся самым высоким в Европе.

Остаётся придумать флаг и герб.

 Отправлено: 10.11.05 15:22. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Палата Баронов

---

Демонолог пишет:

цитата

---

Денежная единица - ловэ

---

 Отправлено: 10.11.05 16:53. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

флаг и герб.

---

http://www.crwflags.com/fotw/flags/rom.html
http://www.crwflags.com/fotw/flags/hu-minor.html#gip

 Отправлено: 10.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Нет на флаге важного - двух грязных ладошек - одна протянута за подаянием, другая шаловливо лезет в чужой карман....

 Отправлено: 10.11.05 17:55. Заголовок: Re:

И гимн есть:

Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa
Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa.
Ay, Romale, Ay, Chavale,
Ay, Romale, Ay, Chavale.........

 Отправлено: 10.11.05 18:19. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Ay, Romale, Ay, Chavale,
Ay, Romale, Ay, Chavale.........

---

Да ...Действительно...На самом деле происходит ТАКОЕ, что и в бредовом сне не привидиться...

 Отправлено: 10.11.05 20:36. Заголовок: Re:

ИМХО кончится тем же чем и с евреями, которых по некоторым данным в отдельно взятом НьюЙорке проживает чуть ли не столько же сколько во всем Израиле...

 Отправлено: 02.12.05 17:55. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

РОМИЯ, Ромская Земля

---

РОмия или РомИя?
А мне больше нравятся названия из цыганских сказок, их еще Говард использовал, цыганские государства Зингара и Замора. Замора, кстати, больше подходит - по геогр. расположению, и некоторым другим данным

 Отправлено: 02.12.05 18:14. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa
Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa.
Ay, Romale, Ay, Chavale,
Ay, Romale, Ay, Chavale.........

---

Какой красивый язык...

Смесь языка индоарийского с романскими и славянскими. Убойное сочетание.

'Amaro Dat kai san ando rhaio, te avel cho anav ankerdo swunto.
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Chi amperetsia te avel. Chi voia te kerdiol pe phuv sar ando rhaio.
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
De amen adies amaro manrho sar swako dies.
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
Iertisar amare bezexa, sar vi ame iertis kodolen kai keren bezexa karing amende.
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
Na mek ame te zhas ando zumaimos, numa skepisar ame katar o nasul iek.
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ke tute si e amperetsia, e putiera, ai o barimos zhi pon godi.' 'Amen'
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь

Надо однако выучить...

 Отправлено: 02.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Задумчиво - а как там с религией? В Израиле все ясно, а тут? Кроме того, в тех краях, ЕМНИП цыгане часто работали - да-да, работали, не падайте в обморок, коллеги - кузнецами. А румыны эту профессию презирали дружно - "стучать молотком - цыганское дело". Вот местные трудовые ромале будут смотреть на приезжих "родственничков", как лекутим на совестких атеистов
Далее, читал, ЕМНИП же, в Науке и Религии, что в цыг. среде якобы память о индуистских (!!!) богах сохранялась. Будто бы Браму Барамой называли... только остальных я успешно позабыл.

 Отправлено: 02.12.05 19:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

как там с религией?

---

Цыгане тыщу лет как православные

 Отправлено: 02.12.05 19:28. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

первого президента - советского военачальника цыганского происхождения или партизана-антифашиста

---

Кто бы это мог быть, а?

 Отправлено: 02.12.05 19:55. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Демонолог пишет:

цитата

первого президента - советского военачальника цыганского происхождения или партизана-антифашиста



Кто бы это мог быть, а?

---

"В то время в Брянские леса через заградительные оккупационные отряды, состоявшие из нескольких венгерских полков, ломился из степей Украины человек, о котором уже ходила слава в партизанских краях. Одни говорили, что это цыган, колесивший по немецким тылам, другие — что это полковник, у которого все рядовые не ниже старшего лейтенанта, что он имеет танки, самолеты. Но кто бы он ни был, немцы боялись его как огня, а народ рассказывал о нем легенды. Одним словом, молва несла весть о человеке, который соответствовал моему идеалу партизана.

Как только он появился вблизи Брянских лесов, я посадил свою радистку на облучок орловской одноконной повозки и покатил к нему. Дорога была длинная, около девяноста километров, дуга все время сваливалась, рассупонивался хомут, и мы никак не могли с ними справиться. Я очень обрадовался, увидев пароконные украинские телеги с люшнями... Это было в сосновом лесу возле Старой Гуты, невдалеке от Хутора Михайловского, где расположился лагерем Ковпак.

Лагерь действительно напоминал чем-то цыганский табор. " (с) Вершигора "Люди с чистой совестью"

 Отправлено: 02.12.05 20:43. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Кроме того, в тех краях, ЕМНИП цыгане часто работали - да-да, работали, не падайте в обморок, коллеги - кузнецами

---

Хм, вполне и н только в этих краях. Раз в промышленных масштабах лошадьми торгуют -необходимиость их ковать, стреена всякие делать

 Отправлено: 08.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Лучше РомИя все же. Чтоб в ритм попадало - чЕ-мо-дАн-вок-зАл-Ро-мИ-я! (Замора и Зингара в ритм как раз вписываются)

 Отправлено: 08.12.05 14:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Цыгане тыщу лет как православные

---

В восточной европе. В западной они католики. Ну и так далее как я понимаю.

 Отправлено: 08.12.05 14:52. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Замора и Зингара

---

Почему-то эти названия вызвали воспоминания о комедии начала 90-х, в которой фигурирует страна Затраханд, которой правит добрый король Туго Ухо 14-й и в которой существует культ Святой Затрахи (нац. героиня, типа Жанны Д,Арк) и обычай койка-на-койка (каждый день в определённое время, типа намаза)

 Отправлено: 08.12.05 21:15. Заголовок: Re:

Пару ссылок про цыган http://books.debri.ru/

 Отправлено: 11.12.05 09:19. Заголовок: Re:

Религия у цыган (рома) - любая. Есть и мусульмане, и протестанты... Тут приезжал цыган из Венрии, но на моих глазах так и не смог поговорить с цыганами из Таджикистана.
Много цыган оседлых, культурных, даже с высшим образованием и пр. Вот моя коллега. Преподаватель вуза. В третьем поколении (!). Но психологически её не воспринимают как представителя цыганского народа. Хотя внешность у неё вполне цыганская .
Так что государство могло бы быть очень жизнеспособным. Жаль, что нет такого государства !

 Отправлено: 12.12.05 07:03. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

В восточной европе. В западной они католики. Ну и так далее как я понимаю.

---

Исходный пункт для расселения цыган по Европе - Византия. Именно там цыгане впервые приняли христианство, в православном, естественно варианте, и даже собственное самоназвание - ромалы (от ромеи - самоназвание жителей Византийской, она же Римская, империи).

 Отправлено: 12.12.05 12:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

и даже собственное самоназвание - ромалы (от ромеи - самоназвание жителей Византийской, она же Римская, империи).

---

Неверно. См. начало статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_%28people%29

 Отправлено: 12.12.05 13:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_%28people%29

---

Блин, почему посты режуться?

 Отправлено: 12.12.05 14:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Блин, почему посты режуться?

---

Я смотрю это происходит только с длинными линками....

 Отправлено: 12.12.05 14:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

смотрю это происходит только с длинными линками....

---

Я смотрю это происходит с теми линками в которых есть значок %

 Отправлено: 12.12.05 20:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

собственное самоназвание - ромалы (от ромеи

---

Гипотеза! Они потомки римских солдат, которые все-таки дошли до Индии! :sm26

 Отправлено: 16.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Поднимаю тему. Не отправлять же её в архив без стихотворения Магнума?

 Отправлено: 16.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Поднимаю тему. Не отправлять же её в архив без стихотворения Магнума

---

Да, знаете ли!

 Отправлено: 17.12.05 17:36. Заголовок: Re:

Магнум! Есть полезная и практичная идея. Надо сумасшедшего, но гениального цыганского лидера, который решит, что цыганам надо ехать в палестину и примазываться к будущему успеху евреев. Светские сионисты его поддержат. Таким образом к настоящему времени у нас будет большое не-арабское большинство...

 Отправлено: 18.12.05 05:49. Заголовок: Re:

Социальный заказ и вдохновение совпали. Разумеется, мы воозьмем за основу эту гипотезу:

цитата

---

Они потомки римских солдат, которые все-таки дошли до Индии!

---

Продолжение на следующей странице. :sm11

 Отправлено: 18.12.05 05:51. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Есть полезная и практичная идея.

---

Ага! Так и сделаем. Это будет куда страшнее ЯК, хотя стратегия А-М-Т здесь не сработает.

 Отправлено: 18.12.05 05:54. Заголовок: Re:

Долго шли на восток легионы,
А зачем - никому не понятно,
Подгоняли солдат оптионы,
Чтоб уже не вернуться обратно.

Долго шли на восток легионы,
Не смотрели назад оптимисты,
А за ними тащились вагоны,
И стояли на них аркбаллисты.

Долго шли на восток легионы,
Катапульты тянули неспешно,
Заряжали в берданки патроны.
Нет, пардон... В арбалеты, конечно.

Долго шли на восток легионы
Под командой бесстрашного Красса,
И сновали в песках скорпионы,
И блестела на солнце кираса.

Долго шли на восток легионы -
Я люблю эту звонкую рифму!
Можно слов подобрать миллионы -
Неподвластны они логарифму!

Долго шли на восток легионы,
Но внезапно поход оборвался -
Доложили префекту шпионы,
Что противник вдали показался.

Засвистели парфянские луки -
Их привел полководец Сурена!
Клибанарии в прочной кольчуге -
Чешуя закрывает колена --

Заревели, подобные буре,
Налетели, подобные шторму,
На порядки когорт и центурий,
Облаченных в имперскую форму.

Можно быстро поведать стихами,
Можно долго рассказывать в прозе,
Как Республики гордое знамя
Оказалось в парфянском обозе.

Кто сумел уцелеть в урагане
Той войны беспощадных сражений -
На границу погнали парфяне,
За пределы своих поселений.

Но квириты в своей ипостаси -
Не сломить их ни пыткам, ни казням,
Не погибли они при Таласе -
Евразийским не верьте россказням!

Там небес утверждая мандаты,
И во имя иных прокламаций,
Погибали другие солдаты,
Из других каганатов и наций.

Не дождавшись времен Муссолини,
Задержались в краю молчаливом,
Где-то там, между Тарской пустыней
И свирепым Персидским заливом.

Разделили равнину на пашни,
Взяли в жены девиц чужеродных,
И забыли о Риме вчерашнем,
И о предках своих благородных.

Но однажды, в скоплениях кварца,
Среди острого камня и пыли,
Повстречали усталого старца
И пристрастно его допросили.

-- Кто таков? И чего тебе надо?
И не смей уходить без ответа!
-- Я - Саргон, император Аккада,
Обреченный скитаться по свету.

-- Я спрошу вас, любезные други,
Равнодушно любуясь пейзажем,
За какие такие заслуги
Магнум сделал меня персонажем?

Нет, дела мои вовсе не плохи -
Я брожу, получивший свободу,
Словно призрак минувшей Эпохи
Стал пророком, зовущим к Исходу.

Там, вдали, ваша родина, братья,
Ваши храмы и предков могилы,
Император и консул в сенате,
Алтари и роскошные виллы.

Там остатки былых привилегий,
И галеры с просмоленным днищем...
Поднимайте добро на телеги -
Возвращайтесь к родным пепелищам.

Словно буря над римской деревней
Пронеслась, разбудив задремавший
Легион из Республики древней,
Снова к жизни и смерти восставший.

Словно армию к битве построив,
Исполняя завет пилигрима,
Возвращались потомки героев
На развалины Первого Рима.

Покосились могучие своды
Грандиозных его мавзолеев,
Неизвестные прежде народы
Носят гордое имя ромеев.

Беспощадные волны потопа
Смыли стены дворцов и сараев,
И теперь не желала Европа
Принимать своих прежних хозяев.

Только в песнях и долгих беседах
У солдат, по дорогам идущих,
Живы память о прошлых победах,
И мечты о победах грядущих.

 Отправлено: 18.12.05 17:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Неизвестные прежде народы
Носят гордое имя ромеев.

---

Вот это действительно хорошо сказанно...

 Отправлено: 18.12.05 19:13. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Вот это действительно хорошо сказанно...

---

Опорочили славное имя
Лангобарды и прочие греки.
Но мы скоро расправимся с ними --
Брызнет кровь - бесконечные реки!

 Отправлено: 27.08.06 12:40. Заголовок: Re:

Альтернативный финал:

цитата:

Оставить их вообще в Азии...

...Там, вдали, ваша родина, братья,
Ваши храмы и предков могилы,
Император и консул в сенате,
Алтари и роскошные виллы.

Там остатки былых привилегий,
И галеры с просмоленным днищем...
Поднимайте добро на телеги --
Возвращайтесь к родным пепелищам.

-- Нет! - они отвечали пророку, -
-- Прекрати бестолковые речи!
Мы теперь принадлежны востоку -
Так решило цыганское вече!

Что нам делать в покинутом Риме?!
От врагов претерпевши немало,
Мы сменили позорное имя,
Мы теперь не романцы -- ромалы!

Мы на запад уже не вернемся --
Так гласила Священная Книга,
Лучше в Индию дружно ворвемся,
Установим цыганское иго!

Не вернутся назад легионы,
В генеральном написано плане --
Будут в Индии править бароны,
Будут править они в Раджпутане!

А затем, по приказу барона,
Кровожадный ромальский народец
Взял под ручки беднягу Саргона
И забросил в глубокий колодец.

Вот и все. Помолчали устало,
Шлемы, панцири дружно одели,
И когорты железных ромалов
Зашагали к развалинам Дели...

 Отправлено: 27.08.06 14:24. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

кто займет их место

Восходит солнце - красота! -
И поднимается все выше,
Но проникает пустота
В экологическую нишу.

Времен неумолимый бег
Небес простор пронзает синий,
Бредет угрюмый печенег
По умирающей пустыне.

Он видит - горы черепов,
Лежат-молчат в бессильной злобе,
В руинах павших городов -
Обломки каменных надгробий.

Кресты разграбленных церквей,
Потоки золота на цинке,
И не видать нигде людей,
Лишь только ветер и снежинки.

И снова опустилась мгла
На прах дворцов и прочих зданий.
Увы! Европа умерла,
И не спасли ее цыгане.

 Отправлено: 17.09.06 09:49. Заголовок: Re:

Пороэкт герба, флага, карты цыганского государства!

 Отправлено: 20.09.06 21:14. Заголовок: Re:

Что написать на девизной ленте?

 Отправлено: 20.12.14 21:55. Заголовок: А лучше всего создат..

А лучше всего создать цыганское государство в Австралии.