Отправлено: 01.07.07 11:12. Заголовок: АИ от министра обороны Японии

цитата:

Выступая в субботу в токийском пригороде Касива, Кюма заявил, что «не собирается испытывать злобу к США» за атомные бомбардировки, которые, по его словам, были «неизбежными» и помогли «положить конец войне». Он высказал мнение о том, что одна из целей действий США состояла в том, чтобы предотвратить вторжение СССР на территорию Японии. «К счастью, Хоккайдо не был оккупирован», - сказал министр. «Если бы была совершена ошибка, то Советский Союз захватил бы Хоккайдо», - полагает он.

http://www.vz.ru/news/2007/7/1/91494.html

 Отправлено: 01.07.07 11:14. Заголовок: Re:

читал еще вчера

 Отправлено: 01.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Выступая в субботу в токийском пригороде Касива,

А я думал, что тема об озвученном недавно заявлении по поводу перспективной отмены однопроцентного порога на военку...

 Отправлено: 01.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Этот тип толи мазохист, толи укуренный насмерть.....

Они там до сих пор август 1945 г. вспоминают журавликов запуская

 Отправлено: 01.07.07 15:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Этот тип толи мазохист, толи укуренный насмерть.....

Я думаю что американцам уже и в Японии части населения удалось промыть мозги.
Вот чему нужно у них учиться: не жалеть денег на пропаганду!
Иначе скоро и в России министры будут считать, что СССР напал на Германию

 Отправлено: 01.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Я думаю что американцам уже и в Японии части населения удалось промыть мозги.

не не удалось. министр ляпнул неподумав. с другой стороны восприятие этой войны в японии своеобразно. во первых есть точка зрения япония сторона пострадавшая от войны и не более того. вот насчет этого мозги промыли основательно причем не амеры. с другой в отличии от германии в японии нет никакого комплекса вины за прошлое. там предпочитают ее либо вообще не вспоминать либо делать вид что ничего особенного не было, что япония имела право. в результате многие до сих пор не понимают за что японию бомбили и в агрессоры записали. был казус Рю когда он сказал, что япония принесла свободу народам юва, министр вот свою теорию выдвинул:))) так что тут не амеры виноваты, а сами японцы промыли себе мозги да так что запутались.

 Отправлено: 01.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

об озвученном недавно заявлении по поводу перспективной отмены однопроцентного порога на военку..

отменят как и 9-ю статью. и давно пора это уже давно стало фикцией.

 Отправлено: 01.07.07 19:16. Заголовок: Re:

вообще никогда не надо воспринмать японских политиков буквально. слова в азии часто не то, чем они кажутся. илья прав речь именно об этом , но в весьма оригинальной форме

 Отправлено: 01.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Для меня это небольшая новость. Японцам янки действительно промыли мозги. США у них всегда одна из самых любимых стран, а больше России они ненавидят только С.Корею. Атомная бомбардировка для большинства японцев - средство, которое прекратило войну.
банзай пишет:

цитата:

был казус Рю когда он сказал, что япония принесла свободу народам юва

Насчет Индонезии и Бирмы это почти правда.

 Отправлено: 01.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

США у них всегда одна из самых любимых стран, а больше России они ненавидят только С.Корею

особенно после того как сша вернули окинаву, извинились за хиросиму ( в обмен на японские извинения), а россия продолжает оккупировать часть японской территории. правда есть еще и микронезия, но там япония давно все вернула, кроме формального владения.Pastor пишет:

цитата:

Насчет Индонезии и Бирмы это почти правда.

именно правда

 Отправлено: 01.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Лучше всего мозги промываются правдой. Забавно, правда?

 Отправлено: 01.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Лучше всего мозги промываются правдой.

Знаете за что Сталкера на англоязычном форуме забанили?
Он пытался там говорить правду!


Правды разные бывают - вплоть до собственного отрицания.

 Отправлено: 01.07.07 23:45. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Он пытался там говорить правду!

Йэх, а Бруно вообще сожгли.

 Отправлено: 02.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Знаете за что Сталкера на англоязычном форуме забанили? Он пытался там говорить правду

а вы попробуйте на том же японском форуме сказать про Нанкин или назвать скажем Тодзио военным преступником? Забанят 100%. и более того ваш пост не пройдет. там все жестко модерируется.

 Отправлено: 02.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Он пытался там говорить правду!

неа, за сталинизм

 Отправлено: 02.07.07 10:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 14:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

неа, за сталинизм

Был бы человек --статью найдем!
банзай пишет:

цитата:

именно правда

То -то там джяпов любят -- почти как голландцев с бриттами


банзай пишет:

цитата:

особенно после того как сша вернули окинаву, извинились за хиросиму ( в обмен на японские извинения), а россия продолжает оккупировать часть японской территории. правда есть еще и микронезия, но там япония давно все вернула, кроме формального владения.Pastor пишет:

Если вы за передаку Ю. Курил --то начните с себя --подарите Японии свой дачный участок.

 Отправлено: 02.07.07 14:58. Заголовок: Re:

Кстати --участие РККА в захвате японскийх о-вов планировалось как раз КНШ США, включая не только высадку на Хоккайдо, но и раздел Токио на сектора а-ля Берлин.

 Отправлено: 02.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Атомная бомбардировка для большинства японцев - средство, которое прекратило войну.

Так ведь так оно и есть

 Отправлено: 02.07.07 16:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если вы за передаку Ю. Курил --то начните с себя --подарите Японии свой дачный участок.

Просто нужно определиться, чего хотим. Тут или или. Или чтоб японцы нормально относились или суверинитет над коронными землями клана Мацумае.

 Отправлено: 02.07.07 17:08. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Просто нужно определиться, чего хотим. Тут или или. Или чтоб японцы нормально относились или суверинитет над коронными землями клана Мацумае.

А нафига нам любовь японцев?? Обменивать реальные ценности на эти самые добрые отношения?
"Покупайте землю --потому что этого товара больше не производят"

Д.Рокфеллер

 Отправлено: 02.07.07 17:15. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати --участие РККА в захвате японскийх о-вов планировалось как раз КНШ США, включая не только высадку на Хоккайдо, но и раздел Токио на сектора а-ля Берлин.

откуда трава такая макартур был вообще против любого участия советовВ.Лещенко пишет:

цитата:

То -то там джяпов любят -- почти как голландцев с бриттами

очередная трава а-ля лещенко. япония практически подняла индонезийскую экономику. отцы их независимости бывшие коллаборционисты. индонезийские части ПЕТА были единственные имевшие достаточно хорошее вооружение и воевавшие. а вот китайцев они не любятВ.Лещенко пишет:

цитата:

Если вы за передаку Ю. Курил

это японская территория. впрочем совку этого не понять.

 Отправлено: 02.07.07 17:17. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

подарите Японии свой дачный участок

у меня дачи нет не люблю но в свое время снимал небольшой домик как раз в Хаконэ

 Отправлено: 02.07.07 17:18. Заголовок: Re:

вопрос не просто в земле, а в экономзоне с богатыми промысловым районами...

Во вторых с Курилами вопрос смутный, они из рук врук переходили.............. Посмотрите историю вопроса..........

 Отправлено: 02.07.07 17:22. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

впрочем совку этого не понять.

Про совок говорилось уже, Будьте корректны. Россия уступила Курилы Японии в конце 19 века... Сил удержать на тот момент не было, и весь вопрос в этом. не более...

 Отправлено: 02.07.07 17:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Во вторых с Курилами вопрос смутный, они из рук врук переходили.

южные всегда были родовым владением клана Мацумаэ. редкие казачьи поселения погоды не делали государственная принадлежность не закреплялась. когда эти земли решили разграничить южные курилы однозначно признали за японией

 Отправлено: 02.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Слушайте, земля должна принадлежать тому, кто ей будет лучше распоряжаться.

 Отправлено: 02.07.07 17:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Россия уступила Курилы Японии в конце 19 века... Сил удержать на тот момент не было, и весь вопрос в этом. не боле

полная ерунда прочитайте историю симодского тракта никто удерживать и не собирался. территории считались неподеленными. вы повторяете версию высказывавшуюся в ссср в популярной литературе и прессе. почитайте научные работы

 Отправлено: 02.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Слушайте, земля должна принадлежать тому, кто ей будет лучше распоряжаться.

 Отправлено: 02.07.07 17:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

южные всегда были родовым владением клана Мацумаэ.

Гы комуэто было интересно. Была сила взяли. Не стало потеряли и т.д. Или вы предлагаете с века 11 го передел устроить, какому клану и князю что принадлежало?

Вопрос в рыбе короче и др.морепродуктах............

 Отправлено: 02.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Камчатка кстати тоже какому то клану принадлежала что они туда лезли, селения там делали, и боевые корабли отправляли когда Россия слабая на ДВ была?

 Отправлено: 02.07.07 17:53. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

у меня дачи нет не люблю но в свое время снимал небольшой домик как раз в Хаконэ

Да -- хорошо башляют японцы своим друзьям и единомышленникам!! Наша власть нам так не платит.


банзай пишет:

цитата:

откуда трава такая макартур был вообще против любого участия советов

макартур м\б и против. Но!
http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0101/02.shtml
Ясно сказано о согласии Рузвельта, хотя акценты стоят слегка неправильно.


http://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html
Цитата

"16 августа 1945 года Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по "германской формуле" не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ JWPC 385/1, подготовленный объединенным комитетом военных планов Министерства обороны. В нем предусматривалось расчленение Японии на пять оккупационных зон союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль СССР. На четыре сектора предполагалось разделить и Токио: американский, советский, китайский и английский. " Конец цитаты.

А вообще дискуссия по Курилам уже была
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003631-000-40-0
Процитирую себя


"Значете --выгоды приобретения Хоккайдо для СССР для меня перевешивают некоторые неприятности, которые суждено пережить японцам и Яполнии. Но зато --А. Выселенные во внутрение области СССР японцы ассимилировавшись, дадут целое поколение красивых девушек метисок. Б. Уцелеет и разовьется уникальная айнская култьтура. "
И коллегу Стаса

Н-да, конкретные у Вас взгляды и симпатии...
И что же из территорий ДВ, по-Вашему, "совдеп" должен был подарить признать за Японией?
1. Весь Сахалин и все Курилы?
2. Южный Сахалин и Курилы?
3. Все Курильские острова до Камчатки?
4. Т.н. "северные территории" - "4 спорных острова"? (Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи)
Я подозреваю, что Вы бы хотели всё отдать - японцы такие замечательные люди, а вот тогда реально как?
А что такого особо ужасного в советском Хоккайдо?
Но скорее там бы ЯНДР сделали.

 Отправлено: 02.07.07 17:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если вы за передаку Ю. Курил --то начните с себя --подарите Японии свой дачный участок

Откуда вы взяли, что дача Банзая на Южных Курилах?

 Отправлено: 02.07.07 17:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Камчатка кстати тоже какому то клану принадлежала что они туда лезли, селения там делали, и боевые корабли отправляли когда Россия слабая на ДВ была?

Ээ -- это не шутка? А хоть один японец туда заплывал?

 Отправлено: 02.07.07 17:57. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вообще дискуссия по Курилам уже была http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003631-000-40-0 Процитирую себя

цитата:

Итак, обосновать свои высказывания о провале американской высадки на Курилах г-н Лещенко отказывается. Так что нам лишь остается признать установленным очередной факт безответственной болтовни с его стороны.

 Отправлено: 02.07.07 17:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ээ -- это не шутка? А хоть один японец туда заплывал?

М-да.

Очередная иллюстрация "профессионального знания вопроса".

 Отправлено: 02.07.07 18:05. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Уцелеет и разовьется уникальная айнская култьтура

ага то то айну все уехали с оккупированных ссср территорий, вот счастья своего не поняли. интересно что Совет по делам айну издал в свое время книгу о судьбе нивхов и того небольшого количества айну на карафуто.- они спились по большей части. В.Лещенко пишет:

цитата:

1. Весь Сахалин и все Курилы? 2. Южный Сахалин и Курилы? 3. Все Курильские острова до Камчатки? 4. Т.н. "северные территории" - "4 спорных острова"? (Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи)

все что вы перечислили японские территории. но речь идет только о южных курилах. все отдать требуют только крайне правые и... (вам это будет явно непонятно) коммунисты.В.Лещенко пишет:

цитата:

Ээ -- это не шутка? А хоть один японец туда заплывал?заплывали лещенко заплывали. хотя Камасуцуку не являлась ни чьим владением

 Отправлено: 02.07.07 18:10. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Откуда вы взяли, что дача Банзая на Южных Курилах?

Дык можно и подмосковную -- но это как выясняется относится не к коллеге, а к его иединомышленникам. Хай свое отдают, а не казенное!

По отношению японцев к жителям колоний.
Вот хотя бы
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=11
А то что Сукарно удалось использовать японцев - так у него были и противники. Вообще --по моему ему дико поевзло.

 Отправлено: 02.07.07 18:15. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хай свое отдают, а не казенное!

От поклонника большевиков, отдавших немцам половину Европейской России, странно слышать.

 Отправлено: 02.07.07 18:18. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=11

Какое отношение эта статья имеет к "отношению японцев к жителям колоний"?

 Отправлено: 02.07.07 18:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Гы комуэто было интересно. Была сила взяли. Не стало потеряли и т.д.

Просто гении стратегической мысли. Превращать Японию в геополитического противника на ровном месте.

 Отправлено: 02.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Нечего япам не отдавать, а если отдать - сделаь предварительно негодным к употреблению. Например ОЯТ + химоружие там складировать а потом взорвать + сверху 50 мт кузькину мамку уронить проверив, а не протухла ли?
А потом территорию и отдать.

 Отправлено: 02.07.07 18:20. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

ага то то айну все уехали с оккупированных ссср территорий, вот счастья своего не поняли. интересно что Совет по делам айну издал в свое время книгу о судьбе нивхов и того небольшого количества айну на карафуто.- они спились по большей части. :

Их выслали, кажись... Кстати --а может и не поняли? Вот русские только потом понеяли. как они славно жили при Л.И.Б.


По поводу японцев на Камчатке --в изветсных мне иточниках говорится что высаживаться они там начали в 19 веке.
Если пара джонок туда заплывала до 17 века -- извиняюсь, не знал.

 Отправлено: 02.07.07 18:21. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

М-да. Очередная иллюстрация "профессионального знания вопроса".

Я не профессионал в истории японского морпеплавания. Я ж говорю --моя епархия это история государства и права.
Да и вообще --вот руссике корабли заплывали на Мадагаскар -- так что -- мы имеем на него право??

 Отправлено: 02.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Слушайте, земля должна принадлежать тому, кто ей будет лучше распоряжаться.

Тогда все отдать Китаю!!

 Отправлено: 02.07.07 18:26. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Просто гении стратегической мысли. Превращать Японию в геополитического противника на ровном месте.

А нфига нам ее дружба?? И Халхин-Гол СССР организовла, и Хасан, и "Кан-току-эн" наверное фалльшивка. Или это расссуждения из серии -- "воевали бы похуже --пили бы баварское пиво и сакэ"?? Были уже примеры -Совесткая Россия дала Польше независимость, а в благодарность Пилсудский устроил поход на Восток, пошутив "Моя мечта --дойти до Москвы, и на стене Кремял написать "Говорить по русски запрещается".

 Отправлено: 02.07.07 18:28. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Да и вообще --вот руссике корабли заплывали на Мадагаскар -- та

Они регулярно вели там рыбную ловлю, торговлю, высаживали войска?

цитата:

Тогда все отдать Китаю!!

Тогда уж США.

 Отправлено: 02.07.07 18:30. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Совесткая Россия дала Польше независимость,

Выдыхай Бобер, выдыхай.

В.Лещенко пишет:

цитата:

По поводу японцев на Камчатке --в изветсных мне иточниках говорится что высаживаться они там начали в 19 веке. Если пара джонок туда заплывала до 17 века -- извиняюсь, не знал.

У РИ в тех краях тоже не фонтан был. Далеко не фонтан.

39 пишет:

цитата:

От поклонника большевиков, отдавших немцам половину Европейской России, странно слышать.

Это что за таймлайн такой?

 Отправлено: 02.07.07 18:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

От поклонника большевиков, отдавших немцам половину

Это вы о Брестском мире? Во первых -- не половину а 1/8, во вторых --в куда более тяжелейшей ситуации, чем доблестные французы в 1940, отдавшшие больше половины Франции.

thrary пишет:

цитата:

Просто гении стратегической мысли. Превращать Японию в геополитического противника на ровном месте.

А зачем нам их дружба?? Знаем мы такиъх друзей --Халхин-Гол, Хасан, Кантокуэн...

 Отправлено: 02.07.07 18:34. Заголовок: Re:

Извиняюсь -- ошибся.

 Отправлено: 02.07.07 18:35. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А зачем нам их дружба?? Знаем мы такиъх друзей --Халхин-Гол, Хасан, Кантокуэн...

Собственно не в дружбе вопрос. А в не превращении в природного врага.

 Отправлено: 02.07.07 18:43. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А зачем нам их дружба??

А зачем вам Курилы?

 Отправлено: 02.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А зачем вам Курилы?

"А шоб було!!!

Казак Хорько при основании Харькова

 Отправлено: 02.07.07 18:46. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Собственно не в дружбе вопрос. А в не превращении в природного врага.

То есть СССР превратил Японию в прирлодного врага? По моеум было наоборот.

 Отправлено: 02.07.07 18:47. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Они регулярно вели там рыбную ловлю, торговлю, высаживали войска?

Когда японцы высаживали туда войска?? В Русско японскую --ну было дело... На том же основании Токио может потребоать Кыску и Фтилиппины.

 Отправлено: 02.07.07 18:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

"А шоб було!!!

А теперь внимание - главный вопрос. Зачем США ПРО в Европе?

 Отправлено: 02.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А теперь внимание - главный вопрос. Зачем США ПРО в Европе?

Чтоб замечание получить?

 Отправлено: 02.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А теперь внимание - главный вопрос. Зачем США ПРО в Европе?

Есть циничное мнение, что ради попила бабла.

 Отправлено: 02.07.07 18:58. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Есть циничное мнение, что ради попила бабла.

Замечание. За поддержку флейма.

 Отправлено: 02.07.07 18:58. Заголовок: Re:

Буш же объяснил че непонятно то.............. Альтгеогрф наш величайший

 Отправлено: 02.07.07 18:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Буш же объяснил че непонятно то.............. Альтгеогрф наш величайший

Замечание. За поддержку флейма.

 Отправлено: 02.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Вот еще японская АИ. Слегка устарело, конечно...

http://www.gzt.ru/world/2007/03/05/220024.html

 Отправлено: 02.07.07 20:20. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вот еще японская АИ. Слегка устарело, конечно...

Менталитет понимаете-ли там совершенно иной. Возможно японец и прав.

 Отправлено: 02.07.07 20:49. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Цитата "16 августа 1945 года Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по "германской формуле" не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ JWPC 385/1, подготовленный объединенным комитетом военных планов Министерства обороны. В нем предусматривалось расчленение Японии на пять оккупационных зон союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль СССР. На четыре сектора предполагалось разделить и Токио: американский, советский, китайский и английский. " Конец цитаты.

вы приводите цитату из публикации в НГ. цена им сомнительная. чтобы доказать привидите документ на английском языке или дайте ссылку на любой не российский сайт где об этом говорится

 Отправлено: 02.07.07 20:58. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Когда японцы высаживали туда войска?? В Русско японскую --ну было дело... На том же основании Токио может потребоать Кыску и Фтилиппины.

камчатку вроде никто и не требует. панцера на вас нет он бы вас просвятил по поводу японцев на камчатке В.Лещенко пишет:

цитата:

"А шоб було!!!

при том что 2\3 территории за уралом освоить все никак не можем. а все туда жеВ.Лещенко пишет:

цитата:

А зачем нам их дружба?? Знаем мы такиъх друзей --Халхин-Гол, Хасан, Кантокуэн...

два обычные пограничные конфликты вызванные отстутствие точной демаркации границы. каке-то далеко идущие выводы им приписали советские историки. кантокуэн- просто обычный план возможных действий на случай неблагоприятного развития ситуации. его советская интерпретация обычная для комми ложь. причем это план конца 30-х годов. никакого развития он не имел. причем это план штаба Квантунской Армии, а не штабов армии и флота Империи. нет и никогда не было на нем подписи микадо.thrary пишет:

цитата:

Собственно не в дружбе вопрос. А в не превращении в природного врага.

этот "природный враг" спасал русских офицеров и членов их семей, изнанных большевиками со своей родины. размещал и кормил их. уважительное и доброе отношение отмечали все эмигранты прошедшие через Гензан. теперь сравните с галиполи.

 Отправлено: 02.07.07 21:19. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

два обычные пограничные конфликты вызванные отстутствие точной демаркации границы.

Это японская интерпретация. Точнее пропаганда.

банзай пишет:

цитата:

кантокуэн

А вот это действительно фигня. Мало ли у кого каких планов по сейфам лежит.

 Отправлено: 02.07.07 23:13. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

при том что 2\3 территории за уралом освоить все никак не можем. а все туда жеВ.Лещенко пишет:

Недлвижимость --на то и недвижимость, что никуда не убежит. Вот глядишь станет более вменяемой политика, дойдет очередь и до Восточной Сибири и Курил.

thrary пишет:

цитата:

Менталитет понимаете-ли там совершенно иной. Возможно японец и прав.

Что значит "менталитет"? "Азиаты --рабы по природе"? Принуждение к прсотитуции однозначно трактуется как сексуальное рабство.

thrary пишет:

цитата:

А вот это действительно фигня. Мало ли у кого каких планов по сейфам лежит.

Меморнадум Танака -- тож в корзинку?

банзай пишет:

цитата:

вы приводите цитату из публикации в НГ. цена им сомнительная. чтобы доказать привидите документ на английском языке или дайте ссылку на любой не российский сайт где об этом говорится

Вообще-то американским языком не владею. но попробую. Может у Уткина или Можейкто что-то есть.

 Отправлено: 02.07.07 23:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Меморнадум Танака -- тож в корзинку?

давно доказано что это фальшивка. вы ж молодякова читали? и у переслегина об этом есть. его на токийском процессе даже не рассматривали, хотя сам процесс сплошная фальсификация

 Отправлено: 02.07.07 23:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Может у Уткина или Можейкто что-то есть.

не у уткина и можейко у последнего точно нет, а документ КНШ США их давно опубликовали. наши пересказы зачастую из разряда баек. самих документов никто не видел зато все пишут.

 Отправлено: 02.07.07 23:28. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

. Вот глядишь станет более вменяемой политика, дойдет очередь и до Восточной Сибири и Курил.

она и так давно вменяемая. есть шикарный проект развития владивостока -остров русский, москва-сити только более масштабное. этакий русский гонконгВ.Лещенко пишет:

цитата:

Вообще-то американским языком не владею.

а пора бы язык то международныйВ.Лещенко пишет:

цитата:

Принуждение к прсотитуции однозначно трактуется как сексуальное рабство.

кем трактуется? в 40-е годы не трактовалось

 Отправлено: 02.07.07 23:43. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это вы о Брестском мире? Во первых -- не половину а 1/8,

Снова"альтернативная математика"?

цитата:

во вторых --в куда более тяжелейшей ситуации, чем доблестные французы в 1940, отдавшшие больше половины Франции.

1) Французы здесь ни при чем.
2) Французское правительство не проезжало через Германию в пломбированном вагоне, и с немецкими деньгами его никто не связывал.
3) Немецкие войска уже контролировали территорию, ставшую их оккупационной зоной.
4) Брестская капитуляция с французским перемирием вообще не сравнима.

цитата:

Когда японцы высаживали туда войска?? В Русско японскую

Вы и этого не знаете.

цитата:

Меморнадум Танака

Еще на "Протоколы Сионских мудрецов" сошлитесь.

цитата:

Вообще-то американским языком не владею

Да, ну и "профессионалы" пошли.

 Отправлено: 03.07.07 08:08. Заголовок: Re:

Финал истории:
Министр обороны Японии уходит в отставку после заявлений в оправдание ядерных ударов

цитата:

Министр обороны Японии Фумио Кюма решил уйти в отставку на волне скандала, вызванного его заявлениями в оправдание американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. После он извинился, но этого оказалось недостаточно. Как полагают, на него оказало давление руководство правящей Либерально-демократической партии. Оно опасается, что скандальные слова министра могут осложнить позиции партии на предстоящих 29 июля выборах в верхнюю палату парламента, отмечает ИТАР-ТАСС. В минувшую субботу министр обороны Фумио Кюма в ходе публичного выступления заявил, что "не собирается испытывать злобу к США" в связи с атомными бомбардировками. По его мнению, они были "неизбежными", помогли "положить конец войне" и не позволили Советскому Союзу захватить север Японии. Эти слова вызвали шквал протестов - в первую очередь со стороны организаций жертв атомных бомбардировок. Резолюцию протеста против заявления министра сегодня приняло префектуральное собрание Нагасаки. Оппозиция уже развернула массированные атаки на правительство в связи с неосторожными словами министра. Они явно еще больше ослабляют и без того шаткие позиции нынешнего кабинета на предстоящих 29 июля выборах в верхнюю палату парламента. В поддержку правительства сейчас высказывается менее 30% участников опросов, против - около половины. Пытаясь спасти положение, премьер-министр Японии Синдзо Абэ дважды делал публичные выговоры министру. В воскресенье глава правительства заявил, что считает "непростительными" американские атомные бомбардировки, и подчеркнул, что Токио намерен последовательно бороться за ликвидацию ядерного оружия. http://txt.newsru.com/world/03jul2007/von.html

 Отправлено: 03.07.07 08:40. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Что значит "менталитет"? "Азиаты --рабы по природе"? Принуждение к прсотитуции однозначно трактуется как сексуальное рабство.

Вы уверены, что у них есть понятие "проституция"?

банзай пишет:

цитата:

кем трактуется? в 40-е годы не трактовалось

Блин, да в азии и слова-то такого не знают. Обыкновенная госработа по разнарядке. Мужики копают окопы для армии и получают по 700 гр зерна в день, а бабы по армейским борделях с другим пайком. Так у них тысячелетиями заведено. Все на службу гос-ву. А Корея на тот момент полноценная часть японской империи (царек из династии И передал её во владения японского императора и за это получил со всей своей семьей ранг принца крови). И раз они часть империи, то и не должны жалеть живота своего. Вот они и не жалели своего живота.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Меморнадум Танака -- тож в корзинку?

Мало-ли кто чего и по какому поводу говорил. По делам узнаете вы его. А джапы до последнего соблюдали договор о не нападении и даже более того.

 Отправлено: 03.07.07 10:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

своей семьей ранг принца крови)

а потом успел еще стать почетным гражданином республики кореяthrary пишет:

цитата:

А джапы до последнего соблюдали договор о не нападении и даже более того.

одна из причин нелюбви в сссрии

 Отправлено: 03.07.07 12:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вы уверены, что у них есть понятие "проституция"?

На этот счет могу просветить --да, было, и считалось не то чтобы совсем презренным, но низким и неуважаемым.
А в замечательном кодексе Тан, которым восхищается В.М.Р. была мера наказания для провинившихся дам "продажа в казенные певички".

 Отправлено: 03.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Финал истории: Министр обороны Японии уходит в отставку после заявлений в оправдание ядерных ударов

Учите матчасть, коллега банзай --история дала вам ответ.

 Отправлено: 03.07.07 12:26. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

она и так давно вменяемая.

Позвольте --это не вы ли ее ругательски ругали?


банзай пишет:

цитата:

есть шикарный проект развития владивостока -остров русский, москва-сити только более масштабное. этакий русский гонконг:

Начинать надо не с этого. Скорее уж перспективнее превращение Траннссиба в полноценную транзитрую магистраль, создание Сахалинского транспортного узла, и так далее. Если есть желание, могу дать ссылку на свою статью про привлечение Кореи к осовению ДВ и Сибири. Но ведь этим надо заниматься! Делами, а не "развитием демократии и гражданского общества"

 Отправлено: 03.07.07 12:29. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

1) Французы здесь ни при чем. 3) Немецкие войска уже контролировали территорию, ставшую их оккупационной зоной. 4) Брестская капитуляция с французским перемирием вообще не сравнима.

1. С немцами во Франции воевали воевали англичане и "нанятые ими монголы" (из оккупационных газет)
2.И Париж? И когда же он был взят штурмом? Чтой-то про героическую оборону парижа в 1940 не слыхал.
4. Верно -- у французов была армия, которой не было у СНК.
39 пишет:

цитата:

Французское правительство не проезжало через Германию в пломбированном вагоне, и с немецкими деньгами его никто не связывал.

Отвечаю вашей же цитатой

цитата:

Еще на "Протоколы Сионских мудрецов" сошлитесь.

 Отправлено: 03.07.07 12:33. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А в замечательном кодексе Тан, которым восхищается В.М.Р. была мера наказания для провинившихся дам "продажа в казенные певички".

Ну, вот вы всё и сами рассказали.

 Отправлено: 03.07.07 14:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

привлечение Кореи

так она и так давно привлекается вы разве не знали? посмотрите объемы инвестиций по странам республика корея в числе лидеров

 Отправлено: 03.07.07 16:24. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

так она и так давно привлекается вы разве не знали? посмотрите объемы инвестиций по странам республика корея в числе лидеров

Надо расширить, углубить и перевести на качественно новый уровень.

 Отправлено: 03.07.07 16:26. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну, вот вы всё и сами рассказали.

То есть? Речь идет именно об уголовном наказании за преступления (прчием зачастую оно было альтернативой смертной казни) --то есть со стороны японцев имели место репрессии к невинным. Не воровок же в бордели поставляли.

 Отправлено: 03.07.07 16:45. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

камчатку вроде никто и не требует. панцера на вас нет он бы вас просвятил по поводу японцев на камчатке

У меня спрросите я с Камчатки

 Отправлено: 03.07.07 17:12. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

У меня спрросите я с Камчатки

Просветите.

 Отправлено: 03.07.07 17:45. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Выдыхай Бобер, выдыхай.

Простите, не понял --вы отрицаете факт признания Лениным польской государтсвенности?? На каком основании? Может и Финляндию не признали??

 Отправлено: 03.07.07 18:13. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Начинать надо не с этого. Скорее уж перспективнее превращение Траннссиба в полноценную транзитрую магистраль, создание Сахалинского транспортного узла, и так далее. Если есть желание, могу дать ссылку на свою статью

что-то мне это подозрительно напоминает мистер Лещенко? вы всегда любите чужие идеи озвучивать?

 Отправлено: 03.07.07 18:25. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

Скорее уж перспективнее превращение Траннссиба в полноценную транзитрую магистраль, создание Сахалинского транспортного узла, и так далее.

ЖД перевозки по любому дороже морских. Выигрыш же в скорости не так велик.

 Отправлено: 03.07.07 23:31. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

что-то мне это подозрительно напоминает мистер Лещенко? вы всегда любите чужие идеи озвучивать?

(С благоговейным ужасом) Вы -- министр транспорта России?? Тогда виноват, вашпрство, не призналthrary пишет:

цитата:

ЖД перевозки по любому дороже морских. Выигрыш же в скорости не так велик.

!

Это если не брать в ум всякие мелочи вроде перевалки, растоможивания, места расположения грузополучателя. Так что вопрос диалектический, и при умном подходе можно наварить неплохие деньги.

 Отправлено: 04.07.07 09:17. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

(С благоговейным ужасом) Вы -- министр транспорта России?? Тогда виноват, вашпрство, не призна

хватит юродствовать вы прекрасно знаете откуда все это? взято у переслегина. он опирался на работы неклессы, градировского и т.д. так что вы пересказываете то, что озвучили до васВ.Лещенко пишет:

цитата:

Это если не брать в ум всякие мелочи вроде перевалки, растоможивания, места расположения грузополучателя.

эти мелочи порой составляют до трети цены груза

 Отправлено: 04.07.07 09:31. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это если не брать в ум всякие мелочи вроде перевалки, растоможивания, места расположения грузополучателя. Так что вопрос диалектический, и при умном подходе можно наварить неплохие деньги.

Слушайте, ну вон из РК нужно перегнать фуру в Чехию. Что по трансибу её таможить, что морем. Так что вопросы с таможней в сад.

Какая кстати может быть в жоппу перевалка? Это если жд, то нужно перешивать колеса вагонам на европейскую колею, а кораблик плывет себе с одним водоизмещением, что в атлантике, что в то.

 Отправлено: 04.07.07 11:45. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

хватит юродствовать вы прекрасно знаете откуда все это? взято у переслегина. он опирался на работы неклессы, градировского и т.д. так что вы пересказываете то, что озвучили до васВ.Лещенко пишет:

(В глубоком недоумении) Вы это о чем? Впервые слышу чтобы Неклесса или Градировский писали про сахалинские тоннели, Транссиб или например коридор "Север-Юг" который так не нраятся почему то коллеге 39. Может, есть другой Лещенко? Вы дайте ссылку, если не трудно.

цитата:

эти мелочи порой составляют до трети цены груза

Вот и я про то же

thrary пишет:

цитата:

Слушайте, ну вон из РК нужно перегнать фуру в Чехию. Что по трансибу её таможить, что морем. Так что вопросы с таможней в сад. .

Вообще-то уобнее перевезти контейнер. Погрузить в Корее, через КНДР на Транссиб, и прямиком без перегрузок до Праги.

 Отправлено: 04.07.07 12:16. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вообще-то уобнее перевезти контейнер. Погрузить в Корее, через КНДР на Транссиб, и прямиком без перегрузок до Праги.

Тады стройте коридор. Бабла пилить не перепилить.

 Отправлено: 04.07.07 14:19. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Впервые слышу чтобы Неклесса или Градировский писали

писали о транспортной связности и транспортных кольцах и их роли в геоэкономики про перечисленные темы писал переслегин. что вы взяли у него идею как вижу не отрицаете.
сахалинский туннель не рентабелен. там дешевле построить мост именно его переслегин и предлагает.
учитывайте еще стоимость дороги до де-кастри. точнее двух дорого железной и авто.

 Отправлено: 04.07.07 18:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

писали о транспортной связности и транспортных кольцах и их роли в геоэкономики про перечисленные темы писал переслегин. что вы взяли у него идею как вижу не отрицаете.

Отрицаю. Пользовался материалами Минтранса, по заказу которого во многом писалось. А про в се вышеперечисленное кто только не пиал --можно подумать вся геоэкономика заканчивается и начинается на Переслегине.

банзай пишет:

цитата:

писали о транспортной связности и транспортных кольцах и их роли в геоэкономики про перечисленные темы писал переслегин. что вы взяли у него идею как вижу не отрицаете. сахалинский туннель не рентабелен. там дешевле построить мост именно его переслегин и предлагает.

Мост через Лаперуза -- это нонсенс. Для этого даже моего среднетеха хватает.

 Отправлено: 04.07.07 19:00. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Мост через Лаперуза -- это нонсенс.

обоснуйте. причем здесь пролив лаперуза? речь идет о строительства моста через пролив невельского. лазарев-погиби.

 Отправлено: 04.07.07 19:08. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это если не брать в ум всякие мелочи вроде перевалки, растоможивания, места расположения грузополучателя. Так что вопрос диалектический, и при умном подходе можно наварить неплохие деньги

Да ладно Вам. Если верить людям которые этим реально занимаются даже из Москвы во Владивосток примерно в два раза выгоднее везти груз морем с учетом транспортировки до портов Балтийского побережья, а равенство даже не на Урале. Для Зап Европы все будет куда хуже. Единственный вариант-резко удешивить железнодорожные перевозки.

 Отправлено: 04.07.07 19:24. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

резко удешивить железнодорожные перевозки.

кстати одна из причин почему грузопоток из европы не растет. у нас порядком завышенные железнодорожные тарифы. не забывайте еще и стоимость обслуживания в портах.

 Отправлено: 05.07.07 00:36. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

кстати одна из причин почему грузопоток из европы не растет. у нас порядком завышенные железнодорожные тарифы

Что значит завышенные? А вообще для чистоты эксперемента надо поискать данные по Канаде и САСШ к примеру Филадельфия-Сиэтл и Квебек-Ванкувер. Кто инглиш свободно знает - может поищите?

 Отправлено: 06.07.07 11:51. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

обоснуйте. причем здесь пролив лаперуза? речь идет о строительства моста через пролив невельского. лазарев-погиби.

:
[quote]

А я про сахалинский транспортынй узел -- Тоннель с Хокайдо до Крильона, и тоннель, либо мост через Невельского. Ожидаемый грузопоток Япония --западная Европа --не менее 20 мсиллионов тонн в год.

 Отправлено: 06.07.07 12:04. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А я про сахалинский транспортынй узел -- Тоннель с Хокайдо до Крильона, и тоннель, либо мост через Невельского. Ожидаемый грузопоток Япония --западная Европа --не менее 20 мсиллионов тонн в год.

Выстроить каменный мост через Невельского, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

 Отправлено: 06.07.07 13:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

1. С немцами во Франции воевали воевали англичане и "нанятые ими монголы" (из оккупационных газет) 2.И Париж? И когда же он был взят штурмом? Чтой-то про героическую оборону парижа в 1940 не слыхал. 4. Верно -- у французов была армия, которой не было у СНК.

По-существу так ничего и не сказали, очередной набор болтовни.

цитата:

Отвечаю вашей же цитатой

Отрицаете факт пропуска Ленина немцами через их территорию? Действительно, "альтернативная история".

цитата:

Надо расширить, углубить и перевести на качественно новый уровень.

А еще Горбачева не любите.

 Отправлено: 06.07.07 18:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Выстроить каменный мост через Невельского, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

Ставлю вам незачёт по экономической географии. В районе пролива Невельского крестьяне практически отсутствуют, следовательно лавки для продажи нужного им товара себя не окупят.
39 пишет:

цитата:

По-существу так ничего и не сказали, очередной набор болтовни.

Вы в предыдущем посте сослались на то, что все отданные в Компьене немцами территории Франции уже ими контролировались. Я указал вам на факт сдачи Парижа. Точно также как на факт наличия у Франции в принципе бовепособной армии --чего у Ленина на момент подписания Брест-Литовсокго мира не было.
39 пишет:

цитата:

Отрицаете факт пропуска Ленина немцами через их территорию? Действительно, "альтернативная история".

Вполне возможная на тот момент "гуманитрная акция" согласованная, кстати с властями России. Кстати -- в ходе сентябрьского процесса керенсоке правосудие большевиков оправдало.

39 пишет:

цитата:

А еще Горбачева не любите.

А это тут при чем?