Отправлено: 23.08.07 13:53. Заголовок: Мир Миссионеров. Эпизод III

Продолжим.
Хотелось бы развить тему в исследование возможности технологического прогрессорства в рамках первобытного общества, и возможность этого общества победить Европу и сделать колонизацию более гуманной для неевропейских культур.
Теперь конкретика:
Digi пишет
"Честно, мне крайне сложно совместить "первобытный коммунизм" с делением общества на сословия, не говоря уж о других приведенных мной признаках."
Именно сословность признак архаичности. Почитайте Платона "Государство" там структура общества разделена не менее четко, а писалось это по мотивам древней Спарты.
Детские острова - древнегреческие гимнасии, обряд посвящения в мужчины - в любом племени такое, военные хитрости - надо быть дикарями чтобы догадываться до этих хитростей в течение нескольких десятилетий войны. Так что современного там только терминология.
Современное общество это наличие групп занятых поддержанием стабильного функционирования системы: чиновники, торговцы, люди искусства, ученые и учителя, жрецы и философы.
Вобщем дармоеды.
Еще вопрос - а что могут полинезийцы построить вместо европейского колониализма?

 Отправлено: 23.08.07 14:04. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

а что могут полинезийцы построить вместо европейского колониализма?

ну, для начала, построят феодализм...

 Отправлено: 23.08.07 14:05. Заголовок: Re:

а потом....? Для технологического рывка у них база слабовата... Да и стимулов...

 Отправлено: 23.08.07 14:06. Заголовок: Re:

Но интересно, смогут ли они хотя бы до паровой машины додуматься?

 Отправлено: 23.08.07 14:59. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

и сделать колонизацию более гуманной для неевропейских культур.

Такая задача изначально не стояла. ЕМНИП, хотели просто отбиться. Решение о захвате Европы было принято неожиданно для прогрессоров.
TARLE пишет:

цитата:

Именно сословность признак архаичности.

Весьма спорно. Что для вас "неархаично" - 21 век? В России сословия существовали вплоть до 1917 г. официально. Значит ли это, что общество Рос. Имп. было архаичным? Считать ли архаичным общество нынешней Индии? На протяжении практически всей истории человеческого общества сословия существовали. Их не было только при "первобытном коммунизме" и небольшой отрезок новейшей истории (да и то, знаю историков, которые утверждают, что никуда мы от сословий не делись сейчас).
Из перечисленного вами списка "дармоедов" ученые и учителя в "Миссионерах" присутствуют, чиновники - есть (тамахи, ПМСМ, это совмещение обязанностей гражданского и военного чиновников), жрецы не нужны, так как есть живые боги - старые, заменяющие собой весь конклав. Торговцы есть - иначе бы на совещании на Атолле-27 не была бы высказана мысль разорить европейцев "бартером" жемчуг - железная руда.
Что остается? Философы? Так ли они нужны в мире, где, повторю, на уровне быта присутствует сверхъестественный элемент в виде пришельцев из будущего?
TARLE пишет:

цитата:

что могут полинезийцы построить вместо европейского колониализма?

Опять же - мы что рассматриваем - реальную Полинезию или мир Лукиных? Разные ответы будут.

 Отправлено: 24.08.07 13:37. Заголовок: Re:

Сперва модернизированные полинезийцы захватят Европу. А потом пойдёт некий симбиоз их и Европы...

 Отправлено: 24.08.07 14:11. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

мы что рассматриваем - реальную Полинезию или мир Лукиных?

Просто нужно определить начальные и граничные условия. Физика-география-геология-биология-демография-социология - всё же связано.
А то вон в "Разбойничей злой луне" нарушаются законы распространения лучистой энергии - учитывать или нет?
Законы демографии в мире Лукиных - те же что и у нас? Флора/фауна как отличаются от нашего мира?

А если затевать дебаты психологически-философского плана, так их вести можно, пока не надоест. Благо, все мы немного психологи/философы

 Отправлено: 24.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Сперва модернизированные полинезийцы захватят Европу

в доиндустриальной формации?

 Отправлено: 24.08.07 15:13. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

в доиндустриальной формации?

- модернизированный лукинский полинезиец неукротим. Он может справиться с тысячей европейцев. А по пятницам - и с двумя тысячами.

 Отправлено: 24.08.07 19:55. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Хотелось бы развить тему в исследование возможности технологического прогрессорства в рамках первобытного общества

Запросто. Вопрос в средствах, которые вы готовы потратить на прогрессорство.
TARLE пишет:

цитата:

и возможность этого общества победить Европу

В случае успешного прогрессорства - элементарно.
TARLE пишет:

цитата:

Именно сословность признак архаичности.

Мда... Похоже с утратой социалистического общества система образования порушенная нафик. Термин "первобытный коммунизм" вам знаком?
TARLE пишет:

цитата:

Детские острова - древнегреческие гимнасии

Неа. Это куда круче. Впрочем даже гимнасии для средневековой Ойропы - немыслимый прорыв.
TARLE пишет:

цитата:

это наличие групп занятых поддержанием стабильного функционирования системы: чиновники, торговцы, люди искусства, ученые и учителя, жрецы и философы.

Из всего вами перечисленного поддержанием системы занимаются ТОЛЬКО чиновники. Остальные эту стабильность рушат. В "Миссионерах" общество несколько другое и поддержанием системы занимаются Старые и Корпус миссионеров.
TARLE пишет:

цитата:

Еще вопрос - а что могут полинезийцы построить вместо европейского колониализма?

Несколько более жесткий вариант российской схемы. У нас старались интегрировать чуждые общества, у них чуждые общества будут разрушать, а интегрировать обывателей.
Стас пишет:

цитата:

. А потом пойдёт некий симбиоз их и Европы...

Не факт. Если они Европу уничтожат - то симбиоза не получиться.
ратибор пишет:

цитата:

а потом....? Для технологического рывка у них база слабовата... Да и стимулов...

Да что вы говорите?????????
ратибор пишет:

цитата:

Но интересно, смогут ли они хотя бы до паровой машины додуматься?

Зачем? У них паровые или газовые турбины есть. И генераторы СОБСТВЕННОЙ разработки....