Отправлено: 26.11.06 10:37. Заголовок: Vote: Вечный альтисторический сюжет: витязь на распутье

Во-первых, предлагаю картину Васнецова "Витязь на распутье" считать вечной визитной карточкой АЛЬТИСТОРИИ:


Во-вторых, предлагаю сделать осознанный выбор пути развития нашей страны за последние сто лет.
Среди перечисленных девяти вариантов - наиболее реалистичные и обсужденные на форуме (например, России Победившего Керенского, Успешной Перестройки имени Горбачева или Доброго Коммунизма имени Бухарина здесь нет и быть не может), а также реальная история.

 Отправлено: 26.11.06 11:41. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Во-первых, предлагаю картину Васнецова "Витязь на распутье" считать вечной визитной карточкой АЛЬТИСТОРИИ:

Гы!
Этой картинке уже 2 года!

 Отправлено: 26.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Как знал, что это даром не пройдет!

 Отправлено: 26.11.06 12:36. Заголовок: Re:

РИ - жизнь прекрасна!

 Отправлено: 26.11.06 12:41. Заголовок: Re:

Проголосовал за СССР-2005.

 Отправлено: 26.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Естетсвенно проголосовал за СССР-2005.
МЦМ тоже интересный варант, но ИМХО слишком уж гладко все там идет. Я понимаю что трагические и порой невероятные события происходившие с Россией-СССР на протяжении всего 20ого века могут быть названы "авторским прозволом". Дескать Автор жжжет! Не может столько всего произойти за 100 лет в отдельно взятой стране. Слишком много натяжек и развилок. Но ведь это РИ...
А теперь задумаемся что было бы если бы не было "авторского произвола", если бы история России в 20ом веке развивалась бы себе медленно и спокойно в русле Европейской цивилизации? Не знаю... ИМХО русские люди бы сегодня были бы иными, спокойными, ленивыми и толерантными как остальные европейцы...

 Отправлено: 26.11.06 13:30. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

например, России Победившего Керенского, Успешной Перестройки имени Горбачева или Доброго Коммунизма имени Бухарина здесь нет и быть не может

А почему, собственно? Я еще ни разу не видел доказательного обьяснения, почему перестройку Горбачева нельзя было сделать лучше (просто наугад, можно было продать - я не боюсь этого слова - ПРОДАТЬ очень дорого восточную германию и вообще восточную Европу, и Авган можно было сдать с большей пользой для себя, а уж на эти деньги проводить модернизацию, и подслащивать пилюлю капитализации - аккуратной и поэтапной), прочие темы аналогично.

 Отправлено: 26.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Победа Берии. Не будет этого 20-го съезда, и надлома общества. Социализм продолжит развиваться по естественному пути, сохранится союз с Китаем. Да здраствует Галактический Союз Комунистических Республик!!!

 Отправлено: 26.11.06 13:41. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Да здраствует Галактический Союз Комунистических Республик!!!

Ну Галактический это слишком круто Но в общем согласен с оценкой этого съезда. Да здравствует ССКР! (на долгосрочную перспективу) А так- предпоследний вариант.

 Отправлено: 26.11.06 13:44. Заголовок: Re:

А где МПС?

 Отправлено: 26.11.06 14:11. Заголовок: Re:

РИ

 Отправлено: 26.11.06 14:58. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Победа Берии. Не будет этого 20-го съезда, и надлома общества. Социализм продолжит развиваться по естественному пути, сохранится союз с Китаем.

Съезда не будет. Социальные гарантии прав человека в этом СССР к нашему времени (2006) уже появятся. СССР будет потихоньку переориентироваться на нормальный СД капиталистическийу путь с поощрением частной инициативы и с медленной идеологической эволюцией
Молотова, Хрущева, Маленкова, Суслова, Абакумова - расстрелять!!!
Во главе Лаврентий Павлович, МИД - Громыко, Совмин - Косыгин.

 Отправлено: 26.11.06 15:49. Заголовок: Re:

Эх коллеги...Вы упускаете одно лишь условие, совсем маленькое. при котором МПС мог бы иметь место.Совсем маленькое...но без которого ему не жить!!!!!
Скоро я об этом напишу, а пока попытайтесь его угадать сами Скажу только, что оно не имеет отношения к технологии или экономике.Маленькое такое...Кстати насколько я знаю еще не разу не обсуждалось

 Отправлено: 26.11.06 16:57. Заголовок: Re:

Долго колебался между СССР 2005, Берией и МЦМ. Наконец остановился на СССР. И проголосовал.

 Отправлено: 26.11.06 17:03. Заголовок: Re:

МЦМ, ибо в долговременной перспективе рынок эффективнее плана.

 Отправлено: 26.11.06 18:31. Заголовок: Re:

Всем привет!

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

предлагаю сделать осознанный выбор пути развития нашей страны за последние сто лет

Формулировка вопроса оставляет желать лучшего. Простому парню от сохи (вроде меня) приходится домысливать... но выбор сделал, сами знаете какой.

 Отправлено: 26.11.06 19:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

если бы история России в 20ом веке развивалась бы себе медленно и спокойно в русле Европейской цивилизации? Не знаю... ИМХО русские люди бы сегодня были бы иными, спокойными, ленивыми и толерантными как остальные европейцы...

вот именно это меня всегда и смущало в "классическом МЦМ"

Не может Россия стать "нормальной европейской страной", разве что после сильного поражения, чего сценарий МЦМ не предусматривает.

Вот в аналог нынешней имперской Америки, да, в это я охотно верю....

 Отправлено: 26.11.06 20:31. Заголовок: Re:

Не понял. Где ДВР? МПК? МИСТИКА? ВНТ?

 Отправлено: 26.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Где ДВР? МПК? МИСТИКА? ВНТ?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

наиболее реалистичные и обсужденные на форуме

 Отправлено: 26.11.06 20:52. Заголовок: Re:

цитата:

наиболее реалистичные

 Отправлено: 26.11.06 22:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Но ведь это РИ...

Вы в этом уверены??? А то... Я ведь могу поставить на голосование свой коронный вопрос: в РИ, или в АИ мы живем сейчас? Учитывая отмечаемое Вами обилие несостыковок (по-моему в ЛНБВ их все-же меньше).
Magnum пишет:

цитата:

Где ДВР?

Незначительно-территориальное ответвление. ИМХО.
Нико Лаич пишет:

цитата:

Формулировка вопроса оставляет желать лучшего

Картинка-то красноречивее! Куда свернуть?
Константин Редигер пишет:

цитата:

РИ

И чем она Вас привлекает?
Han Solo пишет:

цитата:

А где МПС?

Да, виноват. Забыл. Может провести пока "мягкий рейтинг", добавить пункты (или что-то удалить), а потом ЖЕСТКИЙ!!!
Max пишет:

цитата:

почему перестройку Горбачева нельзя было сделать лучше

Тогда Горбачев должен быть альтернативным (а у нас в АИ правило хорошего тона: личности на альтернативные не меняем). Неужели Вы его не помните? Неужели Вы не помните стойкое ощущение всех его 7 лет правления, что страна сама по себе, а Горбачев - сам по себе. Такой общественный деятель, случайно заехавший на пожар и пребывающий в неподражаемом удивлении: а как это, собственно, получилось?

 Отправлено: 26.11.06 23:52. Заголовок: ры.

СССР-2005.

 Отправлено: 27.11.06 00:18. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Победа Берии. Не будет этого 20-го съезда, и надлома общества. Социализм продолжит развиваться по естественному пути, сохранится союз с Китаем. Да здраствует Галактический Союз Комунистических Республик!!!

 Отправлено: 27.11.06 01:42. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

сохранится союз с Китаем

Уж сколько раз твердили миру. Ничего не сохранится.

 Отправлено: 27.11.06 01:44. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Незначительно-территориальное ответвление

Это только один из четырех с лишним.

цитата:

а у нас в АИ правило хорошего тона: личности на альтернативные не меняем

За что люблю вас - так это за неистребимое чувство юмора.
Но правдоподобную АИ про Галактическую империю Горбачева придется писать мне.

 Отправлено: 27.11.06 03:06. Заголовок: Re:

Всё-таки РИ. То есть можно было и лучше, но среди предложенных вариантов более приемлемого я не нашёл. В принципе СССР-2005 тоже неплох, но лично мне РИ всё-таки нравится больше.

(Разумеется, следовало уточнить, для кого выбираем лучший вариант -- для себя или страны в целом )

 Отправлено: 27.11.06 08:46. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

или страны

Для страны, вестимо! А то: при благоприятном стечении обстоятельств слишком большой % наших соотечественников купит авто и впилится в столб с летальным исходом.

 Отправлено: 27.11.06 09:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Уж сколько раз твердили миру. Ничего не сохранится.

Сколько не твердили, но не убедили.

 Отправлено: 27.11.06 10:41. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Сколько не твердили, но не убедили.

Мао даже при жизни Сталина считал себя первым после Бога. При ЛЮБОМ его преемнике, он будет пытаться подмять его по себя. Мао не понимает, что такое компромисс. Любой компромисс для него признак слабости... При Мао с Китаем долго хороших отношений у преемника Сталина не будет. Правда, если придет Берия - тот открыто ссориться с Мао не будет, он просто попытается сделать так, что Мао умрет о пищевого отравления или его машина на полном газу съедет с ороги в кювет или что-то в этом духе. Вот за это и люблю Берию.

 Отправлено: 27.11.06 10:42. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Сколько не твердили, но не убедили.

Тогда напомните, почему советско-китайская дружба накрылась медным тазом в реальной истории.

 Отправлено: 27.11.06 10:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мао даже при жизни Сталина ...

Опередили на целую минуту.

 Отправлено: 27.11.06 10:57. Заголовок: Re:

Проголосовал за Берию. Однако, на мой взгляд, считать данные варианты "наиболее реалистичными" просто смешно. Лично у меня очень серьезные вопросы вызывает реалистичность МЦМ или Светланы (причем вариант Жданов+Вознесенский - вполне реален, если Жданов доживет).

 Отправлено: 27.11.06 11:09. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Жданов+Вознесенский - вполне реален, если Жданов доживет

Я эту историю знаю не так хорошо. Ну, допустим, Андрей Жданов не умрет, а он о своей смерти считается наиболее вероятным преемником Сталина, то он сможет преотвратить "Ленинградское дело"? Дайте ссылку на обсуждение, если можно, поскольку я его в свое время, кажется, пропустил.

 Отправлено: 27.11.06 11:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Тогда напомните, почему советско-китайская дружба накрылась медным тазом в реальной истории.

Потомучто в СССР был Хрущев!

 Отправлено: 27.11.06 11:18. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

отомучто в СССР был Хрущев!

А в Китае был Мао Цзедун. Читайте, читайте историю, и будет Вам счастье!

 Отправлено: 27.11.06 13:22. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Андрей Жданов не умрет, а он о своей смерти считается наиболее вероятным преемником Сталина, то он сможет преотвратить "Ленинградское дело"?

"Ленинградское дело", судя по всему, часть внутрипартийной борьбы, когда воспользовавшись ослаблением "питерских" после смерти Жданова (который был их главной фигурой), остальные "кланы" их добили.

 Отправлено: 27.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Ну мне как потомственно - стихийному монархисту выбирать не приходится - МЦМ. Хотя оно конешно лучше было бы чтобы и Царь-батюшка, и Советы без коммунистов, и чтобы никаких буржуев с помещиками, а кругом один только справный мужик - хуторянин да лавочник. Вот только придумать не могу, как такой мир сотворить

 Отправлено: 27.11.06 14:12. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но ведь это РИ... Вы в этом уверены??? А то... Я ведь могу поставить на голосование свой коронный вопрос: в РИ, или в АИ мы живем сейчас?

Свое мнение я высказал в СССР-2005. Если вкратце то мы живем в достаточно маловероятном мире, но он тоже вполне материален. По крайней мере для нас...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Тогда Горбачев должен быть альтернативным (а у нас в АИ правило хорошего тона: личности на альтернативные не меняем).

Вы еще скажите что в МЦМ Михаил не альтернативный...

 Отправлено: 27.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Вот в аналог нынешней имперской Америки, да, в это я охотно верю....

Ясное дело что МЦМ-Россия не может быть "классической европейской страной". Такое мнение - явная абберация сознания.
И так я думаю понятно за что я голосовал.

OlegM пишет:

цитата:

Вы еще скажите что в МЦМ Михаил не альтернативный...

Вы знаете. Я тут почитал Витте... Так вот, судя по всему в МЦМ, даже классическом, Михаил не такой уж альтернативный...

 Отправлено: 27.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Жаль, нет рыбаковских вариантов:

1.Мир Гравилёта
2.Мир "Давних потерь"
3.Мир Ордуси

Вот за любой из них я бы проголосовал!

 Отправлено: 28.11.06 18:25. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

1.Мир Гравилёта 2.Мир "Давних потерь" 3.Мир Ордуси

Дык это развилки до ХХ века.
В таком случае - я за свой Цареград под скипетром Бориса ГОдунова в 1598.

 Отправлено: 28.11.06 20:28. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Дык это развилки до ХХ века.

"Давние потери" -- не до. Это, конечно, фантазия вроде "Гравилёта", но там идея именно в том, что Сталин и другие коммунисты -- "хорошие".

 Отправлено: 28.11.06 23:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Сталин и другие коммунисты -- "хорошие".

Во всяком случае, версия 1988 года, что Сталин - маньяк, которому ни с того ни с сего захотелось истреблять честных коммунистов, которые к тому же еще и его любили - критики не выдерживает.

 Отправлено: 28.11.06 23:28. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Во всяком случае, версия 1988 года, что Сталин - маньяк, которому ни с того ни с сего захотелось истреблять честных коммунистов, которые к тому же еще и его любили - критики не выдерживает.

Я не собираюсь спорить с Вами о Сталине. Будем считать, что у Рыбакова он ещё лучше, чем в реале.

 Отправлено: 29.11.06 00:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Жить в ВСДО я никому не пожелаю

Во избежание обвинений в пропаганде нацизма? В общем, далеко не худший вариант.

 Отправлено: 18.12.06 01:14. Заголовок: Re:

МЦМ-А непобедим!

 Отправлено: 18.12.06 05:33. Заголовок: Re:

Эх, блин...

Мир ограниченной ядерной войны 1954. Корее не повезло на 60 лет раньше РИ :) Ну, и восточному Китаю под раздачу досталось. Тогда еще можно было сделать ЭТО ограниченным, 10 лет спустя - уже нет.

Ну, а потом - Большая Космическая Гонка, питаемая из равновесия страха.

 Отправлено: 18.12.06 19:50. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

Мир ограниченной ядерной войны 1954

Интересно. Вы это в большой сценарий превращали?

 Отправлено: 18.12.06 23:09. Заголовок: Re:

Нет. Игралась тактичка в японском море :)

 Отправлено: 18.12.06 23:50. Заголовок: Re:

Победа Берии в 1953 г. ОлегМ, без обид, СССР-2005 мне нравится чуть меньше...

 Отправлено: 30.01.07 20:54. Заголовок: Re:

МЦЛ - Мир Царя Лаврентия.

 Отправлено: 31.01.07 01:37. Заголовок: Re:

Проголосовал. РИ - реальная история?