Отправлено: 08.11.05 19:59. Заголовок: Цыганское государство

Державы-победительницы в 2МВ решили, вместо того, чтобы возвращать Трансильванию румынам (за что, спрашивается?), создать в ней независимое государство. Цыганское. А что? Тоже жертвы нацистского геноцида. Венгров и рымын репатриировать, и вперёд!
Что подобные проекты у цыган существуют, подтверждает эта статья.

 Отправлено: 08.11.05 20:04. Заголовок: Re:

Цыгане явно читали мою "Палестинскую проблему"...

 Отправлено: 08.11.05 20:07. Заголовок: Re:

цитата

---

Воровать друг у друга и не гадать чужим – так и от скуки сдохнуть недолго.

---

И толкать друг другу ширево...

 Отправлено: 08.11.05 20:10. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Цыгане явно читали мою "Палестинскую проблему"

---

Насчёт цыган не знаю, но я читал.

 Отправлено: 08.11.05 22:03. Заголовок: Re:

Drakosha пишет:

цитата

---

И толкать друг другу ширево..

---

Круговорот ширева в природе . А гимн у государства будет "Ай да ну да ну да най"

 Отправлено: 09.11.05 15:33. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А гимн у государства будет "Ай да ну да ну да най"

---

Это припев.А слова первого куплета (задумчиво, распевно) "А запрягай-ка , батька, лошадь, А рыжую, косматую, А я поеду в шумный табор, Цыганочку посватаю!"

 Отправлено: 10.11.05 09:03. Заголовок: Re:

Класс!

 Отправлено: 10.11.05 10:17. Заголовок: Re:

А может порядок будет ???
У меня знакомые жили в доме, большинство жильцов зажиточные цигане. Так дом был чистенький ухожений.А машину можно было на всю ночь под окнами оставлять, а не гнать на стоянку (и ни кто не трогал). И в плане шумных компаний и молодежи все очень тихо и степенно.

Цыгане цыганам рознь.

 Отправлено: 10.11.05 10:36. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Цыгане цыганам рознь.

---

Наличие свое государства мобилизует. Пришли бы в "норму". Ну, понятно, Германию и Голандию, не построили бы, но жили бы не хуже румын. В самом деле, живут же румыны, и г-во у ниох есть.

 Отправлено: 10.11.05 13:33. Заголовок: Re:

Да и вообще - ой не все б туда потянулись... В государство ушли бы многие, но быстро начался бы отток - притом преимущественно в Европу, а не в Россию.

 Отправлено: 10.11.05 13:35. Заголовок: Re:

Да и вообще - ой не все б туда потянулись... В государство ушли бы многие, но быстро начался бы отток - притом преимущественно в Европу, а не в Россию.
остались бы оседложивущие уже сейчас, социализовавшиеся цыгане - отдаленно напоминающие послевоенных европейских евреев по образу жизни.

 Отправлено: 10.11.05 15:05. Заголовок: Re:

РОМИЯ, Ромская Земля (Them Romani), государство в Центральной Европе. Граничит с Венгрией, Румынией и Украиной. Площадь 34 тыс. кв. км. Население (- - - -). Столица - Клуж. Государственное устройство - парламентская республика. Парламент состоит из двух палат (Народный Крис и Палата Баронов), избираемый им президент (с 2002 г. Эмир Кустурица) выполняет в основном церемониальные функции. Денежная единица - ловэ. Государственный язык - романес (цыганский).
Р. занимает северо-западную часть исторической области Трансильвания. По Венскому арбитражу 1940 г. северная Трансильвания отошла от Румынии к Венгрии. Согласно Парижскому договору 1947 г., часть этой территории к востоку от р. Муреш была возвращена Румынии, а остальная часть выделена цыганам для создания собственного независимого государства. Расходы по перемещению цыган в Р. и репатриации венгерского и румынского населения были взысканы в счёт репараций с Германии, Венгрии и Румынии.
С первых лет своего существования Р. входила в состав советского блока. В 1940-50-х гг. сталинистский режим (- - первого президента - советского военачальника цыганского происхождения или партизана-антифашиста - - ) пытался принудить цыган к оседлости. Это удалось лишь частично. До конца 1980-х гг. хозяйство Р. держалось в основном на экономической помощи СССР. После распада Восточного блока Р. вступила в полосу затяжного экономического кризиса. Уровень эмиграции остаётся самым высоким в Европе.

Остаётся придумать флаг и герб.

 Отправлено: 10.11.05 15:22. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Палата Баронов

---

Демонолог пишет:

цитата

---

Денежная единица - ловэ

---

 Отправлено: 10.11.05 16:53. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

флаг и герб.

---

http://www.crwflags.com/fotw/flags/rom.html
http://www.crwflags.com/fotw/flags/hu-minor.html#gip

 Отправлено: 10.11.05 17:22. Заголовок: Re:

Нет на флаге важного - двух грязных ладошек - одна протянута за подаянием, другая шаловливо лезет в чужой карман....

 Отправлено: 10.11.05 17:55. Заголовок: Re:

И гимн есть:

Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa
Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa.
Ay, Romale, Ay, Chavale,
Ay, Romale, Ay, Chavale.........

 Отправлено: 10.11.05 18:19. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Ay, Romale, Ay, Chavale,
Ay, Romale, Ay, Chavale.........

---

Да ...Действительно...На самом деле происходит ТАКОЕ, что и в бредовом сне не привидиться...

 Отправлено: 10.11.05 20:36. Заголовок: Re:

ИМХО кончится тем же чем и с евреями, которых по некоторым данным в отдельно взятом НьюЙорке проживает чуть ли не столько же сколько во всем Израиле...

 Отправлено: 02.12.05 17:55. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

РОМИЯ, Ромская Земля

---

РОмия или РомИя?
А мне больше нравятся названия из цыганских сказок, их еще Говард использовал, цыганские государства Зингара и Замора. Замора, кстати, больше подходит - по геогр. расположению, и некоторым другим данным

 Отправлено: 02.12.05 18:14. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa
Djelem, djelem, lungone dromensa
Maladilem baxtale Romensa.
Ay, Romale, Ay, Chavale,
Ay, Romale, Ay, Chavale.........

---

Какой красивый язык...

Смесь языка индоарийского с романскими и славянскими. Убойное сочетание.

'Amaro Dat kai san ando rhaio, te avel cho anav ankerdo swunto.
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Chi amperetsia te avel. Chi voia te kerdiol pe phuv sar ando rhaio.
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
De amen adies amaro manrho sar swako dies.
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
Iertisar amare bezexa, sar vi ame iertis kodolen kai keren bezexa karing amende.
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
Na mek ame te zhas ando zumaimos, numa skepisar ame katar o nasul iek.
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ke tute si e amperetsia, e putiera, ai o barimos zhi pon godi.' 'Amen'
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь

Надо однако выучить...

 Отправлено: 02.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Задумчиво - а как там с религией? В Израиле все ясно, а тут? Кроме того, в тех краях, ЕМНИП цыгане часто работали - да-да, работали, не падайте в обморок, коллеги - кузнецами. А румыны эту профессию презирали дружно - "стучать молотком - цыганское дело". Вот местные трудовые ромале будут смотреть на приезжих "родственничков", как лекутим на совестких атеистов
Далее, читал, ЕМНИП же, в Науке и Религии, что в цыг. среде якобы память о индуистских (!!!) богах сохранялась. Будто бы Браму Барамой называли... только остальных я успешно позабыл.

 Отправлено: 02.12.05 19:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

как там с религией?

---

Цыгане тыщу лет как православные

 Отправлено: 02.12.05 19:28. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

первого президента - советского военачальника цыганского происхождения или партизана-антифашиста

---

Кто бы это мог быть, а?

 Отправлено: 02.12.05 19:55. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Демонолог пишет:

цитата

первого президента - советского военачальника цыганского происхождения или партизана-антифашиста



Кто бы это мог быть, а?

---

"В то время в Брянские леса через заградительные оккупационные отряды, состоявшие из нескольких венгерских полков, ломился из степей Украины человек, о котором уже ходила слава в партизанских краях. Одни говорили, что это цыган, колесивший по немецким тылам, другие — что это полковник, у которого все рядовые не ниже старшего лейтенанта, что он имеет танки, самолеты. Но кто бы он ни был, немцы боялись его как огня, а народ рассказывал о нем легенды. Одним словом, молва несла весть о человеке, который соответствовал моему идеалу партизана.

Как только он появился вблизи Брянских лесов, я посадил свою радистку на облучок орловской одноконной повозки и покатил к нему. Дорога была длинная, около девяноста километров, дуга все время сваливалась, рассупонивался хомут, и мы никак не могли с ними справиться. Я очень обрадовался, увидев пароконные украинские телеги с люшнями... Это было в сосновом лесу возле Старой Гуты, невдалеке от Хутора Михайловского, где расположился лагерем Ковпак.

Лагерь действительно напоминал чем-то цыганский табор. " (с) Вершигора "Люди с чистой совестью"

 Отправлено: 02.12.05 20:43. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Кроме того, в тех краях, ЕМНИП цыгане часто работали - да-да, работали, не падайте в обморок, коллеги - кузнецами

---

Хм, вполне и н только в этих краях. Раз в промышленных масштабах лошадьми торгуют -необходимиость их ковать, стреена всякие делать

 Отправлено: 08.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Лучше РомИя все же. Чтоб в ритм попадало - чЕ-мо-дАн-вок-зАл-Ро-мИ-я! (Замора и Зингара в ритм как раз вписываются)

 Отправлено: 08.12.05 14:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Цыгане тыщу лет как православные

---

В восточной европе. В западной они католики. Ну и так далее как я понимаю.

 Отправлено: 08.12.05 14:52. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Замора и Зингара

---

Почему-то эти названия вызвали воспоминания о комедии начала 90-х, в которой фигурирует страна Затраханд, которой правит добрый король Туго Ухо 14-й и в которой существует культ Святой Затрахи (нац. героиня, типа Жанны Д,Арк) и обычай койка-на-койка (каждый день в определённое время, типа намаза)

 Отправлено: 08.12.05 21:15. Заголовок: Re:

Пару ссылок про цыган http://books.debri.ru/

 Отправлено: 11.12.05 09:19. Заголовок: Re:

Религия у цыган (рома) - любая. Есть и мусульмане, и протестанты... Тут приезжал цыган из Венрии, но на моих глазах так и не смог поговорить с цыганами из Таджикистана.
Много цыган оседлых, культурных, даже с высшим образованием и пр. Вот моя коллега. Преподаватель вуза. В третьем поколении (!). Но психологически её не воспринимают как представителя цыганского народа. Хотя внешность у неё вполне цыганская .
Так что государство могло бы быть очень жизнеспособным. Жаль, что нет такого государства !

 Отправлено: 12.12.05 07:03. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

В восточной европе. В западной они католики. Ну и так далее как я понимаю.

---

Исходный пункт для расселения цыган по Европе - Византия. Именно там цыгане впервые приняли христианство, в православном, естественно варианте, и даже собственное самоназвание - ромалы (от ромеи - самоназвание жителей Византийской, она же Римская, империи).

 Отправлено: 12.12.05 12:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

и даже собственное самоназвание - ромалы (от ромеи - самоназвание жителей Византийской, она же Римская, империи).

---

Неверно. См. начало статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_%28people%29

 Отправлено: 12.12.05 13:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Roma_%28people%29

---

Блин, почему посты режуться?

 Отправлено: 12.12.05 14:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Блин, почему посты режуться?

---

Я смотрю это происходит только с длинными линками....

 Отправлено: 12.12.05 14:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

смотрю это происходит только с длинными линками....

---

Я смотрю это происходит с теми линками в которых есть значок %

 Отправлено: 12.12.05 20:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

собственное самоназвание - ромалы (от ромеи

---

Гипотеза! Они потомки римских солдат, которые все-таки дошли до Индии! :sm26

 Отправлено: 16.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Поднимаю тему. Не отправлять же её в архив без стихотворения Магнума?

 Отправлено: 16.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Поднимаю тему. Не отправлять же её в архив без стихотворения Магнума

---

Да, знаете ли!

 Отправлено: 17.12.05 17:36. Заголовок: Re:

Магнум! Есть полезная и практичная идея. Надо сумасшедшего, но гениального цыганского лидера, который решит, что цыганам надо ехать в палестину и примазываться к будущему успеху евреев. Светские сионисты его поддержат. Таким образом к настоящему времени у нас будет большое не-арабское большинство...

 Отправлено: 18.12.05 05:49. Заголовок: Re:

Социальный заказ и вдохновение совпали. Разумеется, мы воозьмем за основу эту гипотезу:

цитата

---

Они потомки римских солдат, которые все-таки дошли до Индии!

---

Продолжение на следующей странице. :sm11

 Отправлено: 18.12.05 05:51. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Есть полезная и практичная идея.

---

Ага! Так и сделаем. Это будет куда страшнее ЯК, хотя стратегия А-М-Т здесь не сработает.