Отправлено: 03.07.07 15:14. Заголовок: Греки и финикийцы. Кто третий?

Оффтоп: Подобный вопрос уже поднимался в теме "Другая античная средиземноморская империя", но в данном топике будет предпринята попытка рассмотреть более узкий его аспект.
Итак, как всем известно(ТМ), в реальной истории, к 500 году до Р.Х. все берега Средиземного моря были усеяны греческими и финикийскими колониями. Подобный двуполярный мир требует АИ-разнообразия.

3. Этруски. Захватили Корсику, основали колонии в Испании и м.б. даже в Африке.

Причины этрусканской экспансии на море? Например, новое кельтское вторжение с севера.

В одну из этих заморских колоний депортировали римских мятежников-509, и мир обещал быть!

 Отправлено: 03.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Причины этрусканской экспансии на море?

ЕМНИП она и в реале была, просто греки успели раньше, соответственно придется их ослаблять или направить экспансию в другую сторону.

 Отправлено: 03.07.07 15:52. Заголовок: Re:

Подумал, наверно придется Массалию уничтожить.
Еще вариант - объединить Двенадцатиградье, но вот как...

 Отправлено: 03.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

она и в реале была

Да, но до этрусканских "Карфагенов" и "Неаполей" дело не дошло.

цитата:

наверно придется Массалию уничтожить

Двух зайцев. Нашествие каких-нибудь кимбро-тевтонов разрушит Массалию и потеснит этрусков.

цитата:

объединить Двенадцатиградье

Это необязательно, напротив. Греция и Финикия тоже были раздроблены.

 Отправлено: 03.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

и потеснит этрусков.

насколько я помню изначально этруски были народом приморским, это как раз экспансия греков загнала их вглубь италийского полуострова.
Magnum пишет:

цитата:

Это необязательно, напротив. Греция и Финикия тоже были раздроблены.

Меня глючит или кто-то списывал все поражения этрусков на то что он не могли между собой договориться?
Magnum пишет:

цитата:

Да, но до этрусканских "Карфагенов" и "Неаполей" дело не дошло.

Карфагеняне вроде не дали этрускам основать колонии в Испании? Может еще и Карфаген как-то ослабить?

 Отправлено: 03.07.07 17:59. Заголовок: Re:

Экспансия этрусков была направлена внутрь полуострова. Нужны другие естественные условия!!!

 Отправлено: 03.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Экспансия этрусков была направлена внутрь полуострова.

Она была вынужденной, т.к. другие направления были перекрыты. Изначально Двенадцатиградье экспортировало свою продукцию даже в Карфаген.

 Отправлено: 03.07.07 18:35. Заголовок: Re:

цитата:

Да, но до этрусканских "Карфагенов" и "Неаполей" дело не дошло.

Дык, это... Тартесс, по слухам, тирренский был, а по силе это вполне себе Массилия. Только съели его

 Отправлено: 03.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Тартесс, по слухам, тирренский бы

Я все-таки полагаю то были местные племена, а не этруски, т.к. в 6-5 веке до н.э. (ко времени захвата карфагенянами) этруски уже были союзниками Карфагена.
P.S. И археологические находки вроде подтверждают автохтонность населения.

 Отправлено: 03.07.07 19:51. Заголовок: Re:

А персы не катят?

 Отправлено: 03.07.07 19:52. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

А персы не катят?

У верблюдов мореходность подкачала.

 Отправлено: 03.07.07 21:05. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Еще вариант - объединить Двенадцатиградье, но вот как...

При полисной системе Двенадцатиградье - очень удачная схема.
Telserg пишет:

цитата:

этруски уже были союзниками Карфагена.

Против греческих колонистов, что и подтверждается морским боем при Алалии в 540 г д.н.э.
Что могут в это время предложить иберы и всякие там италики - самниты, венеты и пр.?

 Отправлено: 03.07.07 21:07. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

венеты и пр.?

Венеты, ЕМНИП, не италики

 Отправлено: 05.07.07 07:14. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Она была вынужденной, т.к. другие направления были перекрыты

Почему ВЫНУЖДЕННОЙ? Неужели все прибережные народы заняты морской экспансией? Думаю, нужно давление с берега или давление перенаселения без возможности углубиться в берег для выплеск в море!!!

 Отправлено: 05.07.07 13:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Греки и финикийцы. Кто третий?

{зевая} а морских евреев у нас еще не было?

 Отправлено: 05.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а морских евреев у нас еще не было?

Вариант. Но для экспансии в море нужны тылы!!! тЫЛОВ У НИХ НЕ БЫЛО...

 Отправлено: 05.07.07 14:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вариант. Но для экспансии в море нужны тылы!!! тЫЛОВ У НИХ НЕ БЫЛО...

Завоевать? Еврейская островная империя, блеск...

 Отправлено: 05.07.07 14:26. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

кто-то списывал все поражения этрусков на то что он не могли между собой договориться?

Так ведь у всех полисов так было, у тех же греков...

цитата:

изначально этруски были народом приморским, это как раз экспансия греков загнала их вглубь италийского полуострова

Берег севернее Рима вроде за ними оставался.

цитата:

Может еще и Карфаген как-то ослабить?

Это почти наверняка.


Алексей пишет:

цитата:

Тартесс, по слухам, тирренский был

Я тоже сторонник автохтонной теории, но такая криптоистория мне нравится!


Читатель пишет:

цитата:

а морских евреев у нас еще не было?

а как же. Кстати, почти реал. У них "Карфаген" в Индии был, со мной одна девушка служила, родом оттуда. Ее звали Рикки, и угадайте, как мы ее дразнили...

 Отправлено: 05.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Еврейская островная империя, блеск...

непорядок. Еврейская метрополия должна быть в Палестине.

А главным портом Израильской морской империи будет славный библейский город Жоппа...

 Отправлено: 05.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

главным портом Израильской морской империи будет славный библейский город Жоппа

Жаботинский в своем АИ-романе про Самсона об этом много пишет.

 Отправлено: 05.07.07 17:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Жаботинский в своем АИ-романе про Самсона об этом много пишет.

посмотрел, забавно, ага

 Отправлено: 05.07.07 18:15. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Завоевать? Еврейская островная империя, блеск...

Неплохо. Например Крит, Кипр, Сицилию...

 Отправлено: 05.07.07 19:38. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Неплохо. Например Крит, Кипр, Сицилию...

Кстати, это моя новая идея. Средиземноморская Островная Империя, оседлавшая все острова - от Кипра до Ибицы...