Отправлено: 07.08.07 12:27. Заголовок: Возвращаемся в Европу тысячи отечеств

Напоминаю, что уже поднимал эту тему.
вариант развилки - в Ялте США и СССР приходят к выводу, что хватит с них европейских сюрпризов.
возможно и как ФБП
http://www.ljplus.ru/img3/k/r/kryviec/Karte_-_Europas_V_F6lker1.jpg

 Отправлено: 07.08.07 12:48. Заголовок: Re:

А Швецию-то за что поделили

Ну в любом случае будет раскол этой Европы на два блока - советский и американский.

Кстати, насчёт Польши - очень грамотная идея. Аннигилировать польский национализм местническим. Глядишь и всяким "солидарностям" пасть заткнуть легче будет.

 Отправлено: 07.08.07 12:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А Швецию-то за что поделили

безмятежно - а за Квислинга с Гамсуном...

 Отправлено: 07.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а за Квислинга с Гамсуном...

Хм, кстати, да. Гамсун писал после своих путешествий по США, что такой нации "норвежец" амеры вообще не знают. Поэтому он всем представлялся как швед "причём ты ещё должен чуть ли не попросить прощения, что ты швед"

 Отправлено: 07.08.07 13:18. Заголовок: Re:

вот я и говорю, что амеры все равно не поймут, что квислинг с Гамсуном не шведы, а СССР будет на это глубоко наплевать - ну поделили какую-то буржуазную Швецию, и что?
кстати, хотел как раз на этот момент из Гамсуна сослаться.

 Отправлено: 07.08.07 13:40. Заголовок: Re:

Радует объединенная Ирландия.
А у Хорватии границы неправильные - не дали бы хорватам в то время все Адриатическое побережье, это ведь Тито своим землякам подарок сделал...
Вид Польши - просто мечта!
В целом - позитивно!

 Отправлено: 07.08.07 15:03. Заголовок: Re:

А я хочу этнические границы начала ХХ века...

 Отправлено: 07.08.07 15:11. Заголовок: Re:

то есть когда за. украина была у поляков и австрийцев?

 Отправлено: 07.08.07 15:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг
Вы не понимете разницы в политических и этнических границах

 Отправлено: 07.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Krutyvus, он издеваецца
Оффтоп: птицы вообще вредные для человечества

 Отправлено: 07.08.07 15:20. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вы не понимете разницы в политических и этнических границах

Что такое этнические границы для начала ?

 Отправлено: 07.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Под этнической границей понимается символическая социальная граница между этническими общностями, определяемая при помощи набора "этнических маркеров" - групповых признаков, служащих основанием для отнесения индивида к той или иной группе или, наоборот, исключения из нее.
http://www.ecsocman.edu.ru/socis/msg/217102.html

Профессор мо-
сковского университета С. Панарин в работе «Русскоязычные у
внешних границ России», выделяет три типа границ: этнические,
природные и юридические.
Этническая граница — это черта или полоса со смешанным со-
ставом населения на этнографической карте, разделяющая два на-
рода. Она может быть четко выраженной или размытой. Природ-
ная граница в нашем случае отражает, каким ландшафтным ру-
бежам (если таковые, конечно, имеются) соответствует этническая.
Так, в той же Кабардино-Балкарской республике природная гра-
ница между кабардинским и балкарским ареалами полностьюсо-
ответствует предгорной зоне.
Юридическая или административная граница между этниче-
скими ареалами проходит по районам с преобладанием того или
иного этноса. Она отражает, правда, не во всех случаях, истори-
ческое право народа на наследие своих исконных территорий. В
той же статье Панарин пишет о том, что власти Казахстана путем
изменения административных границ стремятся привести к размы-
тости этнических (между русскими и казахами). Так были объеди-
нены Восточно-Казахстанский (17% казахов) с Семипалатинским
(51%), Карагандинский (17%) с Джезказганским (46%). Это во мно-
гом способствовало миграции казахов в северные русские районы.
Видимо, и перенос столицы на север также связан с политикой,
направленной на освоение данной территории казахским этносом.
http://www.sovmu.spbu.ru/main/conf/man-nat-soc/2000/197_202.pdf

Пример:

 Отправлено: 07.08.07 16:10. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Под этнической границей понимается символическая социальная граница между этническими общностями, определяемая при помощи набора "этнических маркеров"

А если смешанное население ? Я уж не говорю о смешанных браках ? Уж больно спекулятивная штука. Как раз чтобы можно было доказать что угодно - вплоть до того, что незалэжняя Украина простирается до Тихого и Ледовитого океанов. Честно! Сам видел - почему-то большинство водил на строительстве трассы Обская-Бованенково (юг Ямала) - украинцы (это было в 1993. Они были страшно недовольны обретением Украиной "незалэжности" )

 Отправлено: 07.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А если смешанное население ? Я уж не говорю о смешанных браках ?

Оффтоп: а там будут страны либертарианцев

 Отправлено: 07.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А если смешанное население ?

Тогода пробема: или ищем большинство, или отдаём тем, кто біл первм...

Динлин пишет:

цитата:

Я уж не говорю о смешанных браках ?

Их не столько много...

Динлин пишет:

цитата:

Как раз чтобы можно было доказать что угодно - вплоть до того, что незалэжняя Украина простирается до Тихого и Ледовитого океанов.

Если большинство там украинцы - то да. Или вернуть аборигенам...

Динлин пишет:

цитата:

Они были страшно недовольны обретением Украиной "незалэжности"

Они говорили то, что Вы хотели услышать. Они в гостях, на птичьих правах - зачем идти на конфликт. Тот же украинец на зароботках в Польше или Германии мог вовся поносить Союз и Россию.

 Отправлено: 07.08.07 18:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а там будут страны либертарианцев

Типа США и СССР?

Krutyvus пишет:

цитата:

Их не столько много...

Больше, чем вы думаете...

 Отправлено: 07.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Может кто пояснит, с чего это Южная Польша (со столицей в Кракове) на карте обозначена как Галиция?
Венгрия почему-то сохранила целостность (примерно в совр. границах), но называется Паннония?
Босния едина, к тому же включает в себя Черногорию
От Греции отделилась Македония, но остался в ее составе Эпир.
Почему Словения в составе Хорватии?

 Отправлено: 07.08.07 18:47. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Типа США и СССР?

СССР - либертарианский
Оффтоп: а ведь мог эволюционировать...

 Отправлено: 07.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Почему? Да потому, что границы не этнические! Просто перекройка карты на свой лад...

 Отправлено: 07.08.07 19:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а ведь мог эволюционировать...

Типа Маркс написал тот же "Капитал", но с либертарианской точки зрения?

Или Айн Рэнд не уехала за океан в 20-х, а вступила в ВКП(б) и всех там перевоспитала?

 Отправлено: 07.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Pasha или эволюция вместо распада

 Отправлено: 07.08.07 19:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

или эволюция вместо распада

Оно бы, конечно, хорошо, чтобы перестройка привела именно к этому... но насколько это было реально? даже обычной демократии без распада не получилось. А жаль.

 Отправлено: 07.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

даже обычной демократии без распада не получилось

Так и с распадом не получилось;)

 Отправлено: 07.08.07 21:51. Заголовок: Re:

А что за карта - и что там о Waffen-SS?

 Отправлено: 08.08.07 10:41. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Их не столько много...

Между велико- и малороссами ?

Krutyvus пишет:

цитата:

или ищем большинство, или отдаём тем, кто біл первм...

Ну тогда вся Украина принадлежит русским "О Русская Земля, ты уже за шеломом еси"

Krutyvus пишет:

цитата:

Или вернуть аборигенам...

Аборигенам нельзя. Они съели Кука

Krutyvus пишет:

цитата:

Они говорили то, что Вы хотели услышать

Глупости какие. Много Вы знаете людей, которые услышав от соседа за столом в столовой что-то неприятное побежали бы в кровавую гэбню . Да и какая гэбня в 1993 - полный бардак, развал и повальное воровство.

 Отправлено: 08.08.07 10:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

ся Украина принадлежит русским

русичам. не московитам

 Отправлено: 08.08.07 11:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

русичам. не московитам

Но слово "Украина" ни в Повести Временных Лет, ни в "Слове..." не встречается . А столицей Руси были разные города - и Новгород, и Киев, и Питер, не только Москва

 Отправлено: 08.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Между велико- и малороссами

Конечно...

Динлин пишет:

цитата:

Много Вы знаете людей, которые услышав от соседа за столом в столовой что-то неприятное побежали бы в кровавую гэбню

Я не про гебню. Русские обиделись что м отъеденились. По пьяне они за это часто придираются...

Динлин пишет:

цитата:

Ну тогда вся Украина принадлежит русским

Нет русские пренадлежат русинам!

цитата:

(Далее с Вами диалог бесполезен поскольку Вы есть приверженец антинаучных теорий о том, что Русь российская держава. Я был в шоке, когда в одной из ваших книг прочитал, что в битве на Калке были российские полки, Владимир - российский князь).

 Отправлено: 08.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Русские обиделись что м отъеденились. По пьяне они за это часто придираются...

Ничё - полярные водители ребята здоровые - если я ним по пьяни придерусь - не факт, что победа за мной останется

Krutyvus пишет:

цитата:

Вы есть приверженец антинаучных теорий о том, что Русь российская держава

Что за чушь ? Это Россия русская держава, а Окраина её часть

Krutyvus пишет:

цитата:

шоке, когда в одной из ваших книг прочитал, что в битве на Калке были российские полки, Владимир - российский князь

Дык и в РФ дураки есть, не только на Украине

 Отправлено: 08.08.07 13:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.08.07 13:36. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А Русь где? В Киеве!

Вообще-то изначально в Новгороде, а после Киева в Москве

 Отправлено: 08.08.07 13:48. Заголовок: Re:

Хорошо соглшусь в Вами. Я тут покурил... и нашёл аналогию России и Франции.

цитата:

Франция должна называться Римом! Она была заселена римлянами. И то, что говорят о кельтском происхождении французов - враки. Римляне уничтожили галлов и ассимилировали немного - % 10 от силы 20. Потом наступило франко-германское иго. Но германцев было немного и они через несколько сот лет были ассимилированы римлянами. Итальянцы, которые ошибочно считают себя правонаступниками Рима есть или частью французов, которые разговаривают на испорченом французском, или смесью рабов римлян и варваров, которые захватили Рим (настоящие римляне после набегов варварских орд ушли на север, в леса Галлии... Теория римского происхождения французов запечетлена в школьных учебниках: там история отечества начинается с основания Рима, Август назван первым французским императором. К сожелению, Историческое имя "Романия" забрали валахи, которые есть чать римлян переселённых германской ордой на Восток. Посему как возобновить историческую справедливость - вернуть истинным римлянам французам их историческое имя - неизвестно...

Вам повезло больше: россияне забрали историческое имя Руси

 Отправлено: 08.08.07 13:50. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Историческое имя "Романия" забрали валахи

непорядок. ну Франция будет Западной Румынией

 Отправлено: 08.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Римляне уничтожили галлов и ассимилировали немного - % 10 от силы 20

А давайте вы немного поучите матчасть на данную тему, прежде чем бред писать?

 Отправлено: 08.08.07 14:05. Заголовок: Re:

Придумал: Францию назовём Великороманией, Италию - Малороманией, а Румунию Малороманией (историки доказали ассимиляцыю восточными римлянами части белых хорватов)!
Великороманец Наполеон (консул, император!) хотел воссоединить братские народы, но гермацы (австрийцы) сорвали этот план...

 Отправлено: 08.08.07 18:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Францию назовём Великороманией, Италию - Малороманией

А Испанию куда вы дели?

Krutyvus пишет:

цитата:

Нет русские пренадлежат русинам!

Крутивус, я знаю вашу не любовь к слову русские, но как пишет Брокгауз и Эфрон не было национальности русин(ы). Жители Малороссии называл себя в единичном числе русин, а во множественном русские (я русин, мы русские).

 Отправлено: 08.08.07 18:17. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

А Испанию куда вы дели?

Балкан Иберийские югороманы слишком намешаны с тюр берберскими племенами, потому и не претендуют на имя настоящих римлян. Я рад, что в Югоромании не прошёл вариант Югослвского сценария, когда американцы, желая разобщить единыю югоромнский союз развивали баскский сепаратизм, помагали каталонским усташам и начали бомбить Белдрид.

 Отправлено: 08.08.07 23:50. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Иберийские югороманы слишком намешаны

Gut, а почему ретороманцы не показаны?

 Отправлено: 09.08.07 08:03. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Gut, а почему ретороманцы не показаны?

Они пребвают в Чех Конфедерации - Гитлер планировал поглотить сначала немецкие анклавы страны, потом сделать Ретророманию Альпийским протектратом. Слава Богу не рискнул.

Нечто об современной Малоромании. В стране политический кризис: назревает раскол между промышленным романоговорящим севером и аграрным нацыоналистическим югом со столицей в Льво Неаполе. Существует кризис между проюжным президентом и северным премьером. Некоторые считает, что победу на перевобырох в Малоромании получит привержинец солидаризма женщина с косой - внучка Муссолини.
Есть проблемы с сардинским сепаратизмом: на полуострове есть великороманская военная база, вокруг которой сосредотачиваются приверженцы воссоединения с Великороманией. Одноко есть угроза сардинкинского сепаратизма, поддерживаевмого берберским миром и США.

 Отправлено: 09.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Krutyvus

 Отправлено: 09.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Это еще не самая крутая трава. Россияне как-то прониклись идеей покрошить еуропу у стружку. Сейчас карту поищу - там правда новых гос-в поменьше, но и там всё круто на месте ГБ - 5ть г-в и так далее. И самое главное что на фоне этого беспредела РФ приростает Белорусьщиной, Приднестровьщиной, Абхазщиной, Крымщиной, паланками войска запорожского...