Отправлено: 06.11.06 13:42. Заголовок: Двигаем Америку на юг

Огненная Земля соприкасается с Антарктидой. Магелланов пролив постоянно забит льдом. Зато Северо-Западный проход большую часть года свободен от льда, и через Канадский архипелаг можно пройти в Берингово море.
Чья здесь будет Чукотка - испанская, французская или английская?

 Отправлено: 06.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

английская

 Отправлено: 06.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Чья здесь будет Чукотка - испанская, французская или английская?

Первая мысль - португальская, т.к. в Европе среднегодовая температура ниже текущей на 4-5 градусов. И в западной европе климат нечерноземья, а в нечерноземье климат монголии.

Вторая мысль - если гренландия ушла на юг, то и оледенение на севере значительно ниже, т.е. климат всеё земли чуть-чуть жарче, влажнее и уровень моря выше на несколько (роде 10) метров.

Но есть еще и третья мысль, не только гольфтрима и прочих евреев нет, но и сам климат настолько радикально меняется, что мб. бушует в нашем времени очередной ледниковый периуд (тем более что забивание магеланова пролива этому очень сильно способствует).

Так что окончательное мнение - никаких испанцев, французов и англичан, а затяжной ледниковый периуд и редкие поселения охотников на морского зверя (кроманьонцев а вдруг и неандертальцев) .

 Отправлено: 06.11.06 14:03. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

английская

губернатор Чукотки - лорд Абрамович....

 Отправлено: 06.11.06 14:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

губернатор Чукотки - лорд Абрамович....

почти реал

 Отправлено: 06.11.06 14:52. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

не только гольфтрима и прочих евреев нет,

А почему Гольфстрима нет? И откуда ледниковый период?
Читатель пишет:

цитата:

губернатор Чукотки - лорд Абрамович

А я бы поставил на Францию. Севро-Западный проход откроют в 1530-40-х гг. экспедиции Вераццано и Картье. Поскольку морской путь в Китай сулит прибылей куда больше, чем канадская пушнина, французы бросят все силы на колонизацию и закрепление за собой этих земель.

 Отправлено: 06.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А почему Гольфстрима нет?

антарктического холодного течения нет. Пролив Дрейка вы заткнули.

Не берусь судить как это скажется на климате, но наверняка очень кардинально...

 Отправлено: 06.11.06 16:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Не берусь судить как это скажется на климате, но наверняка очень кардинально...

Оледенения не будет вообще. Мезозойский климат.

 Отправлено: 06.11.06 16:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Оледенения не будет вообще. Мезозойский климат.

Простите, но посмотрите на Юг... Там Америка смыкается с Антарктидой и это ведет к пушному, но очень крупному зверьку для климата. Кроме этого если и есть гольфстрим, то он бьет в современную западную сахару/мароко оставляя европейским неандертальцам следующие занятия - мерзнуть, дрожать, зябнуть и проч.

 Отправлено: 06.11.06 16:27. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Там Америка смыкается с Антарктидой и это ведет к пушному, но очень крупному зверьку для климата

С чего бы это вдруг? В былые времена на полюсе находилась территория гораздо большая чем Антарктида, а оледенения не было.

Его причина - циркумантарктическое течение, которого здесь не будет.

 Отправлено: 06.11.06 16:28. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

то он бьет в современную западную сахару/мароко

Так цивилизацция разовьется там. Какая разница?

 Отправлено: 06.11.06 16:32. Заголовок: Re:

Вот, посмотрите динамику

http://www.scotese.com/K/t.htm

http://www.scotese.com/newpage9.htm

http://www.scotese.com/miocene.htm

 Отправлено: 06.11.06 16:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Оледенения не будет вообще. Мезозойский климат.

термоэра, думаете?

Надо будет коллегу Штукеншнайдера перечитать.

Впрочем

"Мезозой, как мы помним из главы 9, был термоэрой и отличался “райским” климатом: теплым и выровненным по всей Земле, с ослабленным температурным градиентом между тропиками и полюсом. В рамках термоэр неоднократно происходили свои похолодания (например, в маастрихте), однако масштабы даже крупнейших из них не идут ни в какое сравнение с ледниковыми эпохами криоэр. В самом начале кайнозоя (в палеоцене и эоцене) климатическая ситуация оставалась еще прежней, мезозойской, а затем, в олигоцене, начались изменения, приведшие в конце концов к... Так и тянет сказать: “к тому самому климатическому безобразию, в каковом мы теперь имеем счастье прозябать (в буквальном смысле этого слова)”. Одной из главных причин этих изменений считают перестройку глобальной системы морских течений, вызванную дрейфом континентов, что затруднило теплообмен между полярными и экваториальными бассейнами.
Согласно моделям климатологов, наиболее интенсивный теплообмен будет достигнут при таком взаиморасположении материков и полюсов, когда планета имеет свободные от суши полюса и экватор, вдоль которого складывалась бы под действием кориолисовых сил единая экваториальная циркуляция. Меридионально развернутые материки, расположенные в средних широтах, отводят рукава экваториальной циркуляции в высокие широты, откуда вдоль противоположных их берегов возвращается в экваториальную зону холодная вода из полярных бассейнов – возвращается сразу, не застаиваясь в полярных циркуляциях. Как легко видеть (рис. 53, а), мезозойская ситуция была в этом смысле близка к идеальной.

РИСУНОК 53.

В кайнозое картина становится близка к обратной, и причиною тому – перемещения материков, на которые раскололся суперконтинент Гондвана (рис. 53, б). К концу эоцена движущаяся на север Индия натыкается на Азию, а кора в месте их столкновения сминается в Гималаи. Чуть позже в Евразию втыкается с юго-запада Африка (с еще не отделившейся от нее Аравией) – в результате поднимаются горные хребты южной Европы и Иранское нагорье. Океан Тетис, отделявший в мезозое северные (лавразийские) материки от южных (гондванских) – а именно по нему тогда шла экваториальная циркуляция – исчезает; ныне от Тетиса остались лишь изолированные морские бассейны (Средиземное, Черное и южная часть Каспийского моря), не имеющие постоянной связи с мировым океаном . В Южном полушарии Антарктида последовательно отрывается от Австралии (эоцен) и Южной Америки (олигоцен), “наползает” на Южный полюс, а вокруг нее складывается замкнутая антарктическая циркуляция; все это приводит к тому, что в олигоцене в Трансантарктических горах возникают первые ледники, которые в миоцене покрывают единым ледяным щитом весь материк. В плиоцене возникает Панамский перешеек, соединяющий Южную Америку с Северной, но разделяющий Атлантический и Тихий океаны, – и глобальная экваториальная циркуляция оказывается полностью разрушенной (ныне мы имеем лишь один ее сегмент – в центральной части Тихого океана). Разрушение экваториальной циркуляции, возникновение “антарктического холодильника” на Южном полюсе и замыкание северного полярного бассейна привело тому, что в четвертичном периоде (в плейстоцене) на материках Северного полушария развиваются грандиозные покровные оледенения (см. главу 14)."

похоже, что вы правы...

 Отправлено: 06.11.06 16:33. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Так цивилизацция разовьется там. Какая разница?

Еще раз, если не будет оледенения, то если гольфстрим и существует, то бьет он мимо европы.

А цивилизация как известно развилась в междуречье, египте и ближнем востоке, где она имеет все шансы и остаться.

 Отправлено: 06.11.06 16:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

термоэра, думаете?

Ну да. Это вообще нормальный, обычный для Земли климат. Я уже писал как-то об этом. Климат современный - один из относительно коротких промежутков между эрами Hot House

 Отправлено: 06.11.06 16:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Согласно моделям климатологов, наиболее интенсивный теплообмен будет достигнут при таком взаиморасположении материков и полюсов, когда планета имеет свободные от суши полюса и экватор,

В данном же случае мы имеем ситуацию хуже чем в РГ (реальной географии).

Мы имеем на юге еще больший объем суши и еще более затрудненный теплообмен между водными массами...

цитата:

Его причина - циркумантарктическое течение, которого здесь не будет.

А это течение, никак не причина, а всего-лишь следствие сложившегося положения вещей. И изменения которые еще ухудшат циркуляцию водных масс по сравнению с РГ улучшить климат ну уж никак не могут.

 Отправлено: 06.11.06 16:41. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

И изменения которые еще ухудшат циркуляцию водных масс по сравнению с РГ улучшить климат ну уж никак не могут.

Что значит ухудшат? Если нет течения Западных ветров, то теплая вода из низких широт спокойно проходит к Антарктиде и растапливает ее в течение нескольких тысяч лет

 Отправлено: 06.11.06 18:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Простите, но посмотрите на Юг... Там Америка смыкается с Антарктидой и это ведет к пушному, но очень крупному зверьку для климата. Кроме этого если и есть гольфстрим, то он бьет в современную западную сахару/мароко оставляя европейским неандертальцам следующие занятия - мерзнуть, дрожать, зябнуть и проч.

Вопрос сложный. Каких-то особых препятствий на берегу Марокко я не вижу - значит ничто не мешает Гольфстриму двигаться на север вдоль берега Африки. Может Европа и будет холоднее реала, но не смертельно. А насчёт роли Западного ветра - если Антарктида ещё ДО появления ледника соединилась с ЮА - то может и не будет ледника, а если уже после - может он будет ещё больше, чем в реале. Ведь "лесная красавица белочка - лакомая добыча для ёжика и сразу две звёздочки на член". Так же и тёплые влажные воздушные массы - это же прекрасный источник снега!