Отправлено: 23.04.07 08:02. Заголовок: Нет пакта Рибентропа-Молотова

Гитлер не так пренебрежительно относится к славянам.
Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки).
Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.

 Отправлено: 23.04.07 09:07. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР

Кенинсберг пал, Красная армия справляет Новый 1940 год в Варшаве.
bautista пишет:

цитата:

Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.

Население магаданской области сильно увеличилось.
Возрасла добыча золота и леса.

 Отправлено: 23.04.07 09:09. Заголовок: Re:

Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия...

 Отправлено: 23.04.07 09:52. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки). Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.

А давайте Вы определитесь. какую из этих развилок будем рассматривать? Потом как одновременно они невозможны.

 Отправлено: 23.04.07 10:18. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кенинсберг пал, Красная армия справляет Новый 1940 год в Варшаве.

Угу. Совсем как в 41-м...

 Отправлено: 23.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Совсем как в 41-м...

В 1941 Польша с Германией напали на СССР?

 Отправлено: 23.04.07 10:29. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия...

Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше

 Отправлено: 23.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В 1941 Польша с Германией напали на СССР?

в принципе да

 Отправлено: 23.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Население магаданской области сильно увеличилось.

за счет москвичей? нет, даже в Дефиляде так жестоко не было

 Отправлено: 23.04.07 10:51. Заголовок: Re:

Народ, чтобы избежать повтора дебатов по второму кругу, читайте архивы. Там уже все обсосано сто двадцать пять тыщ раз!
bautista пишет:

цитата:

Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.

Весьма маловероятно. Хотя... мог бы быть вариант, когда Гитлер еще мог отдать ОУН Галичину и часть Волыни - нате, радуйтесь тем, что нам не особо нужно (как словакам). Вся остальная Украина - стратегический интерес Германии. В таком случае Бастион прав - население Магаданской области в районе Колымского бассейна (или засушливых казахских степей) станет сильно украиноязычным в послевоенные годы, поскольку сильно это на расклад сил данный факт не повлияет. А всю Украину... в общем аже Алоизьич столько не курил.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше

Кстати, очень возможный вариант. Но вряд ли Германия ВСЮ Литву отдаст Польше. Несколько воеводств. И Либава (Лиепая) под большим вопросом... Одно очень серьезное НО. Лондон сближению Варшавы и Берлина будет препятствовать всеми силами. Значит Польше нужен военный переворот с приходом прогерманских политиков. Только тогда все сказанное из разела "невероятное" перейдет в раздел "потенциально возможное".

 Отправлено: 23.04.07 10:54. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки).

литовец пишет:

цитата:

Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия...

RAZNIJ пишет:

цитата:

Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше

Я соглашусь с коллегой Литовцем и коллегой Разным. У поляков что-то с мозгами... Не могут они мыслить на перспективу политически. А еще в великие нации лезут. Посмотрите сейчас - они сначала нам в глаза плюнули, к Европе ушли... Потом Европу продинамили, к американцам прибились... Я не сколько не сомневаюсь, что эта маленькая, но гордая нация лет через пять зайдет в тупик, когда янкесы их кинут. С остальными же уже расплевались.
В 1939 году было тоже самое, поверте мне. С нами расплевались, с Германией тоже, чехов обидели, а Франция и Англия в последний момент их кинули. Но главное - с каким упорством на только эмигрантское правительство, но и Армия Крайова держались за англичан с 1939 по 1947 год! Рационально объяснить не возможно.
Для того, чтобы в 1939 году поляки договорились с Гитлером, надобно, чтобы с ним сначала договорился Чемберлен.

 Отправлено: 23.04.07 11:02. Заголовок: Re:

тут в параллельных темах РККА 39-40 оценивали ниже плинтуса, ЕМНИП... вопрос только в убеждении поляков

 Отправлено: 23.04.07 11:04. Заголовок: Re:

1. г. Разный, от имени Литвы протестую. 2. Для этого нужны альтернативные поляки

 Отправлено: 23.04.07 11:05. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.

Поляки очень криво на это посмотрят.
Им Украйна в любом виде - как кость в горле.

 Отправлено: 23.04.07 11:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тут в параллельных темах РККА 39-40 оценивали ниже плинтуса,

в сранении с поляками?

 Отправлено: 23.04.07 11:12. Заголовок: Re:

В 1920 Г. поляки вообразили себя великой державой, начали не головой думать, а саблей махать. в результате у них конфликты с немцами, русскими, литовцами, украинцами, даже с чехами

 Отправлено: 23.04.07 11:21. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

в сранении с поляками?

с немцами. тут же немцы с поляками идут
bautista пишет:

цитата:

Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР

 Отправлено: 23.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

В 1941 Польша с Германией напали на СССР?

Вы полагаете, что наличие дружественной Польши так сильно ослабит Рейх?

 Отправлено: 23.04.07 11:49. Заголовок: Re:

цитата:

bautista пишет: цитата: Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР

вплоть до весны 1939 существовали такие планы вполне реальная развилка плюс к коалиции может присоеденится Япония как раз Халин-гол

 Отправлено: 23.04.07 11:54. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в принципе да

Приведите мне пожалуйста состав и численность частей польской армии, напавшей в месте с вермахтом на СССР в 41-м
krolik пишет:

цитата:

с немцами. тут же немцы с поляками идут

Немцы 39-го и немцы 41-го-это две большие и 4 маленькие разницы.

 Отправлено: 23.04.07 11:58. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы полагаете, что наличие дружественной Польши так сильно ослабит Рейх?

Я полагаю, что Вы что-то не то ляпнули про 1941.
И, полагаю, что путаете вермахт 1941 (разгромивший Польшу, францию и прочие люксембурги) захвативший ресурсы всей Европы с вермахтом 1939 - не умеющем еще ничего и имеющем очень ограниченные ресурсы ведения войны (которых еле-еле хватило на захват Польши).
При том, что линия Сталина не разобрана...

Потому мне эта развилка, ну очень хорошей для СССР и представляется.
Отсюда и выводы.

 Отправлено: 23.04.07 12:22. Заголовок: Re:

а разве в 1939 г. немцы собирались воевать с Россией, планы были? они сперва пойдут на Францию

 Отправлено: 23.04.07 12:34. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Немцы 39-го и немцы 41-го-это две большие и 4 маленькие разницы.

А РККА?

Bastion пишет:

цитата:

Я полагаю, что Вы что-то не то ляпнули про 1941 И, полагаю, что путаете вермахт 1941

А вы, я полагаю, не знаете разницы между РККА 39-го 41-го. А еще я полагаю, что вы излишне оптимистичн оцениваете наступательные возможности РККА что в 39-м, что в 41-м.

Bastion пишет:

цитата:

При том, что линия Сталина не разобрана...

А еще я полагаю, что вам стоило что-нибуть почитать про линию Сталина и не повторять байки Суворова.

 Отправлено: 23.04.07 12:41. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия...

Ну, скажем Гданьск поляки проглотили. В принципе на коридор их можно было расскатать.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше

Польша и так с трудом держалась. А если бы еще и литовцы начали бы взрывать и стрелять министров...

 Отправлено: 23.04.07 12:48. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Поляки очень криво на это посмотрят. Им Украйна в любом виде - как кость в горле

А Пилсудский прожекты в свое время рисовал... Хотя он этнический толи литовец толи белорус.

 Отправлено: 23.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Весьма маловероятно. Хотя... мог бы быть вариант, когда Гитлер еще мог отдать

Словакия. Хорватия. Словения. Т.е. варианты были. Румыны хотели одесскую область. Алоизыч зуб точил на Готию - тобишь Крым возможно с Херсонской и Николаевскими областями. Ну, где-то так...

В принципе-то и в арийскую теорию вообще никаких правок вносить не нужно. Заявить про потомков готов и вандалов и приравнять к остдойчам. Например. Ну или по третьему разряду пустить.

 Отправлено: 23.04.07 12:55. Заголовок: Re:

Жемайтиец он- родовое гнездо - деревня Пилсудай Шилальского рай. Литвы

 Отправлено: 23.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А вы, я полагаю, не знаете разницы между РККА 39-го 41-го. А еще я полагаю, что вы излишне оптимистичн оцениваете наступательные возможности РККА что в 39-м, что в 41-м.

Знаете это ведь Вы предлагаете Польше с Германией наступать.
И занаете еще что? РККА именно к такому и готовилась

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А еще я полагаю, что вам стоило что-нибуть почитать про линию Сталина и не повторять байки Суворова.

Вот именно! Расскажитека о линии Сталина и ее готовности на 1939, только без баек Суворова.

 Отправлено: 23.04.07 13:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кенинсберг пал, Красная армия справляет Новый 1940 год в Варшаве.

Bastion пишет:

цитата:

Знаете это ведь Вы предлагаете Польше с Германией наступать.

Это как РККА окажется в Варшаве, если наступать не будет? А её(РККА) наступление закончится через 100 - 150 км. в стиле похода на Варшаву 20-го года. Для такого вывода достаточно посмотреть действия советских мехкорпусов в 41-м.

Bastion пишет:

цитата:

И занаете еще что? РККА именно к такому и готовилась

Угу. А еще к победе мирового коммунизма.

Bastion пишет:

цитата:

Расскажитека о линии Сталина и ее готовности на 1939

Да не было никакой "линии". По крайней мере внятно объяснить, куда она могла подеваться в 41-м иначе не выходит.

 Отправлено: 23.04.07 17:46. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Да не было никакой "линии". По крайней мере внятно объяснить, куда она могла подеваться в 41-м иначе не выходит.

немцы просто ее местами прорвали, местами обошли, читайте Исаева

 Отправлено: 23.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

При том, что линия Сталина не разобрана...

Бастион, тут Вы немного напутали: линию Сталина строили на новой границе, а на старой - линия Молотова.

 Отправлено: 23.04.07 18:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Словакия. Хорватия. Словения. Т.е. варианты были. Румыны хотели одесскую область. Алоизыч зуб точил на Готию - тобишь Крым возможно с Херсонской и Николаевскими областями. Ну, где-то так... В принципе-то и в арийскую теорию вообще никаких правок вносить не нужно. Заявить про потомков готов и вандалов и приравнять к остдойчам. Например. Ну или по третьему разряду пустить.

(Растерянно) Это какой то не тот Гитлер. Он о мировом господстве мечтал --а вы ему --союз с Польшей! Польша будет существовать?!! Польша!! Независимая! Рядом с Германией!

 Отправлено: 23.04.07 18:09. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

(Растерянно) Это какой то не тот Гитлер. Он о мировом господстве мечтал --а вы ему --союз с Польшей! Польша будет существовать?!! Польша!! Независимая! Рядом с Германией!

В превую очередь такого не выдержат сами немцы - учитывая, как агрессивно вели себя сами поляки, на новую попытку заключения союза с ними, немцы не согласятся!

 Отправлено: 23.04.07 18:26. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Для такого вывода достаточно посмотреть действия советских мехкорпусов в 41-м.

В 39 были сильно другие корпуса

 Отправлено: 23.04.07 18:30. Заголовок: Re:

ИМХО тут все зависит от англофранцузов. Если поддержпт Гитлера или даже останутся нейтральными СССР скорее всего сливает. Пусть не сразу но лет через 3 - 7...

 Отправлено: 23.04.07 18:48. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Бастион, тут Вы немного напутали: линию Сталина строили на новой границе, а на старой - линия Молотова.

цитата:

Всего на «Линии Сталина», которую строили 11 лет (1928–1939) имелось 3279 сооружений на 2067 км границы. Еще 538 сооружений находились в стадии строительства (строились Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Остропольский, Изяславльский и Староконстантиновский УРы). На « Линии Молотова » за год (1940/1941) было завершено строительство 880 сооружений, а строилось еще 4927. Темпы строительства превосходили средние темпы строительства «Линии Сталина» втрое, если брать последний период строительства линии на старой границе — вдвое. Что касается недовыполнения плана, то в 1938 г. план строительства УРов на старой границе был выполнен на 45,5 %, а в 1939 г. — на 59,2 %. Причины были вполне прозаическими: промышленностью недопоставлялись материалы. В 1938 г. цемента было поставлено 28% от плана, в 1939 г. — 53%. (Хорьков А.Г. Указ. соч. С. 100.)

Это из "Антисуворова" Исаева.

 Отправлено: 23.04.07 18:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО тут все зависит от англофранцузов. Если поддержпт Гитлера или даже останутся нейтральными СССР скорее всего сливает. Пусть не сразу но лет через 3 - 7...

Они же его боялись как черт комиссара.

 Отправлено: 23.04.07 18:51. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Гитлер не так пренебрежительно относится к славянам.

Тогда он и с СССР дружить против франкобританов.

 Отправлено: 23.04.07 19:00. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

немцы просто ее местами прорвали, местами обошли, читайте Исаева

Так это просто ряд УРов, названых "линией" в пропагандистских, очевидно, целях. Никакой супер-пупер непердалимой защиты ни ти ни другая не предоставляла. А когда речь за ходит о "разборке" я и вовсе теряюсь - что же имеется в виду?

 Отправлено: 23.04.07 19:07. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Они же его боялись как черт комиссара.

А коммунистов не боялись? Обратите внимание в РИ в 1939 имела место быть "странная война". А теперь подумайте насколько "странной" бы получилась эта война если бы Англия и Франция НЕ обьявиливойну Германии, потому что Германия-Польша обьявили войну СССР...

 Отправлено: 23.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Ну если поляков использовать как штрафнико в первом ударе,а сзади подпереть немецкими заградотрядами...