Отправлено: 28.03.07 16:46. Заголовок: Династия Римлян

читая историческую литературу наткнулся на ссылку на вот такую работу

Dunning, C. S. L. 2001. Russia's First Civil War: The Tine of Troubles and the Founding of the
Roman Dynasty. Pennsylvania State University Press, University Park, PA.



Где, во имя Иблиса...

 Отправлено: 28.03.07 16:57. Заголовок: Re:

царь-цезарь, 3-й Рим и т.д.

 Отправлено: 28.03.07 17:00. Заголовок: Re:

Фоменковец. Расстрелять.

 Отправлено: 28.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

The Tine of Troubles

Как бы это перевести... Смутный зубец?

 Отправлено: 28.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Как бы это перевести... Смутный зубец?

Tine
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Tine may have one of the following meanings:

tine (structural) – a 'prong' on a fork or similar implement, or any similar structure
Tine (company) – the biggest dairy producer in Norway
Tine – a town in Sudan
Tine test – a medical test for tuberculosis
Tine (person) – Nickname for a woman in Texas

 Отправлено: 28.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Смутный зубец?

прям как PROMT

 Отправлено: 28.03.07 17:10. Заголовок: Re:

http://en.wiktionary.org/wiki/tine

Russian: зубец (zubets) m.

 Отправлено: 28.03.07 18:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Как бы это перевести... Смутный зубец?

Пф! Буквалисты. "Пик Бед", конечно.

 Отправлено: 28.03.07 18:55. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Пф! Буквалисты. "Пик Бед", конечно.

Если имеется ввиду таки Смута, топричем здесь это:
Читатель пишет:

цитата:

Russia's First Civil War:

?

 Отправлено: 28.03.07 19:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

топричем здесь это:

В РИ-варианте, без опечаток, название переводится как "Первая Гражданская в России: Смутное время и воцарение династии Романовых". Такой оборот мне, кстати, не раз встречался - когда Смуту называют гражданской войной.
Но АИ-вариант наводит на мысли....

 Отправлено: 28.03.07 19:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

цитата: Russia's First Civil War: ?

ну простим англочеловеку, откуда ему про Василия Темного знать

 Отправлено: 28.03.07 20:10. Заголовок: Re:

Это византийская-ромейская династия; поскольку речь идет о "первой гражд. войне", то дело было около 1000 года. В Киев пригласили Рюрика, Трувора и Синеуса Константина, Василия и Романа.

 Отправлено: 29.03.07 06:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ну простим англочеловеку, откуда ему про Василия Темного знать

А драчка между Владимиром и Святополком под гражданскую не подходит?

 Отправлено: 29.03.07 09:31. Заголовок: Re:

Ежен пишет:

цитата:

А драчка между Владимиром и Святополком под гражданскую не подходит?

Англоязычные историки сейчас, как правило, различают понятия "Rus" (или Rus') и "Russia". Последнее - начиная только с Московского царства.

 Отправлено: 29.03.07 11:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

nd the Founding of the Roman Dynasty.

serebryakov пишет:

цитата:

В РИ-варианте, без опечаток, название переводится как "Первая Гражданская в России: Смутное время и воцарение династии Романовых".

М-да-уж - как говорил Киса Воробьянинов с подачи великого комбинатора...
Вот эт' опечатка...
Нужно наверное писать все же "the Founding of the Romanov's Dynasty".
Но это не первый раз, когда западники не утруждают себя научной добросовестностью в отношении нас...

 Отправлено: 29.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Но это не первый раз, когда западники не утруждают себя научной добросовестностью в отношении нас...

Romanov Dynasty = династия Романовых, это грамматически правильно. Опечатка, скорее всего, возникла при переносе текста в сеть (так же, как и n вместо m в слове time). Каким образом из этого факта можно сделать вывод о степени научной добросовестности автора книги, не читая ее, для меня лично - загадка...

Но вообще идея о призвании (или приходе иным способом) византийцев вместо варягов весьма перспективная, над ней стоит подумать.

 Отправлено: 29.03.07 12:36. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Romanov Dynasty = династия Романовых, это грамматически правильно. Опечатка, скорее всего, возникла при переносе текста в сеть (так же, как и n вместо m в слове time). Каким образом из этого факта можно сделать вывод о степени научной добросовестности автора книги, не читая ее, для меня лично - загадка...

Именно

цитата:

Russia's First Civil War: The Time of Troubles and the Founding of the Romanov Dynasty (ISBN: 0271020741) Dunning, Chester S. L. Bookseller: ManOfBooks.com (Washington, DC, U.S.A.) Price: US$ 55.00 [Convert Currency] Quantity: 1 Shipping within U.S.A.: US$ 3.50 [Rates & Speeds] Book Description: Penn State U. Press College Station. PA 2001, 2001. illustrations Book Condition - NF, Jacket Condition - NF. First Edition. Hardcover. Bookseller Inventory # 30979 [Bookseller & Payment Information] [More Books from this Seller] [Ask Bookseller a Question]

 Отправлено: 03.04.07 22:14. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Каким образом из этого факта можно сделать вывод о степени научной добросовестности автора книги, не читая ее, для меня лично - загадка...

Не придирайтесь к словам...
Не автора, так людей, которые размещали не вычитанный текст в сеть.

Fenrus пишет:

цитата:

Но вообще идея о призвании (или приходе иным способом) византийцев вместо варягов весьма перспективная, над ней стоит подумать.

Тут я вижу одну сложность. Предки византийцев били. А призывать можно только того, кого считаешь сильнее себя. Разве что Византия начнет проводить в отношении России целенаправленную политику династических браков - толкать к руссам "за море" принцесс. А вслед за девицами уже и мужчины пойдут... Но это целое столетие - не меньше.

 Отправлено: 04.04.07 00:02. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Предки византийцев били

Да по-разному бывало вообще-то

 Отправлено: 04.04.07 09:39. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Тут я вижу одну сложность. Предки византийцев били. А призывать можно только того, кого считаешь сильнее себя.

Ну, Империя по состоянию на VIII-IX вв. стопроцентно сильнее - тут, я думаю, ни у кого сомнений быть не могло. В конце концов, принятие христианства и прочая "византинизация" при Владимире не на пустом месте откуда-то взялись.

Артем пишет:

цитата:

Разве что Византия начнет проводить в отношении России целенаправленную политику династических браков - толкать к руссам "за море" принцесс. А вслед за девицами уже и мужчины пойдут... Но это целое столетие - не меньше.

Во-первых, кто мешает начать раньше? Во-вторых, представим себе, что на Русь мог бежать какой-нибудь неудачливый византийский претендент на трон с группой последователей. Утвердился где-нибудь (необязательно в Киеве). А его дети-внуки, когда острота противоречий с Константинополем отпала, установили "тесные партнерские отношения" с соплеменниками, одновременно укрепляя и расширяя свою власть на Руси. Вот тут уже и династические браки пошли, и все такое...

 Отправлено: 04.04.07 14:21. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Во-первых, кто мешает начать раньше? Во-вторых, ...необязательно в Киеве.

1) Чем раньше - тем лучше -> 6-7 век?
2) в Киеве как-то понятнее - экономический фактор, однако - хорошо известный торговый путь. Но тогда где граница естественной экспансии на север? И возможна ли (пусть и ограниченная) экспансия на Запад/Северо-Запад? Насколько империя поможет в такой экспансии? Кто остановит (if any)?
3) в какой-то момент произойдет столкновение интересов с пейсами (это не очепятка, не с персами, а с хазарами)- как разбираться?

 Отправлено: 04.04.07 14:59. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

1) Чем раньше - тем лучше -> 6-7 век?

Да, можно и так.

stupidmongol пишет:

цитата:

2) в Киеве как-то понятнее - экономический фактор, однако - хорошо известный торговый путь.

В Киев они могут перебазироваться и потом, во втором-третьем поколении, как тот же Олег, только не с севера, а с юга.

Дальнейшие взаимоотношения с империей - возможно, по типу младшего регионального партнера. А отсюда масса интересных возможностей. Например, использование такой "Греко-Руси" империей в качестве противовеса Болгарскому царству... В общем, о подробностях надо думать, но тема, по-моему, перспективная.