АвторСообщение
Argentum.
110Ag


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 11:55. Заголовок: Миклухо-Маклай и две развилки (Русская Новая Гвинея)


Этнограф Миклухо-Маклай известен всем благодаря своим
новогвинейским исследованиям. Но, я думаю, не столь широко
известно то, что он ратовал за создание независимого
государства папуасов (им был написан проект его создания),
а позже пытался получить разрешение у царского
правительства на создание вольной русской колонии на Новой
Гвинее. Ни черта из этого не вышло, и учёный от расстройства
ушёл в иной мир.
Опираясь на биографию этого человека, можно придумать аж
две развилки. Пока можно обсуждать их в одной теме, но,
если будет желание, можно их и разделить на две.

Развилка первая:
Миклухо-Маклай (может, для краткости назвать его ММ?) -
как вождь освободительного движения папуасов. То есть он
создаёт движение за независимость Новой Гвинеи или её части
(как сейчас) и создание Папуасского союза. Возможны и боевые
выступления против оккупантов. Короче, ММ создаёт некое
подобие "армии" папуасов и начинается настоящая война за
независимость. Может, и победить удастся - воевать придётся
в джунглях, где аборигены эффективней европейцев в боевых
действиях. К тому же применение боевой техники практически
невозможно. Проиграли же американцы вройну во Вьетнаме, а у
них и самолёты были. В результате на карте появится Папуасский
союз, а оккупантам заметно подпортят кровь. Что дальше - не
знаю.
P.S. Я думаю, не стоит сомневаться в организаторских
способностях ММ. В молодости он участвовал в студенческих
выступлениях (за что был исключён из института), стало быть,
имел какой-то опыт в этом деле.

Развилка вторая, для нас более интересная:
Царское правительство поддаётся на уговоры и вольная
русская колония в восточной Новой Гвинее появляется. Вольная
поначалу... После смерти удовлетворённого ММ Россия (главное -
успеть раньше Бельгии и Германии!) отхряпывает восток Новой Гвинеи
(на западе - голландцы) и объявлет его Новогвинейской
губернией. На объявленную поначалу вольность нам начхать.
После революции вряд ли столь важный стратегический объект
получит независимость а ля Финляндия и Польша. То есть
образуется Папуасская АССР в составе РСФСР, так как в её
правительстве с самого начала заседают русские. В ВМВ Япония
позарится на эти наши южные владения, но австралийцы и американцы
помогут. То есть ВМВ на восточеном фронте всё равно выиграем.
Во время "парада суверенитетов", я надеюсь, Новая Гвинея не
отделится (папуасам - всё равно, образованность мала, лишь
несколько сотен учатся в России). Стало быть, в 2005 году
вы смогли бы съездить на Экватор без визы, помыть сапоги в
Индийском океане, взглянуть на православный храм в тропическом
лесу и покормить с руки древесных кенгуру. А в Думе заседало бы
2 депутата-папуаса :)).
Главный городом данного региона будет Миклухо-Маклайск
(неблагозвучно, конечно, но...) бывший Райский город :)) (до
революции, стало быть, он так назывался. А почему бы и нет?
Место поистине райское. А во время борьбы с религией его
переименуют.)
Мне интересно узнать о религии на Новой Гвинее в этом мире.
Станут насильно крестить папуасов или нет?
P.S. Вторая развилка уже обсуждалась[url=http://alternatiwa.org.ru/GEN/Russkaja%20Afrika,%20Russkaja%20Okeanija%20i%20Russkaja%20Aljaska.htm]тут[/url] , но она плавно перешла в обсуждение Русской Аляски и ни к чему конкретному не привела .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 30 [только новые]


Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 12:04. Заголовок: Re:


1. Папуасы зело дики! Это Вам не эфиопы. Вряд ли удастся создать что-нибудь путное даже с организаторскими способностями Миклухо-Маклая.
2. По этому вопросу я уже высказывался в привденной Вами теме.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Henry Pootle
Несогласный с ______


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 12:09. Заголовок: Re:


Argentum. пишет:
цитата
вождь освободительного движения папуасов


От кого? ПМСМ, это была германская подмандатная территория, но об этом знали только несколько тысяч жителей городов и посёлков, в которых были белые. На остальной территории до сих пор не везде ступала нога европейца.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
п-к Рабинович

модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 12:11. Заголовок: Re:


Всех двадцатипятитысячников, отправленных для проведения коллективизации в ПАССР, съедят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ымы
Профиль заблокирован


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 12:25. Заголовок: Re:


п-к Рабинович пишет:
цитата
Всех двадцатипятитысячников, отправленных для проведения коллективизации в ПАССР, съедят.
Это будут местные. И съедят они противников коллективизации!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 13:00. Заголовок: Re:


п-к Рабинович пишет:
цитата
Всех двадцатипятитысячников, отправленных для проведения коллективизации в ПАССР, съедят.

Да нет, туда после революции подтянутся белогвардейские эмигранты, и будет белогвардейская Русская Папуа.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 13:06. Заголовок: Re:


Если серьёзно - английский флот не позволит красному флоту добраться до Папуа. Так что - вот она экваториальная БДВР .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grisha



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 19:14. Заголовок: Re:


В начале 20-го века некий гражданин РИ (фамилию не помню) поехал в Азию. В Индонезии он задержался и каким-то образом (в статье не объяснялось) познакомился с раджой Суматры. Тому очень хотелось избавиться от англичан, да вот новейшее оружие ему, как желтой обезьяне, не продавали. Гражданин РИ (по национальности молдован) не только купил на его деньги артиллерию и стрелковое оружие, но и взялся обучать армию. Восстание продолжалось что-то около двух лет. Вначале англичан вышибли с острова. Потом они подтянули еще пару полков и задавили туземцев. Гражданин попал в плен и после долгой процедуры его не стали расстреливать, а как белого сагиба выслали в Россию под надзор в родные места. Во время революции 1905г он смылся и пропал без следа. Осталась легенда, что он снова отправился в Индонезию. Видимо, по второму разу, его судить не стали, а на месте грохнули.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 19:23. Заголовок: Re:


grisha пишет:
цитата
В начале 20-го века некий гражданин РИ (фамилию не помню) поехал в Азию. В Индонезии он задержался и каким-то образом (в статье не объяснялось) познакомился с раджой Суматры.

Не в начале 20-го, а в конце 19 в. Фамилия Малыгин. И не на Суматру, а на Ломбок, где и поднял восстание. Но не против англичан, а против голландцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 19:30. Заголовок: Re:


grisha пишет:
цитата
с раджой Суматры


Не бывает...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grisha



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 19:40. Заголовок: Re:


Леший пишет:
цитата
Не в начале 20-го, а в конце 19 в. Фамилия Малыгин. И не на Суматру, а на Ломбок, где и поднял восстание. Но не против англичан, а против голландцев.


Ошибся признаю, еще в советские времена читал. Вот так и рождаются легенды.
А написал я это, чтобы объяснить, что государство папуасов не возможно в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 19:47. Заголовок: Re:


grisha пишет:
цитата
государство папуасов не возможно в принципе.


Тем не менее, Папуа-Новая Гвинея существует и даже является членом ООН

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grisha



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 19:52. Заголовок: Re:


Читатель пишет:
цитата
Тем не менее, Папуа-Новая Гвинея существует и даже является членом ООН

ЧЛЕН ООН - звучит красиво. А не мешало бы проверить биографии нынешнего правительства. Нет ли у них в предках Миклухо-Маклая?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.06 22:24. Заголовок: Re:


тут надо генетические экспертизы проводить -не думсмаю что у них хлорошо с учетом населения

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Энсисо



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 03:02. Заголовок: Миклуха-Маклай жив!


Сколько я знаю, в свое время знаменитый и, конечно, великий ученый-этнограф Николай Николаевич Миклуха-Маклай, возвратившись из Папуасии предлагал царю основать русскую колонию в Полинезии. Царь отказал. А настоять у Миклухи сил не было, ибо его подточила тропическая лихорадка.
А если бы гранитный организм потомка казаков сдюжил бы? А если б, благодаря многим аудиенциям, Александр Александрович уступил бы и дозволил?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Argentum.
110Ag


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 21:40. Заголовок: Re:


А в русско-японской войне колония на Новой Гвинее ох как пригодилась бы! Может, обсудим преспективы РЯВ в этом мире?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед от Петровича



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 13:11. Заголовок: Re:


БЫЛО ! И "белая Папуасия" , и "ПССР" , и все такое . Домой как попаду и как найду доступ к сетке , выложу свой таймлайн , так сказать , старенький ... Если не забуду .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Den



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 13:44. Заголовок: Re:


Тема как всегда бредова, но не это главное товарищи Идея товарища Аргентума мыть сапоги в Индийском океане находясь на Новой Гвинее очень прогрессивная идея товарищи. Далеко тянет руки товарищ Аргентум. Но вольные народы Индийского океана говорят этому несознательному товарищу, что так и ноги в этих сапогах протянуть можно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед от Петровича



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 13:53. Заголовок: Re:


Ден , а ты ту , старую тему помнишь ? Про восстание революционных папуасов в Новопетровске-на-Тихом ? И дальнейшем переименовании города сперва в Троцкий-дальний а потом Сталин-ближний ( в том смысле что товарищ Сталин был очень близок каждому советскому папуасу ) ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Den



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 14:02. Заголовок: Re:


Помню, помню. Эх было время А вообще тема лишь чуть более реалистична чем Белая Аляска. Чеканные слова царя "Нам своих папуасов хватает!" помните? Вот это и есть истинная причина отсутствия у России дальних колоний.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед от Петровича



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 14:04. Заголовок: Re:


Я то разумеется помню . А вот некоторые мечтатели нет ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Argentum.
110Ag


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 14:28. Заголовок: Re:


Den пишет:
цитата
Тема как всегда бредова, но не это главное товарищи Идея товарища Аргентума мыть сапоги в Индийском океане находясь на Новой Гвинее очень прогрессивная идея товарищи. Далеко тянет руки товарищ Аргентум. Но вольные народы Индийского океана говорят этому несознательному товарищу, что так и ноги в этих сапогах протянуть можно

Не понял ? К чему бы это ? Что значит "как всегда" ?
А про мытьё сапогов я выразился образно. И море, омывающее НГ с запада,
таки относится к бассейну Индийского океана.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 14:31. Заголовок: Re:


Магомед от Петровича пишет:
цитата
Про восстание революционных папуасов в Новопетровске-на-Тихом ? И дальнейшем переименовании города сперва в Троцкий-дальний а потом Сталин-ближний ( в том смысле что товарищ Сталин был очень близок каждому советскому папуасу

да, и как папуасские враги нарда рубят тростник в соломонлаге....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед от Петровича



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 14:39. Заголовок: Re:


Ыменно ! Помнит народ классику !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 14:43. Заголовок: Re:


ну так поиск есть, слава железной руке. но вот в свое время все эти поиски пристанища для белых недобитков првели к образованию такого уродливого детища ( неразборчиыо)ского договора кк БДВР

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Den



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 14:56. Заголовок: Re:


Argentum. пишет:
цитата
И море, омывающее НГ с востока,
таки относится к бассейну Индийского океана

Гы. Ржу не могу Князь вы наш серебрянный учите географию она рулит
Argentum. пишет:
цитата
Что значит "как всегда"

То и значит. Колониалистов и злых русских национал-шовинистов империалистов желающих нести "бремя белого человека" у нас полно. И Русская Папуа и Аляска и Гаваи и Калифорния и даже Уганда, Индонезия и Антарктида уже обсуждались
И все упиралось в два вопроса что жрать и что делать с англами?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Argentum.
110Ag


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 15:07. Заголовок: Re:


Тьфу, чёрт, с запада, конечно! Арафурское море. Там что - не бассейн Индийского океана?
Den пишет:
цитата
То и значит.

А я думал, вы хотели сказать, "как и все темы, открытые Argentum'ом".
Кстати, вы запятые "для фишки" не расставляете? Русский язык тоже рулит .


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Den



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 15:14. Заголовок: Re:


Argentum. пишет:
цитата
Тьфу, чёрт, с запада, конечно! Арафурское море

Гы. Наконец-то консенсус. А учитывая что ваша Папуа как заявлено в восточной части...
Argentum. пишет:
цитата
А я думал, вы хотели сказать, "как и все темы, открытые Argentum'ом

Ето батенька мания преследования. Ее лечат
Argentum. пишет:
цитата
Кстати, вы запятые "для фишки" не расставляете?

Не просто влом на этот треп много времени тратить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Argentum.
110Ag


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 15:30. Заголовок: Re:


Den пишет:
цитата
Гы. Наконец-то консенсус. А учитывая что ваша Папуа как заявлено в восточной части...

Там была описка !
"Заявленная мною Папуа" занимала бы границы современного государства Папуа Новая Гвинея, у которого выход в Индийский океан есть.
Den пишет:
цитата
Ето батенька мания преследования. Ее лечат


Засим считаю тему закрытой.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tewton



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 16:21. Заголовок: Re:


В догонку. Читал примерно в начале 80-х, что группа туристов-экстремалов поехал(пошла?) в становище каннибалов в этоу самой Новой Гвинее. Становище оказалось пустым. Каннибалы поехали на своей машине в центр округа, подписаться на газеты

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 21:30. Заголовок: Re:


Реальная Альтернатва. Опять простебали и бросили...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа