Отправлено: 23.04.07 10:35. Заголовок: Война могла закончиться в 1943 году

Интересно, правда, али сказки очередные особо патрические
http://rustimes.com/blog/post_1177181154.html

 Отправлено: 23.04.07 10:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Интересно, правда, али сказки очередные особо патрические

Да правда. Но конечно вопросы интерпретации... не совсем.
Обороны во франции конечно не было, но и особых сил у союзников не было... Покрошили бы их изрядно, если совсем не скинули бы...
Высадка 44 потому и удалась, что в СССР немцев уже изрядно перемололи...

По срокам врядли намного быстрее получилось бы, другое дело потери СССР уменьшаться...

 Отправлено: 23.04.07 12:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

По срокам врядли намного быстрее получилось бы, другое дело потери СССР уменьшаться...

Скорее всего да. В 42-м все равно ни сил ни опыта крупномасштабных десантных операций не было, а в 43-м и так высадились в Италии.

 Отправлено: 23.04.07 21:34. Заголовок: Re:

Высадка в 42-м году в Европе - нереальна. Даже высадка в Северной Африке прошла очень тяжело, а там сопротивления практически не было - французы только отбывали номер. Будь на их месте немцы - союзники умылись бы кровью. Да, на побережье у немцев не было особых войск, но важно не побережье, а порты. К 44-му году союзники разработали плавучие гавани, а в 42-м их не было. А значит, пришлось бы высаживаться рядом с портом. А в портах у немцев силы были. В итоге, был бы второй Дьепп.

 Отправлено: 23.04.07 21:40. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

а в 42-м их не было. А значит, пришлось бы высаживаться рядом с портом. А в портах у немцев силы были. В итоге, был бы второй Дьепп.

Это - зародыш большой АИ? Развилка: немцы оккупируют Северную Африку в начале 1942.

 Отправлено: 23.04.07 21:41. Заголовок: Re:

Кроме того, если бы у союзников была возможность успешно высадиться раньше, то почему бы они этого не сделали? Даже из антисоветских соображений (о которых говорит автор) было бы приятней встретиться с советскими войсками не на Эльбе, а на Висле или Буге...

 Отправлено: 23.04.07 21:57. Заголовок: Re:

Статья - полный бред!
Черчилль безумно боялся десанта на континент, он боялся фиаско британских сухопутных сил и возвратного движения, когда при разбитых союзниках британия окажется беззащитной. Пассаж об амерах, ждущих у Парижа, пока дойчи не перестреляют комми звучит почти также, как и обвинения Красной армии в том, что она ждала в Праге (пригород польской столицы), пока немцы не перестреляют всю армию крайову...
Бред! Бред! Бред!

 Отправлено: 23.04.07 22:02. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Кроме того, если бы у союзников была возможность успешно высадиться раньше, то почему бы они этого не сделали?

Люди.

 Отправлено: 23.04.07 22:05. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Люди.

В смысле?

Более ранняя высадка -- СССР достаётся меньше Восточной Европы.

 Отправлено: 23.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

В смысле? Более ранняя высадка -- СССР достаётся меньше Восточной Европы.

А потери бриов - что-то там Черчиль говорил, что не допустит повторения ПВМ.

А уж презеденту - гробы, без триумфального марша и подавно не нужны.

 Отправлено: 23.04.07 22:10. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Более ранняя высадка -- СССР достаётся меньше Восточной Европы.

А СССР - так он войной, то ослаблен и как после сложится, что там прогнозировали насчет востановления, лет 40.

 Отправлено: 23.04.07 22:16. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А потери бриов - что-то там Черчиль говорил, что не допустит повторения ПВМ.

Это-то понятно.

RAZNIJ пишет:

цитата:

А СССР - так он войной, то ослаблен и как после сложится, что там прогнозировали насчет востановления, лет 40.

ИМХО важнее отдать СССР поменьше восточноевропейской территории...

 Отправлено: 23.04.07 22:17. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А в портах у немцев силы были. В итоге, был бы второй Дьепп.

Кстати, а чем высадка канадцев в Дьеппе не отвлекающая акция для Восточного фронта? Как на меня - так вполне, и не удивлюсь, что немцы срочным порядком не отправили пару дивизий на запад. Какое-никакое, а русским облегчение. Так что канадцы и, ЕМНИП, новозеландцы в Дьеппе погибли не зря.

 Отправлено: 23.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

ИМХО важнее отдать СССР поменьше восточноевропейской территории...

Кому важнее, почему ?

Сумеет ли он их удержать, перпекупим и т.д.

 Отправлено: 23.04.07 23:22. Заголовок: Re:

сталкер пишет:

цитата:

Как на меня - так вполне, и не удивлюсь, что немцы срочным порядком не отправили пару дивизий на запад

ага, с июня по октябрь на восстановление во францию с востчного фронта приехали мд СС адольф гитлер,Рейх,Мертвая голова а так же 23 и 257 пд

 Отправлено: 24.04.07 07:50. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

важнее отдать СССР поменьше восточноевропейской территории

Коллега...

Вы в самом деле считаете, что Гитлер (!) в 1943 (!!) отдаст союзникам Париж, Рур и Берлин с Дрезденом, в то же время как остатки вермахта будут доблестно удерживать аццких большевиков где-нибудь на востоке Польши??

Встреча на Эльбе была детерминирована исторически и географически (с)

 Отправлено: 24.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Бред! Бред! Бред!

 Отправлено: 24.04.07 12:00. Заголовок: Re:

Извините, я не много не в курсе, а что может означать вот эта фраза:

цитата:

Я не умаляю помощи, которая нам досталась по ленд-лизу, хотя мы никогда не были главными получателями этой помощи.

 Отправлено: 24.04.07 12:04. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Извините, я не много не в курсе, а что может означать вот эта фраза: цитата: Я не умаляю помощи, которая нам досталась по ленд-лизу, хотя мы никогда не были главными получателями этой помощи.

СССР получал около 30% всего ленд-лиза, главный получатель-Англия.

 Отправлено: 24.04.07 12:40. Заголовок: Re:

Игорь Бутурлин пишет:

цитата:

Это - зародыш большой АИ? Развилка: немцы оккупируют Северную Африку в начале 1942.

Совершенно нереально. Нахрена немцам тратить значительные силы на оккупацию Северной Африки (причем совершенно неочевидно, что союзники высадятся именно там). Лишних сил в 42-м году у немцев нет.

Сталкер пишет:

цитата:

Как на меня - так вполне, и не удивлюсь, что немцы срочным порядком не отправили пару дивизий на запад.

Сильно сомневаюсь. За то время, что высадка проходила и была отбита, немцы просто не успели бы начать переброску войск. А после - уже не было смысла.

 Отправлено: 24.04.07 12:50. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Я не умаляю помощи, которая нам досталась по ленд-лизу, хотя мы никогда не были главными получателями этой помощи.

А то, что главным получателем помощи по лэнд-лизу была Британия.
Бабс1 пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь. За то время, что высадка проходила и была отбита, немцы просто не успели бы начать переброску войск. А после - уже не было смысла.

Был, если думали, что это только разведка боем... А далее, вот Сергей-М отвечает:

цитата:

ага, с июня по октябрь на восстановление во францию с востчного фронта приехали мд СС адольф гитлер,Рейх,Мертвая голова а так же 23 и 257 пд

 Отправлено: 24.04.07 12:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А далее, вот Сергей-М отвечает

Так их вывели на восстановление, какая в сущности разница, где их восстанавливать - во Франции или в Германии? Все равно их с Восточного фронта сняли бы, чтобы в чувство привести. А так, они заодно еще стали резервом во Франции.

 Отправлено: 24.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Игорь и Сталкер спасибо!

 Отправлено: 24.04.07 13:44. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Игорь и Сталкер спасибо!

Недавно давал ссылку на книгк о лендлизе, кто итересуется поищите в не АИ ссылках

 Отправлено: 25.04.07 18:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага, с июня по октябрь на восстановление во францию с востчного фронта приехали мд СС адольф гитлер,Рейх,Мертвая голова а так же 23 и 257 пд

Точнее приехали те,кто от них остался ;)

 Отправлено: 25.04.07 21:10. Заголовок: Re:

У союзников в 1942 г. сил было вполне достаточно - это показали масштабы операции "Торч". И в любом случае у немцев в 1942 г. во Франции было меньше сил, чем в 1944 г. А про Париж - не знаю... Немцы его собирали все равно сдавать, просто Резистанс решил набить себе цену "освобождением" Парижа.

 Отправлено: 26.04.07 10:32. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

И в любом случае у немцев в 1942 г. во Франции было меньше сил, чем в 1944 г.

Но больше,чем у французов в Африке.

 Отправлено: 26.04.07 20:58. Заголовок: Re:

ну помощь они реально могли давать побольше а ни пипетками, барахло и при этом за бабки

 Отправлено: 26.04.07 22:30. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

при этом за бабки

Вообще-то, помощь предоставлялась по следующей схеме - сразу денег не требовали, все погибшее и списанное во время войны имущество оплате не подлежало, остальное - оплатите (впрочем мы им все равно не заплатили).

 Отправлено: 26.04.07 22:50. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

(впрочем мы им все равно не заплатили).

Как это не заплатили? Платили и много и в золоте (вспомните "Эдинбург", везший ленд-лизовское золотишко для амеров и бритов), еще при ИВС. Просто Штаты обнаглели с процентами, и в начале 70-х, ЕМНИП, СССР сказал: "шиш Вам!"
Ага! Вот, нашел:

цитата:

В заключение все же обратимся к статистике. Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается.

цитата:

Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле.

Источник:
http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml

 Отправлено: 26.04.07 22:58. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

ни пипетками, барахло

 Отправлено: 26.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Как это не заплатили? Платили и много и в золоте (вспомните "Эдинбург", везший ленд-лизовское золотишко для амеров и бритов), еще при ИВС. Просто Штаты обнаглели с процентами, и в начале 70-х, ЕМНИП, СССР сказал: "шиш Вам!"

Вот вам тоже ссылка:
"Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов."

 Отправлено: 27.04.07 00:01. Заголовок: Re:

Походил по ссылке и наткнулся на интересное:
http://milchev.livejournal.com/78805.html

 Отправлено: 27.04.07 06:08. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента

а что же вез Эдинбург?

 Отправлено: 27.04.07 06:35. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а что же вез Эдинбург?

Пытаюсь найти ответ в Википедии:

цитата:

US deliveries to USSR American deliveries to the Soviet Union can be divided into the following phases: * "pre Lend-lease" 22 June 1941 to 30 September 1941 (The Soviets did pay in gold) * first protocol period from 1 October 1941 to 30 June 1942 (signed 1 October 1941) * second protocol period from 1 July 1942 to 30 June 1943 (signed 6 October 1942) * third protocol period from 1 July 1943 to 30 June 1944 (signed 19 October 1943) * fourth protocol period from 1 July 1944, (signed 17 April 1945), formally ended 12 May 1945 but deliveries continued for the duration of the war with Japan (which the Soviet Union entered only 8 August 1945) under the "Milepost" agreement until 2 September 1945 when Japan capitulated. 20 September 1945 all Lend-Lease to Russia was terminated.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

То есть СССР заплатил золотом за самые первые доставки, которые были как бы "предлендлизовскими", а потом уж начался просто ленд-лиз. Может быть, "Эдинбург" и вёз плату за "предлендлиз"?

 Отправлено: 27.04.07 11:18. Заголовок: Re:

тут на Виф накопал
-----------------------

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/38/38617.htm

>За что мы могли платить золотом во время войны? Т.е. именно сама физическая переброска золотых слитков. И перевозили ли их самолетами?
Не все поставки шли по ленд-лизу, за некоторые мы платили, частично платили и за лен-лиз (в том числе золотом, лесом и сырьем) Золото перебрасывалось только на боевых кораблях (английские крейсера и амер ткр Тускалуза (про него надо уточнить), через Мурманск (история с Эдинбургом). Была одна переброска в индию через Иран автрансортом (1942гол) чуть не сорвавшаяся. Объем партии обычно был около 5 тонн, всего ущло около 240тонн(но данные требуют проверки) был случай когда мы в 1943 что-то (самому интересно что) купили в Швеции и золото возили из Англии самолетом, а потом это что-то везли вокруг мыса Доброй Надежды на английском ПХ в Иран. Никаких других реребросок драг металлов авиацией не было по моим (буду рад если кто укажет), до 1950гг. драг металл не очень то доверяли аэроплану, да и весит он на приличную сумму многовато.
ФВЛ
------------------------------------

Общий объем поставок в СССР по ленд-лизу составил 11млрд 260млн 344 тыс долларов, в том числе 9,8млрд долл из США.

-C октября 41 по 1 июля 45 было поставлено(товаров) чуть более чем на 9 миллиардов долларов(9.08) и предоставлено услуг на 0.7 миллиарда.
--------------------------

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/58/58680

Когда говорят, что оплате ленд-лиз не подлежал, а надо только было вернуть те оборонные материалы, которы не были разрушены, утрачены, полностью использованы и т.п., то имеют ввиду статью V договора.
Но эта статья никак не регулирует ситуацию с оплатой, не определяет ее размер, порядок и т.п.; проще говоря, эта статья не об оплате.
Компенсации со стороны СССР за поставки по ленд-лизу посвящены, в частности, статьи IV и VII и преамбула договора.
В преамбуле говорится:
"Принимая во внимание, что признано целесообразным вопрос об окончательных условиях и сроках, в пределах которых правительство СССР получает указанную помощь, а также о благах, которые США получают взамен был отсрочен до выяснения полного объема военной помощи и того времени, когда развитие событий определит указанные окончательные условия и сроки..."
IV статья объявляет, что если возникнет необходимость произвести операции по оплате, чтобы полностью защитить права гражданина США, обладающего преимущественными правами на такие оборонные материалы или инфомацию, то СССР обязуется провести такие операции, если это сочтет нужным президент США.
VII статья гласит, что
"при оконычательном опеделении благ, которые правительство СССР предоставит США в обен на помощь,.... соотв. сроки и условия должны быть такими, чтобы не стать препятствием в торговле между этими двумя странами"

Это все согласно переводу книги Эдвара Стеттиниуса "Ленд-лиз - оружие победы".

Вот полезная информация (Марат):
В октябре 1972 года в Вашингтоне между СССР и США было подписано «последнее» соглашение о ленд-лизе, согласно которому СССР обязуется выплатить США ежегодными порциями начиная с 1973 года по 2001 год 722 млн. долл.

Но к чему это относится и какую долю "счета" это покрывает? Частично указания есть - за неиспользованное оборудование и т.п., которое СССР захотел купить. Но только ли?

3) Другие выплаты.
Говорят о некоем затонувшем судне с золотом, шедшем в счет поставок. Что это за "беда"?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
------------------------------

 Отправлено: 27.04.07 11:26. Заголовок: Re:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/212/212591
Да прретензии у них до сих пор есть несмотрвя на то что СССР неоднократно (в последний раз в 70-е годы) порывался из урегулировать. Вина за срыв оплат и протоколов Ленди лиза положа руку на сердце лежит как на СССР так и на послевоенном правительстве США, которые связывали чисто финансовую операцию например с режимом "наибольшего благоприятствования торговле", в результате суммы которые должны были быть упдачены после октября 1945 года превратились в предмет политических спекуляций и торга. И как мне кажется все же вина в том что периодически не успевали договориться о погашении долга связана скорее с США, которая пыталась прилепить к этому финансовому делу то вопрос о статусе Берлина, то вопрос о Корее, то еще что... Сумма спорная в общем составляет порядка 700-800 миллионов доларов США, но в результате невыполнения США некоторых обязательств после войны, вообще непонятно с какой такой стати ее платить.

 Отправлено: 27.04.07 19:28. Заголовок: Re:

помощи было мало пипетками, самолетов дали всего 700 штук и то большей частью всякий лом

 Отправлено: 27.04.07 19:35. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

помощи было мало пипетками, самолетов дали всего 700 штук и то большей частью всякий лом

г-н ПАТРУЛЬНЫЙ!
На форуме принято такие заявления подкреплять источниками информации.

 Отправлено: 27.04.07 19:37. Заголовок: Re:

Роль Ленд-Лизовской техники в сражении за Сталинград была незначительной. Советские войска действовали практически исключительно на отечественной боевой технике.
Был эпизод использования 167 и 241 танковых бригад на американских танках Ли и Стюарт на Сталинградском фронте в конце сентября 1942 года. Но они исчезли в пламени сражения за один день. Из боя вернулись по два танка в каждой бригаде. Авиация Восьмой Воздушной Армии, оборонявшей Сталинградское небо, состояла из самолетов отечественного производства.
Что касается поставок вспомогательной техники, то по крайней мере до лета 43 года подавляющее число машин в войсках было отечественного производства. Мелькающие на фотографиях, относящихся к Сталинграду, Виллисы и Матильды составляли незначительную часть участвующей в боях техники.
2

 Отправлено: 27.04.07 19:42. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Роль Ленд-Лизовской техники в сражении за Сталинград была незначительной.

Зато значительное количество техники использовалось на Кавказе (она шла прямо из Ирана).

 Отправлено: 27.04.07 21:05. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

самолетов дали всего 700 штук и то большей частью всякий лом

Еще один "профессионал".
Отсылать к источникам не буду, за бессмысленностью.

 Отправлено: 27.04.07 21:41. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Отсылать к источникам не буду, за бессмысленностью.

отошли " СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны" краткая история Великой Отечественной Войны ВОТ ЕЩЕ http://www.soverkon.ru/2005/12/rub_2.php

 Отправлено: 27.04.07 22:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения

г-н Патрульный!
Вы умышленно пытаетесь передергивать?
Я не нашел упоминания о 700-х самолетах.

 Отправлено: 27.04.07 22:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

-н Патрульный! Вы умышленно пытаетесь передергивать? Я не нашел упоминания о 700-х самолетах.

700 самолетов на сайте интернет против телеэкрана, завтра постораюсь найти конкретнее

 Отправлено: 27.04.07 22:40. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

интернет против телеэкрана,

Не трудитесь есть более надежные источники, достаточно задать вопрос яндексу:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=uk60&page=gs_uk60

Поставки самолетов по ленд-лизу

Тип Кол.
Истребители
Белл Р-39 Аэрокобра 4952
Хоукер Харрикейн 2952
Белл Р-63 Кингкобра 2421
Кертисс Р-40 2134
Супермарин Спитфайр 1338
Рипаблик Р-47 Тандерболт 195
Норт Америкен Р-51 Мустанг 10
Бомбардировщики
Дуглас А-20 Бостон 2771
Норт Американ В-25 Митчелл 861
Хендли-Пейдж 20
Гидросамолеты
Косолидейтед PBN-1 Номад 139
Воут OS2U Кингфишер 20
Разведчик-корректировщик
Кертисс-052 19
Транспортные самолеты
Дуглас С-47 Дакота 707
Армстронг Уитворт Альбимарль 12
Учебно-тренировочный самолет
Норт Американ АТ-6 Тексан 82

Вы знаете как Покрышкин об "Аэрокобре" отзывался?
И как на них воевали?
вот эпизод:

цитата:

Широко известен легендарный бой 29 апреля 1943 года. Тогда восьмерка ведомых Покрышкиным " аэрокобр " рассеяла и повернула назад три эшелона Ю-87 (81 самолет). К тому же их прикрывали десять Me-109. Одна пара сковала истребителей противника, шестерка остальных "соколиным ударом" сквозь мощнейший огневой заслон (стрелки 27 бомбардировщиков посылали навстречу более 400 пуль в секунду), дважды повторив математически рассчитанный маневр с переменным профилем пикирования и резким уходом вверх, расстреляла 12 "юнкерсов" (четыре из них - Покрышкин ). Возвращаясь на аэродром, он сбивает пятый бомбардировщик. В очерке "Хозяин неба - Александр Покрышкин " фронтовые корреспонденты А. Малышко и А. Верхолетов писали: "Разве он стреляет? - говорят о нем друзья. - Он наваливается всем огнем, сжигает, как доменная печь". Все огневые точки на машине Покрышкина были переведены на одну гашетку.

 Отправлено: 27.04.07 22:54. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

700 самолетов на сайте интернет против телеэкрана, завтра постораюсь найти конкретнее

Нет, ну что за цирк?
На авиационные и исторические сайты заходить не пробовали?

 Отправлено: 28.04.07 01:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Поставки самолетов по ленд-лизу

Bastion пишет:

цитата:

Хоукер Харрикейн 2952 Супермарин Спитфайр 1338

Этот не ленд-лиз. Ленд-лиз это исключительно американские поставки в рамках американского закона о ленд-лизе, по английским поставкам были совершенно другие договоренности.
З Ы А 700 самолетов все равно конечно смешно.

 Отправлено: 28.04.07 01:59. Заголовок: Re:

Господин ПАТРУЛЬНЫЙ, напоминаю Вам также, что на форуме настоятельно не рекомендуется "тыкать", особенно людям незнакомым.

 Отправлено: 02.05.07 08:24. Заголовок: Re:

Коллеги, тема подробно обсуждалась год назад. "Второй фронт ВМВ открывается в 1943 году". Вывод был ЕМНИП однозначен и примерно таков: Европу поделят как в реале, война закончится на год раньше, Союз потеряет много меньше, АА - много больше. В общем, для Запада это чистая негатива. Наверное поэтому они, собаки, и не высадились...