Отправлено: 05.04.07 09:12. Заголовок: Сибирский язык!!!

С удивлением обнаружил Википедию на сибирском (!) языке!!!


http://ru-sib.wikipedia.org

О России
http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F

О московитах
http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B

 Отправлено: 15.02.06 11:37. Заголовок: Вопрос к сибирякам по Бурятии: Сибирские колонии? Сибирский сепаратизм? Сибирские нации?

Вот такой материал и его обсуждение:
К вопросу о реабилитации репрессированного бурят-монгольского народа
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=27715
Кто-нибудь может прояснить ситуацию?
Тема может оказаться болезненной, просьба держать себя в рамках правил форума и не флеймить

 Отправлено: 15.02.06 11:54. Заголовок: Re:

Ну тут просто - ряд лиц "титульной нации", насмотревшись на соседей - тоже захотело стать президентами, верховными гугунами и далай-ламами со всеми атрибутами - мерсы, боинги, дворцы...почему Илюмжинову можно, мы тоже хотим?!
Вообще, прав Путин - пошли все! Федеральный округ- губерния- единая Россия...единый народ...а эти "титульные" граждане - могут сосать! медвежью лапу...

 Отправлено: 15.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

---

Не надо. Тема к АИ отношения не имеет.

Что касается академика Чимитдоржиева, историк он хороший, пара его книжек по истории русско-монгольских отношений у меня на полке стоит, но зря он в политику подался.

 Отправлено: 15.02.06 23:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Не надо. Тема к АИ отношения не имеет

---

Но там действительно есть настроения сепаратизма? С какого примерно времени это идет? Не пытались ли разыграть эту карту ранее - китайцы или японцы (в 1970-х и в 1930/40-х соответственно)?
Там упоминается депортация корейцев - это было, у меня где-то лежит пара абзацев о "зачистке" Владивостока, но, как мне помнится, не в 1937, а в 38-м

 Отправлено: 16.02.06 14:26. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Но там действительно есть настроения сепаратизма? С какого примерно времени это идет?

---

Нету.

Панмонголизм это миф, придуманный Соловьевым и НКВД.

Достаточно сказать, что самый крупный панмонголистский сепаратист в истории Бурятии это атаман Семенов...

Ну были конечно еще бурятские националисты-коммунисты, Ринчино, например, но до сепаратизма никто из них не доходил.

Это правда не помешало их всех в тридцать седьмом перестрелять как сепаратистов и японских шпионов, но вряд ли даже сами следователи НКВД в это всерьез верили.

Panzer пишет:

quote:

---

Не пытались ли разыграть эту карту ранее - китайцы или японцы

---

Китайцы как разжигатели панмонголистского сепаратизма это круто! Затрудняюсь даже представить, где могла бы быть развилка

Что касается японцев, ну да, был в Маньчжурии ихний ставленник атаман Семенов, который время от времени выдвигал и панмонголистские лозунги, но это опять же несерьезно.

 Отправлено: 16.02.06 20:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Китайцы как разжигатели панмонголистского сепаратизма это круто!

---

Да я имел в виду просто попытку организовать проблемы на Транссибе в 1969 году, а не что-либо более серьезное.
Читатель пишет:

quote:

---

был в Маньчжурии ихний ставленник атаман Семенов, который время от времени выдвигал и панмонголистские лозунги, но это опять же несерьезно

---

И что никакх там идеек типа "мы - азиаты" и т.п. не подбрасывали?
Читатель пишет:

quote:

---

были конечно еще бурятские националисты-коммунисты, Ринчино, например

---

А где можно об этом почитать?

 Отправлено: 17.02.06 17:52. Заголовок: Re:

РИНЧИНО
(псевд.: Аламжи-Мэргэн,
Мэргэн)
Эльбек-Доржи
(1888-1938)

Монголовед-лингвист, историк и политолог; поэт, публицист. Учился в Улюнской приходской школе, Баргузинском городском и Верхнеудинском РУ. В 1907 уехал в Томск и поступил на общеобразовательные курсы Технол. ин-та. С 1908 студент ЮФ СПбУ, где учился до 1914. В 1906-07 чл. РСДРП. В 1915 участник эк.-стат. экспедиции С. Ю. Витте по обследованию Монголии. Совершал поездки в Забайкалье по науч. заданиям К-та для изучения Ср. и Вост. Азии. С февр. 1917 чл. партии эсеров-максималистов (до 1919). После 1917 видный полит. деятель Бурят-Монголии и МНР. В 1920 назначен предс. Азиатского бюро Сиб. миссии по иностр. делам РСФСР. С июня 1920 зав. монг.-тибет. секцией Дальневост. секретариата Коминтерна; сопровождал группу видных монг. революционеров (Чойбалсан, Сухэ-Батор и др.) в их поездке в Москву и встречах с В. И. Лениным. Секр. монг.-тибет. отдела секции вост. народов Сиб. обл. бюро ЦК РКП(б) в Иркутске. Позднее чл. прав-ва револ. Монголии, предс. РВС Монг. нар. армии (1921-24). В 1926-27 учился в ИКП. В 1927-37 доцент, проф. КУТВ. С 1930 кандидат в чл. ВКП(б). Арестован 19 июня 1937; обвинен в шпионаже в пользу Японии. Расстрелян 23 июня 1938. Реабилитирован в 1957; восстановлен в КПСС в 1961.
Соч.: Новый монголо-бурятский алфавит / Сост. Н. Амагаев и Аламжи-Мэргэн, бывшие народные учителя. СПб., 1910; Монголо-бурятский сборник. Вып. 1. СПб., 1910; Вып. 2. СПб., 1911; Краткий русско-монгольский словарь халхасского наречия с монгольской азбукой и необходимыми грамматическими правилами. Харбин, 1914; Монгольско-русский словарь с монгольской азбукой и краткими грамматическими правилами. Иркутск, 1916; Инородческий вопрос в Сибири и революция // Сибирь. 1917. № 77; Инородческий вопрос в Сибири // ЖН. 1921. № 6. С. 2; К вопросу о национальном самоопределении Монголии в связи с задачами китайской революции // РВ. 1927. № 8. С. 65-78; О реформе письменности монгольских племен // ПН. 1930. № 6. С. 100-105; О реформе монгольского литературного языка // Там же. № 9/10. С. 72-74.

Лит.: Иванов Д. За развернутую борьбу с бурятской кондратьевщиной - против гнилого либерализма // Советская Бурятия. 1932. № 3, 4; Санжиев Г. Д., Найдаков В. Ц. Эльбек-Доржи Ринчино // Национально-освободительное движение бурятского народа. Улан-Удэ, 1989. С. 47-54; Туденов Г. О пятнах белых и темных... // Байкал. 1989. № 3. С. 83-91; Forsyth, 1992. Р. 280; Андреев, 1997. С. 231; Российские монголоведы. С. 146-150.

 Отправлено: 17.02.06 18:14. Заголовок: Re:

П.К. Варнавский, Г.А. Дырхеева, Т.Д. Скрынникова.


БУРЯТСКАЯ ЭТНИЧНОСТЬ В КОНТЕКСТЕ СОЦИОКУЛЬТУРНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ
(КОНЕЦ ХIХ - ПЕРВАЯ ТРЕТЬ ХХ ВЕКОВ)



Иркутск 2003


http://mion.isu.ru/pub/buryat/


История бурятского национального движения и так называемого "панмонголизма" достаточно подробно изложена в главе

http://mion.isu.ru/pub/buryat/2_1.html

 Отправлено: 17.02.06 21:59. Заголовок: Re:

Большое спасибо!

 Отправлено: 29.11.06 14:47. Заголовок: АИ-игра по истории Сибирской Республики

Мой хороший знакомый по ЖЖ samir74 сейчас проводит ролевую игру по истории Сибирской республики. Развилка - 30 августа 1918 года (Фанни Каплан стреляла точнее). Пока хронология такая:

23 июня 1918 - создание в Омске Сибирского правительства (= РИ)

4 июля 1918 - Декларация Независимости Сибири (=РИ)

17 июля 1918 - в Екатеринбурге убивают Николая Второго. Царевичу Алексею удалось организовать бегство за день до расстрела Николая (АИ).

6 августа 1918 - части Сибирской Армии и белочехов берут Казань (РИ)

8 августа 1918 - провозглашена Уфимская Директория (РИ)

30 августа 1918 - Фанни Каплан убивает Ленина. Троцкий возглавляет коммунистическое правительство. (АИ)

2 сентября 1918 - Декрет СНК о красном терроре (РИ)

10 сентября 1918 - Взятие Нижнего Новгорода Сибирской Армией (АИ)

18 сентября 1918 - Муромский мир. В условиях продолжающегося наступления Сибирской Армии и белочехов на Москву Троцкий подписывает сепаратный мир с Сибирской Республикой, признавая Декларацию Независимости 4 июля.

19 сентября 1918 - начало отхода сибирских частей на линию Чусовой - Чернушка - Аша- Медногорск (чуть восточнее Перми и Уфы), согласно условиям Муромского мира.

23 сентября 1918 - ВСП принимает Закон о Выборах в Учредительное Собрание Сибири, которое должно определить форму дальнейшего государственного устройства Сибири.

21 сентября 1918 - 14 октября 1918 - Владимирское сражение ("битва под Москвой") между частями РККА и несибирскими белыми частями Уфимской Директории.

3 октября 1918 - в Екатеринбурге группа монархистов неофициально провозглашает царевича Алексея Царем Сибирским.

14 октября 1918 - начало контрнаступления РККА на Восточном Фронте, поражение войск Комуча и белочехов.

16 октября 1918 - начало строительства Уральских оборонительных сооружений ("Линия Вологодского".

18 октября 1918 - заключение соглашения между правительствами Вологодского и Дербера, окончательное объединение белой Сибири (РИ)

ноябрь 1918 - Красная Армия очищает от белых Поволжье

7 ноября 1918 - годовщина Советской Власти, речь Троцкого на параде РККА в Москве

11 ноября 1918 - Петлюровская Директория в Украине

14 декабря 1918 - выборы Учредительного собрания Сибирского государства (45% кадетов, 35% эсеров+большевиков)

18 января 1919 - Открытие Парижской мирной конференции. Делегация Сибирской республики (глава - ?) объявляет о своих правах на часть контрибуций с Германии, но отказывается признать царские долги.

13 мая 1919 - начало наступления ингерманландских частей на красный Петроград

31 августа 1919 - образование Комитета Северной Ингрии

Хронология обновляется здесь:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Хронология_Сибирской_Республики

Игра проходит в ЖЖ у Самира:
http://samir74.livejournal.com/
(Автор - сторонник сибирского областничества и отделения Сибири, даже разработал сибирский язык на основе местных диалектов)

 Отправлено: 29.11.06 15:26. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

samir74

 Отправлено: 29.11.06 15:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

samir74

Что, знакомы?

 Отправлено: 29.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Да его даже я видел. volgota.com, так? КМПКВ, расстрелять...

Ничего личного.

 Отправлено: 29.11.06 15:44. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

расстрелять...

Ну, лично я его не видел. Но, судя по ЖЖ, человек талантливый и деятельный.
А то, что сепаратист - для меня это вторично.

А его последняя забава - явно в тему форума. Вот и решил ссылку дать.

 Отправлено: 29.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Просто видал я тот сибирский язык... многовато тюркских слов, настораживает.

 Отправлено: 29.11.06 16:15. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

Что, знакомы?

Да кто ж не знает Самира

 Отправлено: 29.11.06 16:51. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

многовато тюркских слов, настораживает

Видимо, он исходил из того, что тюрков в Сибири хватает (казахи, алтайцы, якуты...). Хотя, конечно, это слишком искусственно
Крысолов пишет:

цитата:

Да кто ж не знает Самира

И тут Ярослав наследил.

 Отправлено: 29.11.06 17:59. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

И тут Ярослав наследил

Не тут, а там!

 Отправлено: 29.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не тут, а там!

Ну, человек он конфликтный, его многие не любят, но я не в курсе его конфликта с вашим сообществом.
Расскажите, чем он и где наследил (под "там" я могу подразумевать, как минимум 3-5 мест) и, если его упоминание тут кого-то раздражает, я удалю тему (все равно дискуссия сводится не к теме, а к личности автора).

 Отправлено: 29.11.06 19:12. Заголовок: Re:

Чушь

 Отправлено: 29.11.06 19:22. Заголовок: Re:

Агафон пишет:

цитата:

но я не в курсе его конфликта с вашим сообществом.

Не было никакого конфликта. ЖЖ его я почитывал и Вольготу. Зело смешные хлопцы

 Отправлено: 29.11.06 19:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ЖЖ его я почитывал и Вольготу

Я тоже. Вольготу особо не читаю, а ЖЖ его у меня во френдах стоит. Парень, конечно, большой оригинал, но креативен и талантлив. За что и читаю.

 Отправлено: 29.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Тю, я его видал в нескольких дискуссиях - на "Вольготном" форуме и в ЖЖ. Человек, на мой взгляд, неприятный.

И это не говоря о дырах в идеологии, борьбы с "китайско-тюркским фашихзмом" из одного человека и прочее.

 Отправлено: 13.02.07 14:16. Заголовок: Википедия по сибирски !!!

http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Community_Portal

С одной стороны упал под стол, а с другой.... А почему бы и нет собственно.

 Отправлено: 13.02.07 19:13. Заголовок: Re:

вай, красота! а сибирский говор один, чи их там...

 Отправлено: 13.02.07 19:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вай, красота! а сибирский говор один, чи их там...

это типа литературный сибирский, типа к русскому никаким боком...

 Отправлено: 14.02.07 12:54. Заголовок: Re:

боянЪ
уже который год любуюсь этой давней красотой. требую от коллег, изображающих Сибирскую республику, внимания к этой вещи.

 Отправлено: 15.02.07 07:43. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

уже который год любуюсь этой давней красотой. требую от коллег, изображающих Сибирскую республику, внимания к этой вещи.

тут говоров, говоров...а литературный не куда не денешься-останется русский.

 Отправлено: 15.02.07 11:25. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а литературный не куда не денешься-останется русский

кто знает... все меняецца

 Отправлено: 15.02.07 11:33. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а литературный не куда не денешься-останется русский.

Жоппа. Вон он по ссылке кодифицированый литературный сибирский.

 Отправлено: 15.02.07 12:09. Заголовок: Re:

Дважды, блин, кодифицированный. Это часом не широко известный в ЖЖ-шных кругах сумасшедший пишет? Недавно обращенный в ислам и именующий себя Самиром.

 Отправлено: 15.02.07 12:10. Заголовок: Re:

упалпаццтол.....

 Отправлено: 15.02.07 16:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кто знает... все меняецца

thrary пишет:

цитата:

Жоппа. Вон он по ссылке кодифицированый литературный сибирский.

Да...щас говоры сохранились лишь в таежных поселках.....Вон скоро погибнет кежмарский, как только ГЭС Богучаснкую запустят..... Постоянные миграции населения, учеба, армия не формируют языкового сепаратизма. Для этого нужно что-то типа Сибирского Пьемонта (типа Галиция в АВИ....Кто потянет эту роль? Казахстан в принципе может. Но не на данном этапе)

 Отправлено: 25.02.07 20:19. Заголовок: "Сибирский сепаратизм"

Кто что знает об истории идей сибирского сепаратизма? мне встречались смутные упоминания о некоем губернаторе, коего в 18 веке судили и казнили за замыслы в этом направлении, и мелькало, что кто-то из исследователей Центральной Азии (не помню даже, Бичурин или Гржим-Грживайло) был причастен к подобным настроениям.
кто-нибудь знает что-либо точно?
ссылки в том числе на бумагу, приветствуются.
заранее благодарен.

 Отправлено: 25.02.07 20:35. Заголовок: Re:

Есть это:
"Родоначальником сибирского сепаратизма (тогда это называли областничеством) историки считают томского писателя Григория Потанина. Некоторые, правда, приписывают авторство этой идеи отцу анархизма Михаилу Бакунину, который сильно повлиял на Потанина. В шестидесятых годах девятнадцатого столетия Потанин вместе со своими единомышленниками (среди которых был - вы не поверите - и некий Березовский!) стали активно выступать за самостоятельность Сибири. Некоторые договорились даже до отделения Сибири, причем в этом "благородном деле" им должны были помочь Соединенные Штаты Америки. Царское правительство с сепаратистами цацкаться не стало: все его участники были репрессированы. Новый всплеск сибирского сепаратизма был зафиксирован в эпоху революции и гражданской войны. Как грибы тогда появлялись квазигосударственные образования. В частности, 8 октября 1917 года в Томске открылся I Сибирский областной съезд. Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь свою областную думу и кабинет министров. После того как в Томск вошли чехи, было создано "Сибирское временное правительство" под председательством П. В. Вологодского. Позже большевики катком прошлись по всем этим антигосударственным поползновениям, приведя всех к единому ленинско-сталинскому знаменателю".

 Отправлено: 25.02.07 20:39. Заголовок: Re:

Обратитесь к ЖЖ юзеру samir74, уж он точно знает.

 Отправлено: 25.02.07 20:43. Заголовок: Re:

Леший
благодарю, а это откуда?

 Отправлено: 25.02.07 20:44. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

это откуда?

http://www.evrazia.krk.ru/analitika/re.shtm

 Отправлено: 26.02.07 10:47. Заголовок: Re:

Google выдал прикольную статьв Wiki

Сибирский сепаратизм - движение народов Сибири (включая русских и украинцев) за независимость от России и против российского империализма. Началось практически сразу после завоевания Сибири Московским царством (в 16-17 веках). Теоретики и лидеры сибирского сепаратизма - Потанин, Ядринцев, Кулехов (современный).


Вот еще забавно (тут масоны есть )
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=277

В правительстве начинают задумываться над возможностью сибирского сепаратизма. Еще в середине 1820-х годов Ф. В. Булгарин доносил, что масонская группа Н. И. Новикова вынашивала планы устройства республики в Сибири, чтобы затем по ее образцу преобразовать всю Россию. Иркутский архиепископ Ириней 18 июля 1831 года писал графу А. X. Бенкендорфу: «Здесь уже Китайская и Английская политика развиваются; что же будет с Восточной Сибирью, ежели при сих ее обстоятельствах еще и дух европейский, обнаружившийся у нас 14-го декабря 1825, а ныне объявший всю Польшу — станет проявляться в здешних городничих Муравьевых (имелся в виду декабрист А. Н. Муравьев, служивший в 1828—1831 годах иркутским городничим. —А. Р.), дабы распространяться по восходящей и нисходящей линиям?» (3) П. И. Небольсин предупреждал в 1848 году Военное министерство о преждевременности занятия Амура, пока не устранен «внутренний враг» в самой Сибири в лице недовольных российскими порядками беглецов из центральных губерний, раскольников, ссыльных поляков. Он запальчиво призывал: «Надобно убить этого врага, надобно убить, с корнем вырвать мысль, укоренившуюся в сибиряках, что «Сибирь совсем не Россия», что «Россия сама по себе, а Сибирь сама по себе». Мнение Небольсина охотно подхватил западно-сибирский генерал-губернатор П. Д. Горчаков. Он предупреждал столичные власти о существовании опасной с государственной точки зрения идеи, что богатства Сибири должны принадлежать местному населению. По его мнению, «неизмеримые дебри» от Якутска на восток составляют естественную непроходимую границу, не требующую никакой охраны. Но самое важное, подчеркивал западно-сибирский генерал-губернатор, эти пространства «отстраняют жителей Сибири от непосредственного прикосновения с иностранцами». Всякое же сближение с последними он считал опасным уже в силу того, что сибиряки не питают большой привязанности к России. «Но что будет, — нагнетал страсти Горчаков, — если народонаселение сблизится с англичанами и американцами, которые примут на себя легкий труд получать от них то, что поныне доставлялось из России, и что в случае нужды они поддержат эту сделку оружием» (4).

4. Цит. по: Кубалов Б. Г. А. И. Герцен и общественность Сибири (1855-1862). Иркутск. 1958. С. 60.

 Отправлено: 26.02.07 11:05. Заголовок: Re:

охренеть.
RAZNIJ пишет:

цитата:

мысль, укоренившуюся в сибиряках, что «Сибирь совсем не Россия», что «Россия сама по себе, а Сибирь сама по себе».

RAZNIJ пишет:

цитата:

сибиряки не питают большой привязанности к России

зае...
а по всяким советским сибириадам, так Сибирь это россия в кубе, прям-таки россиянистей всей остальной россии...
опять набрехали.
Получается, идеи сибирского сепаратизма имеют под собой реальные корни (как и сепаратизма поморского).