Отправлено: 09.06.07 10:52. Заголовок: Мир "Миссионеров" (продолжение)

Старая тема померла от перегрузки. Продолжаем.

Петруха пишет:

цитата:

Европейцы превосходят противников в первую очередь в психологическом плане. В том числе, по готовности к драке. С этим согласились не все.

А вот фигушки! Порядка 90% европейцев начала 16 века --это крестьяне, которым во многих местах запрещено даже оружие дома держать.

 Отправлено: 13.06.07 17:05. Заголовок: Re:

Идея! Механическаую автоматику я не рассматривал, привык к газовому приводу. Но калибр всеже меньше, почитайте книгу. Там идет сравнение с мизинцем. Врядли у набожного монаха мизинец толшиной 30 мм. И 3-5 раект для автоматики маловато.

 Отправлено: 13.06.07 17:21. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

почитайте книгу

Да я постепенно приходю к мысли, что не стоит верить монаху Он и авианосец размером меньше каравеллы прописал, а этого уже не может быть, потому что не может быть никогда

 Отправлено: 13.06.07 17:28. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

стрелку геморрой - смотреть, штоб своих сзади не было

А вот это спорно- вспомните сцену на большом круге, когда миссионеры неприменно бы открыли огонь, если бы ситуация не устаканилась. Дело вроде в тростниковой хижине происходит, и от выхлопа начался бы большой пожар. Оно им надо? Смотреть есть ли сзади кто- это про тяжелый ракетомет, а из легко можно стрелять как из обычного огнестрела... А на трех захваченных каравеллах немало пушек... А ну как переплавят их... на супер-передовые ружья... А у старых где-нибудь и пара сотен АК-47 может заваляться...

 Отправлено: 13.06.07 17:31. Заголовок: Re:

Т.е по вашему выходит, что снайпера вооружены тяжелыми ракетаметами? В принципе интересно, про этот эпизод я что-то не продумал.

 Отправлено: 13.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Не уверен, в ситуации с акулой, снайпер взялась за тяжелый ракетомет просто как лучший стрелок. Или во время нахождения на корабле это входит в задачу снайпера- борзых акул отстреливать.

 Отправлено: 13.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Неа, если она взялась случайно, то фраза привычно осмотрелась, нет ли кого сзади не катит.
А про отстрел акул- может быть,но мне не верится.

 Отправлено: 13.06.07 17:47. Заголовок: Re:

Возможно... Но снайпер не в первый раз в поход идет, и явно имеет опыт пальбы по акулам. А вот из чего снайпер стреляет на суше Снайпера все-таки штучные бойцы, и почему бы у них не быть чего-нибудь даже из заначки старых, в т. ч. и с оптическими прицелами. Огнестрельное оружие в теории океанийцы вполне в состоянии производить.
И ещё- из оружия ближнего боя у океанийцев упомянуты только ножи, шпага адмирала им кажется какой-то глупостью, такое впечатление, что до рукопашных схваток доходит редко... Хотя с другой стороны- на Пальме есть абордажная партия... И как они брали каравеллы.
Пехота океанийцев- поголовно стрелки.

 Отправлено: 13.06.07 18:11. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

что до рукопашных схваток доходит редко

Вотвот. Рукопашки у них скорее всего нет. Тут ситуация напоминает Афган - когда наша пехота столкнулась с устаревшей винтовкой. оказалось что оружие весьма отличное против "одноклассников" (АК74) не дает никакого преимущества против устаревшей, уступающей ему в обычных условиях боя современных армий системе. если она применяется правильно. Так и здесь. При столкновениях вмежду одинаково вооруженными, со сходным оружием и тактикой полинезами рукопашка не нужна- до нее просто не доходит дело. А что будет при рукопашке с поднаторевшими в этом деле европейцами. никто не хочет посмотреть? Это будет круче Килл Биил'а.

 Отправлено: 13.06.07 18:28. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

что будет при рукопашке с поднаторевшими в этом деле европейцами. никто не хочет посмотреть?

Если европейский отряд подловит полинезов (а они будут избегать полевого сражения. Или сразу или после первых стычек) и сможет избежать уничтожения с воздуха, то островитянам придётся кисло, ПМСМ. Против кирас пехоты ракетки работают плохо, конницу они остановить не успевают - дальность мала. У европейцев потери будут от изрядных до очень тяжёлых.

 Отправлено: 13.06.07 18:37. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:
[quote]
конницу они остановить не успевают - дальность мала. /quote]

Один залп напалмовыми гранатами по атакующей кавалерии --и абзац. Половина бежит прочь, топча пехоту, половина ложиться на месте, создавая к тому же баррикаду на случай повторной атаки, а оставшиеся своими воплями и запахом жаренного мяса отбивают у пикинеров с алебардисами желание атаковать дьяволов. сверх того, одна точно положенная граната туда где стоят расфуфыренеы как индюки офицеры -- и битва выиграна.
(Вкрадчиво) Ну а если еще обозный, получивший много золота, проведет неприметную смуглую личность в сутане туда. где хранится порох...

 Отправлено: 13.06.07 18:39. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Против кирас пехоты ракетки работают плохо, конницу они остановить не успевают - дальность мала. У европейцев потери будут от изрядных до очень тяжёлых.

Да не знаем мы ТТХей Калаш против кирас пехоты работает неплохо и кавалерию взвод автоматчиков при наличии патронов остановить сможет в любом количестве. Тока, ИМХО, сколько нибудь крупных отрядов при неготовности еврипейцев маскироваться очень скоро не останется За отсутствием танковых клиньев рулить будут одни ковровые бомбёжки

 Отправлено: 13.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Вот-вот, калаши Старых, пара СВД...
И "мелкосерийное" производство 7.62 вполне возможно.
У Океанийцев есть РПГ-7, т.к. Старые именно из них "размочили" тот флот в ночном бою.
Бери и копирой старый добрый гранатомёт, "композиты" и конструктивная керамика с достаточно небольшим количеством металлов для этого пойдут вполне.
Ну и соответственно массовым он станет, куча выстрелов под него будет сделана. Зажигательный, ОФ, осколочный, возможно кума для поражения техники...
В общем европейцы сливают полюбому.
И даже "пехотный ракетомёт" сочетающий в себе идеи G-11 "безгильзовой" с "актвиной" керамической пулей-ракеткой калибра около 12-15 мм для компенсации падения скорости на траектории и лёгкого веса заряда.
Уж 300 м/с у такой "пули" точно будет, а то и больше.
Кираса может быть и защитит, но кинетикой сидящего в доспехе тряхнёт изрядно, а если прилетит в голову? Или в конечность?
А уж всякий "лохов в кольчугах" они будут плющить "на ура".
Вспомним как ломает рёбра попаданием пули в бронежилет...
А тут то-же самое но сильнее.

 Отправлено: 13.06.07 21:48. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Скорость - только на турбинах.

Ни фига. Катамараны будут всяко быстрее "бочонков с мачтами".
Henry Pootle пишет:

цитата:

Ибо принципиально не способно пробивать доспехи - ракетки просто не успевают достаточно разогнаться на мизерном заряде топлива.

Серьезно? Коллега, я сомневаюсь, что ракетометы дадут 1000м/с, но 300 м/с на длительном расстоянии они вполне могут давать. А это лучше всего что есть у ойропы.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Ну европейцы не в вакууме живут. Филлипины и Индонезия - очень населённый и оживлённый регион. Сразу же поползут слухи об "аццких дьяволах".

Кто быстрее возьмет под контроль "соседей" - европейцы за 10 тыс верст или океанийцы, которые под боком?
Henry Pootle пишет:

цитата:

К обычаям и привычкам даяков, малазийцев и прочих ещё надо приноровится.

А "свои" дикари они тоже разные.... Приноровяться. Ну десять лет на это уйдет - мелочь.

TARLE пишет:

цитата:

явно не хватит

Рации на подхоже.
TARLE пишет:

цитата:

Если полинезийцы реально решили напасть именно на Европу то сколько месяцев им придется гнать флот вокруг света и чем кормить армию вторжения. И как они потом будут поддерживать связь с метрополией? раций явно не хватит.

Поинтересуйтесь историей завоевания Индии.
TARLE пишет:

цитата:

Тут возникает главный вопрос - а нафиг им нужна европа?

Идеология. Европейцы - это инфернальный враг.

 Отправлено: 13.06.07 22:51. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

А причем здесь "отбивается" просто не хватает пехоты для окупации

Кстати не очень понятно почему мы считаем разницу в мэнпауере такой уж гигантской. Современные Соломоновы острова+архиплаг Бисмарка(а по описанию географии именно они больше всего подходят-потухший вулкан, есть металлы и т д) при посредственной медицине и мягко говоря не современном сельском хозяйстве имеют население вокруг 1 млн, Гавайи даже чуть больше. Уровень милитаризации у аборигенов Лукина фантастический. Процентов 30 смело можно в армию и флот считать. Какое европейское государство на тот момент имеет 300-тысячные вооруженные силы?

 Отправлено: 14.06.07 03:29. Заголовок: Re:

Про самолёты, оружие и тактику:

1. У ТРД с уменьшением размеров растут обороты. Если для ТРД тягой кил в 500 нормальные обороты порядка 15-20 тыс., то у модельного "свистка" тягой 5кг. они зашкаливают за 100тыс, что даёт дикие сложности с динамической балансировкой. Плюс - растут проблемы с газодинамикой из-за трения воздуха и обратномасштабного эффекта(если станки с точностью 0.5 мм, это большому движку пофиг, а маленькому - вовсе нет). А то, что французы начинали с маленьких движков - это скорее от желания поэкспериментировать на маленьких самолётах. В условиях же войны англичане и немцы сразу проектировали моторы с тягой 500-1000кг.

2. Наличие фортов и ракетных батарей показывает пехотную тактику уровня РЯВ. Т.е. форт - укреплённая пехотная позиция, а артиллерия бьёт с закрытых позиций. Значит, автоматического оружия(пулемётов) нет, а артиллерия форты не разбивает.

3. Основное пехотное оружие, скорее всего, уровня "гироджета" (т.е. пистолет размером с винтовку). И ручные гранатомёты для снайперов: если у нас точность попадания на 600м. плюс-минус метра три, надо стрелять мощной гранатой. Иначе снайперские задачи(террор, подавление огневых точек, убиение офицеров) не решить.

 Отправлено: 14.06.07 05:17. Заголовок: Re:

Довесок кошмара:

http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro

Но вернёмся к турбине Курта Шреклинга. Выдающаяся конструкция с деревянной крыльчаткой компрессора, усиленной углеволокном. Кольцевая камера сгорания с испарительной системой впрыска, где по змеевику длинной примерно в 1 м подавалось топливо. Самодельное колесо турбины из 2,5 миллиметровой жести! При длине всего в 260 мм и диаметре 110 мм, двигатель весил 700 грамм и выдавал тягу в 30 Ньютон! Это до сих пор самый тихий ТРД в мире. Потому как скорость покидания газа в сопле двигателя составляла всего 200 м/с.

Про гироджет:

http://world.guns.ru/handguns/hg172-r.htm

 Отправлено: 14.06.07 09:02. Заголовок: Re:

Ну собственно говоря и вот... Уважаемый Wild Weasel вопрос по мелкой стрелковке, ПМСМ, закрыл.
С поправкой на низкие технологии предполагаю:

Количество зарядов - 5-10, макс скорость достигается на расстоянии метров 20-30 и составляет примерно 300-350 м/с. Далее скорость быстро падает (керамика легче нержавейки) и на расстоянии в 150 метров ракетка теряет поражающие свойства. Дистанция уверенного поражения незащищённой цели - 10 - 100 метров. При этом на 100 метрах рассеивание составляет метра 3-4. То есть эффективный огонь можно вести до дистанции метров 50-60.

falanger пишет:

цитата:

возможно кума для поражения техники...

Это явно лишнее. Какой техники? Кума нужна для пробития толстой однородной металлической брони. Для "Мира миссионеров" ОФС и зажигательного достаточно с головой. Причём ОФС - довольно малоубойный в силу непрочности керамического снаряда - скорость осколков и радиус поражения невелики.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Один залп напалмовыми гранатами по атакующей кавалерии --и абзац

Неа. Абзац тем 3-5 всадникам, которых накрыло прямым попаданием. Сколько напалма может доставить граната весом 2-3 кило? Грамм 500 максимум. Остальные даже не поймут, "что это там бумкнуло" ©.

И не надо переоценивать авиацию островитян. Дальность низкая, нагрузка небольшая.

 Отправлено: 14.06.07 09:19. Заголовок: Re:

Нашел реально прототип для ракетоплана лукиных.
1949 г. Самолет Фуга СМ8 Циклоп. Первоначаоьно -планер Сильф. Затем установлен ТРД тягой 109 кгс. размах крыла уменьшен в 2 раза. взлетный вес 553 кг, скорость 298 км/ч. На его базе создан спортивный самолет Миджет взл весом 540 кг, скоростью 347 км/ч с ТРД в 160 кгс.
Спортивный -следовательно может выполнять фигуры высшего пилотажа. Боевая нагрузка правда не превысит 100-120 кг. Дальность полета тоже. Боевой радиус- 30-50 км, не больше.
Да и по поводу супер конструкторов у полинезов- я бы их всех на тростник выгнал, а особенно тех кто Рутианги делал. Нахрен нужно убирающееся шасси гидроплану? Делаем летающую лодку- аэродинамика лучше, чем у гидро с поплавками, а вес конструкции не выше да и заморочек меньше.

 Отправлено: 14.06.07 09:25. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Неа. Абзац тем 3-5 всадникам, которых накрыло прямым попаданием. Сколько напалма может доставить граната весом 2-3 кило? Грамм 500 максимум. Остальные даже не поймут, "что это там бумкнуло" ©.

Вы не поняли -- залп делает первая шеренга стрелков, после этого в трехстах метрах от строя океанийцев возникает баррикада из огня и жаренного мяса. И почему так мало? Стеклянная банка на три-пять литров весит от силы полкило.

 Отправлено: 14.06.07 09:28. Заголовок: Re:

А тут не стеклянные банки, а ракетные снаряды. Корпус, двигатель. Короче, почитайте допустим про катюши или немецкий небельверфер и не задавайте глупых вопросов. Кстати и эффетивность напалма будет несколько ниже. Максимум 1-2 всадника на гранату.

 Отправлено: 14.06.07 09:45. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Да и по поводу супер конструкторов у полинезов- я бы их всех на тростник выгнал, а особенно тех кто Рутианги делал. Нахрен нужно убирающееся шасси гидроплану? Делаем летающую лодку- аэродинамика лучше, чем у гидро с поплавками, а вес конструкции не выше да и заморочек меньше.

Поплавки нужны для дальности и мореходности. Если лодка летает быстро - то плавает плохо(см. Р-10). А с ТРД скорость в дальность до околозвуковых скоростей переходит достаточно плавно(у турбины крейсерский режим близок к 80% тяги).

loginOFF пишет:

цитата:

Спортивный -следовательно может выполнять фигуры высшего пилотажа. Боевая нагрузка правда не превысит 100-120 кг. Дальность полета тоже. Боевой радиус- 30-50 км, не больше.

Ну и нафига такое щастье? Ещё раз повторю: движок на 500кг. тяги при недостатке ресурсов сделать проще, чем на 100.

 Отправлено: 14.06.07 09:49. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А тут не стеклянные банки, а ракетные снаряды. Корпус, двигатель. Короче, почитайте допустим про катюши или немецкий небельверфер и не задавайте глупых вопросов. Кстати и эффетивность напалма будет несколько ниже. Максимум 1-2 всадника на гранату.

Причем тут реактивные снаряды?? И как раз для ракетного боеприпаса прочность корпуса боеголовки не так важна.
кстати --перед войной испытывали ампулометы --подкалибрные и пружинные, для стрельбы "коктейлем Молотова" по танкам.
В описаниях говорится о том, что от идеи отказались из за хрупкости. Я лично понимаю так, что гранатомет океанийцев скорее ближе к этому изделию, чем к классическому РПГ, требующему более-менее высоких технологий. Но в любом случае -- в гранату по прикдкам входит как минимум литр напалма.

 Отправлено: 14.06.07 09:50. Заголовок: Re:

Пришла в голову мысль -- а что если у океанийцев есть аналоги "Шмеля"?

 Отправлено: 14.06.07 09:56. Заголовок: Re:

вес и расход топлива для сего девайса прикиньте, а потом попытайтесь впихнуть его в деревянный авианосец водоизмещением не более 1-2 кт для легкого и 4-5 для тяжелого ( больше из деорева не получиться).

 Отправлено: 14.06.07 10:04. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

а что если у океанийцев есть аналоги "Шмеля"

Вполне возможно. По крайней мере могут быть авиационные. Вроде бы с уменьшением (и увеличением) заряда возникают сложности с образованием аэрозоля. По крайней мере первые ОДАБ были 10-галлонные (45 литров)

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но в любом случае -- в гранату по прикдкам входит как минимум литр напалма.

Всё равно - без принудительного распыления поражаемая площадь - единицы квадратных метров.

 Отправлено: 14.06.07 10:09. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

вес и расход топлива для сего девайса прикиньте, а потом попытайтесь впихнуть его в деревянный авианосец водоизмещением не более 1-2 кт для легкого и 4-5 для тяжелого ( больше из деорева не получиться).

Про веса я уже писал: машинка с Vmax около 500км/ч с движком на 500кгс будет весить около 3-х тонн с запасом топлива на час полёта. Это с учётом того, что похабный движок маневренному бою не способствует, потому запас прочности небольшой(+5, -3, не больше).

Вместить на 1-кт корабле 3 таких машины сложности не представляет(сложил крылья и ставь поперёк палубы). Топливо для авианосца и самолётов одно, так что тонн 100 спиртяги всегда найдётся. Тем более, что корапь парусно-моторный. Это ж не современный эсминец с кучей систем, там только носовая ракетопулялка, остальное идёт под авианужды.
Кстати, японцы городили эсминцы под три "Харриера", как раз КТ на 3-3,5. Примерно то же и вышло: в носу 57-мм автомат, остальное - ангар-надстройка. Взлёт-посадка - крановые (т.е. выдвигается кран-балка и цепляет зависший самолёт за крюк "на спине").

 Отправлено: 14.06.07 10:12. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Всё равно - без принудительного распыления поражаемая площадь - единицы квадратных метров.

Все равно -- сплошная линия ОЧЕНЬ горячего пламени перед за сотни метров перед строем прогрессоров --и кто в нее попал, я не виноват. Проскочивших добивают ракетометами, а задние ряды поворачивают и бегут со всех своих лошадиных сил. Плюс --пехоте придется преодолеть препятсткие изх сгровеших и умирающих людей и лошадей --что трудно как в моральном. так и в чисто физическом смысле. Придется вновь перестариваться, заходить с флангов --а за это время можно десять раз перезарядить гранатометы.

 Отправлено: 14.06.07 10:24. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

сплошная линия ОЧЕНЬ горячего пламени перед за сотни метров перед строем прогрессоров

Не будет сплошной линии. площадь разлития напалма из гранаты грубо будет полоса 1Х5м в длину от стреляющего. Растояние между галопирующими всадниками - 1-2 метра. Очаги пламени обходятся.

Сотен метров не будет. Дальность выстрела тяжёлого ракетомёта не больше 150-200 м. Иначе придётся снижать вес напалма и утяжелять конструкцию. Так что метров 100 - нормальный рубеж поражения.

Кстати - вторжение островитян скорее всего вызовет появление полевой артиллерии. Картечь примерно сравнима по дальности действенного огня с ручным оружием островитян. Ядра и гранаты мортир так же сравнимы по дальности и эффекту с ОФС "РПГ".

 Отправлено: 14.06.07 10:39. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

TARLE пишет: цитата: Если полинезийцы реально решили напасть именно на Европу то сколько месяцев им придется гнать флот вокруг света и чем кормить армию вторжения. И как они потом будут поддерживать связь с метрополией? раций явно не хватит. Поинтересуйтесь историей завоевания Индии.

Интересовался. Европейцы пришли в индию в 15 веке а вооруженную окупацию крупных территорий начали только в конце 18-го и продолжали около 100 лет. Даже с учетом внутриевропейской войны процесс оказался слишком затянут. И при этом ими двигала жажда богатства - более "инфернальное" чувство чем у полинезийцев к европе, которая им сделать еще ничего не успела. А тут предлагается что страна численностью милиона 2-3 соберет "Непобедимую Армаду" и погонит её вокруг света только ради тупого уничтожения соперников сомнительной ценности почти ничего незная о нем. Помнится в книге в эти предсказания особо не верили.

 Отправлено: 14.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Не будет сплошной линии. площадь разлития напалма из гранаты грубо будет полоса 1Х5м в длину от стреляющего. Растояние между галопирующими всадниками - 1-2 метра. Очаги пламени обходятся. Сотен метров не будет. Дальность выстрела тяжёлого ракетомёта не больше 150-200 м. Иначе придётся снижать вес напалма и утяжелять конструкцию. Так что метров 100 - нормальный рубеж поражения. Кстати - вторжение островитян скорее всего вызовет появление полевой артиллерии. Картечь примерно сравнима по дальности действенного огня с ручным оружием островитян. Ядра и гранаты мортир так же сравнимы по дальности и эффекту с ОФС "РПГ".

Тогда стреляет вторая шеренга. Кстати, как уже отмечалось, достаточно пары ложек напалма попавших на лошадиную шкуру или на человека, чтобы капитально лишить оных боеспособности.
на крайний случай --метрах в двадцати перед океанийцами полоса жбанов с напалмом, которые в случае прорыва просто опрокидываются, создавая непреодолимый барьер.
пушечных гранат в 16 веке нема. Полевую артиллерию, которую надо еще изобрести, гасят снайперы или разделывает авиация. она же целенаправлено охотится за обозами (чем стреялть будем?) и громит войска на маршах.
кстати --а кто будет командовать парадом? Лувр с Тауэром разбомблены, короли с королятами зажарились в собственных постелях, бароны сидят по феодальной привычке в замках, думая что местный аббат отгонит дьяволов колокольным звоном...

 Отправлено: 14.06.07 11:41. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

жажда богатства - более "инфернальное" чувство чем у полинезийцев к европе, которая им сделать еще ничего не успела. А тут предлагается что страна численностью милиона 2-3 соберет "Непобедимую Армаду" и погонит её вокруг света только ради тупого уничтожения соперников сомнительной ценности почти ничего незная о нем. Помнится в книге в эти предсказания особо не верили.

У полирнезийцев -- цивилизационный тупик. Ресурсов нет, ничего кроме войны общество не умеет --выходов два. Или большая война на самоуничтожение. либо Великий Поход против Врага.

 Отправлено: 14.06.07 12:07. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда стреляет вторая шеренга

Нет второй шеренги. Позади первой - выхлоп от "РПГ"

В.Лещенко пишет:

цитата:

на крайний случай --метрах в двадцати перед океанийцами полоса жбанов с напалмом

У нас правильное полевое сражение? Тогда нужно прикидывать, какие силы с обоих сторон, иначе мы так и будем воду в ступе толочь.

В.Лещенко пишет:

цитата:

разделывает авиация. она же целенаправлено охотится за обозами

Авиация дальне 50-70 км от берега не улетает. Снайперы не стреляют дальше 200 метров - ограничение технологии.

Вот про управление - вопрос правильный, но не такой простой, как вы написали.

 Отправлено: 14.06.07 12:29. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Нет второй шеренги. Позади первой - выхлоп от "РПГ"

А залечь бойцы не додумаются?

Henry Pootle пишет:

цитата:

Авиация дальне 50-70 км от берега не улетает.

Реки с озерами в Европе пересохли?

 Отправлено: 14.06.07 12:32. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

У нас правильное полевое сражение? Тогда нужно прикидывать, какие силы с обоих сторон, иначе мы так и будем воду в ступе толочь.

Называть правильным боем атаку грязных варваров с пиками и палашами на хорошо вооруженное и подготовленеое десантное подразделение подддерживаемое с воздуха правильным полевым сражением -- это не альтернативная история а альтернативное военное дело.

 Отправлено: 14.06.07 12:36. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:
[quote]
Снайперы не стреляют дальше 200 метров - ограничение технологии.
/quote]

Тут, кстати уже втсавал вопрос, что с ликвидацией дефицита металла место ракетометов займут как минимум помповые ружья и прочие скорострелки.

 Отправлено: 14.06.07 12:45. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

У полирнезийцев -- цивилизационный тупик. Ресурсов нет, ничего кроме войны общество не умеет --выходов два. Или большая война на самоуничтожение. либо Великий Поход против Врага.

они что не могут найти врага поближе, Китай например? Если Великий поход то планомерности не будет, получится эдакое Великое Переселение народов на авианосцах и создание империи мессианского типа. Тогда вся цивилизация полинезийцев пшикнет в скоротечной войне и потом рассосется по европе обогатив её техническими новинками. Империи мессианского типа не держатся дольше одного поколения, их почти ничего не удерживает от развала кроме военой силы и великой идеи.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Называть правильным боем атаку грязных варваров с пиками и палашами на хорошо вооруженное и подготовленеое десантное подразделение подддерживаемое с воздуха правильным полевым сражением -- это не альтернативная история а альтернативное военное дело.

Американские индейцы несмотря на дикость достаточно быстро освоили огнестрельное оружие, а уж европейцы знакомые с мушкетами догадаются что куда совать и на что нажимать. Оружие м. б. трофейное или сделанное по образцам.
Пока писал вспомнил "Войну миров" Уэлса. Мне интересно а как наши тепличные полинезийцы переживут общение с чумой, оспой и т. д., плюс пока плывут всякой пакости нахвататься могут.

 Отправлено: 14.06.07 12:48. Заголовок: Re:

А место столь часто упоминаемых вами вараваров с пиками и палашами - регулярная конница с пистолетами и гладкоствольными карабинами. Вы хоть немного тему то исходную читайте. Это 16 в. а не 10.

 Отправлено: 14.06.07 13:24. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вотвот. Рукопашки у них скорее всего нет.

Талдычу об этом уже не первую страницу.
Здесь предлагали изымать металл в городах в виде изделий. Это значит - уличные бои, а при имеющемся вооружении - рукопашные обязательно.

По поводу Вашей подборки -

 Отправлено: 14.06.07 13:35. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А место столь часто упоминаемых вами вараваров с пиками и палашами - регулярная конница с пистолетами и гладкоствольными карабинами. Вы хоть немного тему то исходную читайте. Это 16 в. а не 10.

16 век, а тем более начало (условная эпоха Магеллана) --это фитильные аркебузы, пикинеры, и еще недовымершее рыцарство. То что вы описали -- это столетием позже. А дальность действительного огня тогдашний кавалерийских огнестрелов --метров 10 от силы ("две длины пики").

 Отправлено: 14.06.07 13:40. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

они что не могут найти врага поближе, Китай например? Если Великий поход то планомерности не будет, получится эдакое Великое Переселение народов на авианосцах и создание империи мессианского типа. Тогда вся цивилизация полинезийцев пшикнет в скоротечной войне и потом рассосется по европе обогатив её техническими новинками. Империи мессианского типа не держатся дольше одного поколения, их почти ничего не удерживает от развала кроме военой силы и великой идеи.

Халифат вспоминать будем? И потом --ВРАГ уже найден -- он к ним приплыл сам. А то что полинезийская империя рухнет --показали сами Лукины в РЗЛ. Ну и что --будет окенанийская европа с метисами и креоло-полинезийцами, без католицизма, протестантизма, возможно без православия, с кучей сект и полинезийскими культами, без дворян и богословия, без "бремени белых" и феодализма, без "хабеас корпус" и Возрождения. С многоженством и оргиастическим сексом вместо викторианской и католиеской морали, ет цетера, ест цетера...