Отправлено: 30.11.05 16:28. Заголовок: Локальный ядерный конфликт в афганской войне.

В 1984 году ЗИЯ-УЛЬ-ХАКа поражает в голову крупнокалиберный персик и Пакистан применяет первые образцы ядерного оружия на территории Афганистана против советских войск. Как быстро Пакистан потеряет свою независимость? И обломится Индии ли кусок от Пакистана?

 Отправлено: 30.11.05 16:30. Заголовок: Re:

Боюсь, такой страны больше не будет. За такие вещи даже Рейган сдаст с потрохами.

 Отправлено: 30.11.05 16:50. Заголовок: Re:

ИМХО более вероятен обрантый вариант - в 1988 году СССР несет особенно большие потери связанные с массовым применением маджахедами пререносных ЗРК, средств спутниковой и радиоразведки а также прочего высокотехнологичного вооружения поставляемого США через Пакистан. Дополнительную роль сыграли мобильные отлично обученные (американскими и пакистанскими инструкторами) и вооруженные отряды Талибана дейтсвующие на границе Афганистана с Пакистаном опираясь на военные бызы расположенные на территории Пакистана. После итого как был сбит 4ый военностранспортный самолет с возвращавшимися домой солдатами терпению Политбюро пришел конец. Пакистану был предявлен 48часовый ультиматум. По истичении этого срока ВВС СССР нанесли ракетнобомбовые удары по военным и военностратегическим обьектам на территоии Пакистана. Бомбардировке подверглись не только военные базы и лагеря Талибана но и ядерные обьекты (институты, заводы по обогощению урана, ракетные шахты, системы дальнего обнаружения исвязи). Также было разрушено несколько мостов и военных складов и заводов вооружений. К сожалению не все ядерные ракеты были уничтожены. Пакистан нанес ответный удар...

 Отправлено: 30.11.05 16:57. Заголовок: Re:

И каков результат этих ударов? пара батальонов? И что будет с Пакистаном потом? Точно сравняют с щебнем.

 Отправлено: 30.11.05 16:59. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Пакистан нанес ответный удар...

---

Чем? ВВС СССР в вашем сценарии наверняка превратили все аэродромы и пусковые установки в песок и пепел.

 Отправлено: 30.11.05 17:01. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

И каков результат этих ударов? пара батальонов? И что будет с Пакистаном потом? Точно сравняют с щебнем.

---

Скорее всего, вопрос только в том будет ли это на пользу СССР...
Surge пишет:

цитата

---

ВВС СССР в вашем сценарии наверняка превратили все аэродромы и пусковые установки в песок и пепел.

---

ИМХО Пакистан во-первых мог спрятать пару мобильных комплексов зи имевшиеся у него 48 часов, во-вторых ему могли помочь США...

 Отправлено: 30.11.05 17:05. Заголовок: Re:

У Вас это 1988 год, у Пакистана, что ядерные заряды десятками исчисляются? Их вряд ли больше 5-7, а средства доставки - максимум ракеты дальностью до 300 км. И это еще надо умудрится пройти через ПВО советской группировки и незасветится перед советской авиа и космической разведкой, когда будут выходить на пусковые позиции.

 Отправлено: 30.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Ничего Пакистану не светит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Уничтожить те части, на которые непосредственно придется удар они конечно смогут, но не более того. На массовый одновременный удар по территории Афгана у них не хватит ни сил и средств (сколько там у них боеголовок?), ни сумасшествия (они же как бы вроде ПОМОГАЛИ братскому афганскому народу бороться против оккупантов, а тут по братьям же и ядрен-батоном).
Да и не поддержит их после этого НИКТО. Все-таки право первого применения ядерного оружия в сознании большинства "цивилизованного мирового сообщества" принадлежит тандему СССР-США, ну может еще кому из европейцев, на крайний случай Китаю. А тут Пакистан! Не гоже со свиным-то рылом, да в калашный ряд.

P.S. А уж Индия в замешивании Пакистана поучаствует со всем своим удовольствием. Не оттащишь!

 Отправлено: 30.11.05 18:45. Заголовок: Re:

ИМХО,даже американцы в известной книге не рассчитывали,что СССР не справится с Пакистаном обычными вооружениями...Так что зачем загрязнять?А вот наоборот - это интересный вариант,даже очень!Пуштуны против пуштунов - это суперкруто!

 Отправлено: 30.11.05 18:55. Заголовок: Re:

Сколько маку да конопли фугасками пожгут, изверги...

 Отправлено: 30.11.05 19:35. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Сколько маку да конопли фугасками пожгут, изверги...

---

Ядрёными,позволю себе заметить!...Лет через десять цветок мака размером с двухэтажное здание произрастёт!

 Отправлено: 30.11.05 19:45. Заголовок: Re:

Ну , к примеру, долбанут...По Джелалабаду?! Да тамошние племена потом паков будут долго отлавливать...До седьмого колена...

 Отправлено: 30.11.05 19:55. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Лет через десять цветок мака размером с двухэтажное здание произрастёт!

---

"Крепкий попался мак, крепкий попался мак..." (С) Сектор газа.

 Отправлено: 30.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Да, вырос этот супер-мак мощный словно дуб (тот же источник)
конпля -это тоже дерево ( о./у Гоблин)

 Отправлено: 30.11.05 22:09. Заголовок: Re:

Вариант войны с Пакистаном в 1986-89 ИМХО неоднозначный. Наиболее вероятен вариант Афгана в квадрате. Сначала ужасающие затраты (все-таки армия у Пакистана вполне приичная) на короткую войну, а потом долгая и болезненная оккупация в котрой единственный плюс - амерам сложнее будет помогать маджахедам. С другой стороны в игру включаются два новых участника: Индия и Китай. Китай вполне может поддержать Пакистан... С другой стороны ЕСЛИ Индия согласится помочь, то эта война может окупится. Получить в лице Индии проверенного военного союзника помазанного кровью это дорогого стоит...

 Отправлено: 30.11.05 22:15. Заголовок: Re:

Хм, а почему полномасштабная оккупация и т.п. ? Массировнная брмбежка -ультиматум.Зия или кто там его смаенит мб пойдут на мир

 Отправлено: 01.12.05 00:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Хм, а почему полномасштабная оккупация и т.п. ?

---

Думаю случится то же что и в Афганистане или Ираке - вначале армия быстро развалится, потом падет правительство, а потом появится огромное количество независимых полевых командиров с достаточно хорошо вооруженными и организованными отрядами + Талибан. СССР скорее всего удастся посадить марионеточое правительство, но военный контингент ввести прийдется, причем гораздо больший чем в Афган...

Вариант соглашения на ультиматум ИМХО маловероятный - США не дадут...

 Отправлено: 01.12.05 02:02. Заголовок: Re:

Данный вариант выгоден только СССР, и именно поэтому применять ЯО сами Паки не буду ни за что. А вот после ультиматума, не принятого, высадить маленькую диверсионную группу, из 4-5 полков ВДВ под прикрытием пары полков МиГов Су и дивизии Ту-22м и Ту-95, в место дислокации ракет (причем загодя через Северную Корею позаботиться чтобы и ракеты и боеголовки БЫЛИ боеготовы, слить инфу и технологии например). Потом в суматохи "Паки " "случайно успевают " выпустить 2 ракеты. Одна "случайно " падает в район пандшерского ущелья, вторая как и была нацеленно на Индию. Потом слон с медведям долго и радостно топчат страну когда то называвшуюся Пакистаном самые грязные делишки с удовольствием проводят афганцы. После применения ЯО НИКТО даже слова не скажет в защиту Пакистана.
Только так.
Да сынок, это фантастика !

 Отправлено: 01.12.05 03:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

развалится, потом падет правительство, а потом появится огромное количество независимых полевых командиров с достаточно хорошо вооруженными и организованными отрядами + Талибан.

---

А с чего они будут "хорошо организованны и вооружены"? И даже если будут - то какое нам до них дело? Основная проблема с афганскими моджахедами была в том, что они могли дойти до территории СССР пешком. А вот с паками такая ситуация не грозит.
Я думаю, территорию паков поделят "на троих" и на этом все успокоятся.

 Отправлено: 01.12.05 11:56. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

а потом долгая и болезненная оккупация

---

Зачем? СССР просто исполнил свой долг перед мировым сообществом и не позволил начаться крупномасштабной ядерной войне (естественно сделал это так как считал нужным). А дальше дело ООН вводить международный миротворческий контенгент в Пакистан.

 Отправлено: 01.12.05 16:35. Заголовок: Re:

А если с барского плеча сбросить Пакистан на индийцев?Мол,несправедливое разделение несчастной индийской нации,проведённое английским империализмом закончено!Да здравствует,мол,Индия единая и неделимая!...Кстати,а как Китай прореагирует на крепкий военный союз Индии и СССР?

 Отправлено: 01.12.05 16:38. Заголовок: Re:

А идея контингента ООН в Составе СССР, Индии и НАТО интересна. Перспективы открываются заманчивые, вплоть до союза ВД и НАТО против ядерного терроризма. на 20 лет раньше срока. Так и СССР сохраниться.

 Отправлено: 01.12.05 16:58. Заголовок: Re:

Так что Китай-то?

 Отправлено: 01.12.05 17:18. Заголовок: Re:

А ничего Китай. Не дураки же они там, чтоб ядерную войну поддерживать. Осудять Зию и будут думать, что теперь делать.

 Отправлено: 01.12.05 22:16. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

А ничего Китай. Не дураки же они там, чтоб ядерную войну поддерживать. Осудять Зию и будут думать, что теперь делать.

---

я про смычку НАТО,Индии и Варшавского Договора...Этак они и проблемы серьёзнее обретут,учитывая Тяньаньмынь...

 Отправлено: 01.12.05 22:34. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

А с чего они будут "хорошо организованны и вооружены"?

---

Как и в РИ постараются амереканцы. Кстати постараются они сильнее чем в РИ...
Виталий пишет:

цитата

---

Основная проблема с афганскими моджахедами была в том, что они могли дойти до территории СССР пешком.

---

Ничего подобного. У меня друг служил на афганской границе - там было гораздо спокойнее чем внутри Афганистана. Проблема с маджахедами та же что и у США сейчас - очень сложно контролировать огромную горную страну, а если ее не контролировать то там тут же организуется исламское террористическое государство - центр всемирной террористической сети.
Эндер пишет:

цитата

---

Кстати,а как Китай прореагирует на крепкий военный союз Индии и СССР?

---

Резко негативно...

 Отправлено: 01.12.05 22:57. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Как и в РИ постараются амереканцы. Кстати постараются они сильнее чем в РИ...

---

А скакой территории они будут стараться?

 Отправлено: 01.12.05 22:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Резко негативно...

---

Насколько негативно?Возможен переворот в КПК,отстранение реформаторов,"оборонный" синдром?

 Отправлено: 01.12.05 23:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А скакой территории они будут стараться?

---

Возможно с китайской.
Эндер пишет:

цитата

---

Насколько негативно?Возможен переворот в КПК,отстранение реформаторов,"оборонный" синдром?

---

Возможно более тесное сотрудничество со США.

 Отправлено: 01.12.05 23:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Возможно более тесное сотрудничество со США.

---

Если оккупация Китая по ООновскому мандату будет,да ещё с участием войск НАТО?Боюсь,скандальчик выйдет похлеще Уотергейта...

 Отправлено: 02.12.05 00:11. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Если оккупация Китая по ООновскому мандату

---

Вы наверное имели в виду Пакистан? ;)

 Отправлено: 02.12.05 02:20. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

Боюсь,скандальчик выйдет похлеще Уотергейта...

---

А скандал Иран-Контрас Вас не удивляет? Кстати примерно тоже время. И ведь исламский Иран назвавший США Большим Сатаной это Вам не рыхлый Китай...

 Отправлено: 02.12.05 09:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Возможно с китайской.

---

Н-да? Это каким же надо быть тупым политиком, что бы пустить американцев в Тибет?

 Отправлено: 02.12.05 10:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Ничего подобного. У меня друг служил на афганской границе - там было гораздо спокойнее чем внутри Афганистана. Проблема с маджахедами та же что и у США сейчас - очень сложно контролировать огромную горную страну, а если ее не контролировать то там тут же организуется исламское террористическое государство - центр всемирной террористической сети.
Эндер пишет:

---

Если Ваш друг служил там в период присутствия в Афгане наших войск, то ничего удивительного в этом нет. И это ни о чем не говорит, кстати. Как минимум, по двум причинам:

1. Прилегающую к Союзу территорию и все пути сообщения, по которым осуществлялись поставки в Афган 40 армия прикрывала очень плотно и тщательно. Причины ясны, я полагаю?
2. На территорию Афгана помимо армейских подразделений были введены также части погранвойск КГБ СССР, осуществлявшие охрану советско-афганской границы СО СТОРОНЫ ДРА. Кроме того, они поддерживали порядок в приграничных с Союзом областях ДРА. Знаю об этом не понаслышке, так как в 1983 году мой отец как раз убыл в эту веселую командировку. По славной советской привычке для введение в заблуждение всех и всяческих супостатов он и его сослуживцы сменили свои зеленые фуражки, погоны и петлицы на ВВС-овские. Так что на всех фото из Афгана отец красуется в форме майора ВВС. А иногда и вовсе в бронике и полевке.

Так что, если Ваш друг имел честь охранять советско-афганскую границу с советской стороны и его служба пришлась на период с 1979 по 1989 годы, то ничего удивительного в его рассказах нет. Они выполняли сугубо страховочную функцию.

 Отправлено: 02.12.05 14:05. Заголовок: Re:

Развиваем тему.
Есть шанс ли у СССР при вводе миротворцев в Пакистан отхватить себе Карачи под базу ВМФ СССР?

 Отправлено: 02.12.05 14:09. Заголовок: Re:

Surge пишет:

цитата

---

Карачи под Базу ВМФ СССР.

---

ОЙ А У СССР ЧТО ЖЕ И ФЛОТ ТОГДА БЫЛ?!! Умереть и не встать...А, понял, это чтобы юрисконсульт Жириновский сапоги после похода на картофельное колхозное поле помыл...

 Отправлено: 02.12.05 15:07. Заголовок: Re:

Surge пишет:

цитата

---

В 1984 году ЗИЯ-УЛЬ-ХАКа поражает в голову крупнокалиберный персик и Пакистан применяет первые образцы ядерного оружия на территории Афганистана против советских войск. Как быстро Пакистан потеряет свою независимость? И обломится Индии ли кусок от Пакистана?

---

А они у него точно уже были? Мне кажеться что они появились несколько позже.

 Отправлено: 02.12.05 15:24. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата

---

А они у него точно уже были?

---

Вполне вероятно. Ядерная программа в Пакистане действует с 1972 года, в начале 80-тых Пакистан приобрел у Германии, Швейцарии, Швеции, Канады нужные технологии для разделения изотопов урана. Наверное опытные образцы ЯО у Пакистана были уже 1983-1984 году.

 Отправлено: 02.12.05 16:18. Заголовок: Re:

Surge пишет:

цитата

---

Есть шанс ли у СССР при вводе миротворцев в Пакистан отхватить себе Карачи под базу ВМФ СССР?

---

Вряд ли янки пустят -они через этоКарачи и высаживаются и снабжаются
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ОЙ А У СССР ЧТО ЖЕ И ФЛОТ ТОГДА БЫЛ?!!

---

куда он делся?

 Отправлено: 02.12.05 19:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы наверное имели в виду Пакистан? ;)

---

Виноват,писано было в запарке!Именно,именно...
OlegM пишет:

цитата

---

А скандал Иран-Контрас Вас не удивляет? Кстати примерно тоже время. И ведь исламский Иран назвавший США Большим Сатаной это Вам не рыхлый Китай...

---

Я про другое...Такие экзерсисы могут взорвать администрацию Буша-старшего,и он станет вторым президентом США подвергнутым процедуре импичмента...Так президентом и левый демократ стать может...

 Отправлено: 05.12.05 11:28. Заголовок: Re:

Каковы возможные перспективы ограничения распространения ЯО в мире после событий в этом сценарии?
Мне видится, что монополия на ЯО у стран имевших его станет абсолютной, любая страна ведущая военную ядерную программу будет оккупирована силами ООН, технологии и ученые изъяты, оборудование уничтожено. Функции МАГАТЭ наверняка будут пересмотрены, но вот как это вопрос.