Отправлено: 01.07.07 11:12. Заголовок: АИ от министра обороны Японии

цитата:

Выступая в субботу в токийском пригороде Касива, Кюма заявил, что «не собирается испытывать злобу к США» за атомные бомбардировки, которые, по его словам, были «неизбежными» и помогли «положить конец войне». Он высказал мнение о том, что одна из целей действий США состояла в том, чтобы предотвратить вторжение СССР на территорию Японии. «К счастью, Хоккайдо не был оккупирован», - сказал министр. «Если бы была совершена ошибка, то Советский Союз захватил бы Хоккайдо», - полагает он.

http://www.vz.ru/news/2007/7/1/91494.html

 Отправлено: 01.07.07 11:14. Заголовок: Re:

читал еще вчера

 Отправлено: 01.07.07 14:34. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Выступая в субботу в токийском пригороде Касива,

А я думал, что тема об озвученном недавно заявлении по поводу перспективной отмены однопроцентного порога на военку...

 Отправлено: 01.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Этот тип толи мазохист, толи укуренный насмерть.....

Они там до сих пор август 1945 г. вспоминают журавликов запуская

 Отправлено: 01.07.07 15:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Этот тип толи мазохист, толи укуренный насмерть.....

Я думаю что американцам уже и в Японии части населения удалось промыть мозги.
Вот чему нужно у них учиться: не жалеть денег на пропаганду!
Иначе скоро и в России министры будут считать, что СССР напал на Германию

 Отправлено: 01.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Я думаю что американцам уже и в Японии части населения удалось промыть мозги.

не не удалось. министр ляпнул неподумав. с другой стороны восприятие этой войны в японии своеобразно. во первых есть точка зрения япония сторона пострадавшая от войны и не более того. вот насчет этого мозги промыли основательно причем не амеры. с другой в отличии от германии в японии нет никакого комплекса вины за прошлое. там предпочитают ее либо вообще не вспоминать либо делать вид что ничего особенного не было, что япония имела право. в результате многие до сих пор не понимают за что японию бомбили и в агрессоры записали. был казус Рю когда он сказал, что япония принесла свободу народам юва, министр вот свою теорию выдвинул:))) так что тут не амеры виноваты, а сами японцы промыли себе мозги да так что запутались.

 Отправлено: 01.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

об озвученном недавно заявлении по поводу перспективной отмены однопроцентного порога на военку..

отменят как и 9-ю статью. и давно пора это уже давно стало фикцией.

 Отправлено: 01.07.07 19:16. Заголовок: Re:

вообще никогда не надо воспринмать японских политиков буквально. слова в азии часто не то, чем они кажутся. илья прав речь именно об этом , но в весьма оригинальной форме

 Отправлено: 01.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Для меня это небольшая новость. Японцам янки действительно промыли мозги. США у них всегда одна из самых любимых стран, а больше России они ненавидят только С.Корею. Атомная бомбардировка для большинства японцев - средство, которое прекратило войну.
банзай пишет:

цитата:

был казус Рю когда он сказал, что япония принесла свободу народам юва

Насчет Индонезии и Бирмы это почти правда.

 Отправлено: 01.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

США у них всегда одна из самых любимых стран, а больше России они ненавидят только С.Корею

особенно после того как сша вернули окинаву, извинились за хиросиму ( в обмен на японские извинения), а россия продолжает оккупировать часть японской территории. правда есть еще и микронезия, но там япония давно все вернула, кроме формального владения.Pastor пишет:

цитата:

Насчет Индонезии и Бирмы это почти правда.

именно правда

 Отправлено: 01.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Лучше всего мозги промываются правдой. Забавно, правда?

 Отправлено: 01.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Лучше всего мозги промываются правдой.

Знаете за что Сталкера на англоязычном форуме забанили?
Он пытался там говорить правду!


Правды разные бывают - вплоть до собственного отрицания.

 Отправлено: 01.07.07 23:45. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Он пытался там говорить правду!

Йэх, а Бруно вообще сожгли.

 Отправлено: 02.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Знаете за что Сталкера на англоязычном форуме забанили? Он пытался там говорить правду

а вы попробуйте на том же японском форуме сказать про Нанкин или назвать скажем Тодзио военным преступником? Забанят 100%. и более того ваш пост не пройдет. там все жестко модерируется.

 Отправлено: 02.07.07 10:06. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Он пытался там говорить правду!

неа, за сталинизм

 Отправлено: 02.07.07 10:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.07.07 14:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

неа, за сталинизм

Был бы человек --статью найдем!
банзай пишет:

цитата:

именно правда

То -то там джяпов любят -- почти как голландцев с бриттами


банзай пишет:

цитата:

особенно после того как сша вернули окинаву, извинились за хиросиму ( в обмен на японские извинения), а россия продолжает оккупировать часть японской территории. правда есть еще и микронезия, но там япония давно все вернула, кроме формального владения.Pastor пишет:

Если вы за передаку Ю. Курил --то начните с себя --подарите Японии свой дачный участок.

 Отправлено: 02.07.07 14:58. Заголовок: Re:

Кстати --участие РККА в захвате японскийх о-вов планировалось как раз КНШ США, включая не только высадку на Хоккайдо, но и раздел Токио на сектора а-ля Берлин.

 Отправлено: 02.07.07 16:13. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Атомная бомбардировка для большинства японцев - средство, которое прекратило войну.

Так ведь так оно и есть

 Отправлено: 02.07.07 16:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если вы за передаку Ю. Курил --то начните с себя --подарите Японии свой дачный участок.

Просто нужно определиться, чего хотим. Тут или или. Или чтоб японцы нормально относились или суверинитет над коронными землями клана Мацумае.

 Отправлено: 02.07.07 17:08. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Просто нужно определиться, чего хотим. Тут или или. Или чтоб японцы нормально относились или суверинитет над коронными землями клана Мацумае.

А нафига нам любовь японцев?? Обменивать реальные ценности на эти самые добрые отношения?
"Покупайте землю --потому что этого товара больше не производят"

Д.Рокфеллер

 Отправлено: 02.07.07 17:15. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати --участие РККА в захвате японскийх о-вов планировалось как раз КНШ США, включая не только высадку на Хоккайдо, но и раздел Токио на сектора а-ля Берлин.

откуда трава такая макартур был вообще против любого участия советовВ.Лещенко пишет:

цитата:

То -то там джяпов любят -- почти как голландцев с бриттами

очередная трава а-ля лещенко. япония практически подняла индонезийскую экономику. отцы их независимости бывшие коллаборционисты. индонезийские части ПЕТА были единственные имевшие достаточно хорошее вооружение и воевавшие. а вот китайцев они не любятВ.Лещенко пишет:

цитата:

Если вы за передаку Ю. Курил

это японская территория. впрочем совку этого не понять.

 Отправлено: 02.07.07 17:17. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

подарите Японии свой дачный участок

у меня дачи нет не люблю но в свое время снимал небольшой домик как раз в Хаконэ

 Отправлено: 02.07.07 17:18. Заголовок: Re:

вопрос не просто в земле, а в экономзоне с богатыми промысловым районами...

Во вторых с Курилами вопрос смутный, они из рук врук переходили.............. Посмотрите историю вопроса..........

 Отправлено: 02.07.07 17:22. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

впрочем совку этого не понять.

Про совок говорилось уже, Будьте корректны. Россия уступила Курилы Японии в конце 19 века... Сил удержать на тот момент не было, и весь вопрос в этом. не более...

 Отправлено: 02.07.07 17:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Во вторых с Курилами вопрос смутный, они из рук врук переходили.

южные всегда были родовым владением клана Мацумаэ. редкие казачьи поселения погоды не делали государственная принадлежность не закреплялась. когда эти земли решили разграничить южные курилы однозначно признали за японией

 Отправлено: 02.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Слушайте, земля должна принадлежать тому, кто ей будет лучше распоряжаться.

 Отправлено: 02.07.07 17:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Россия уступила Курилы Японии в конце 19 века... Сил удержать на тот момент не было, и весь вопрос в этом. не боле

полная ерунда прочитайте историю симодского тракта никто удерживать и не собирался. территории считались неподеленными. вы повторяете версию высказывавшуюся в ссср в популярной литературе и прессе. почитайте научные работы

 Отправлено: 02.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Слушайте, земля должна принадлежать тому, кто ей будет лучше распоряжаться.

 Отправлено: 02.07.07 17:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

южные всегда были родовым владением клана Мацумаэ.

Гы комуэто было интересно. Была сила взяли. Не стало потеряли и т.д. Или вы предлагаете с века 11 го передел устроить, какому клану и князю что принадлежало?

Вопрос в рыбе короче и др.морепродуктах............

 Отправлено: 02.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Камчатка кстати тоже какому то клану принадлежала что они туда лезли, селения там делали, и боевые корабли отправляли когда Россия слабая на ДВ была?

 Отправлено: 02.07.07 17:53. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

у меня дачи нет не люблю но в свое время снимал небольшой домик как раз в Хаконэ

Да -- хорошо башляют японцы своим друзьям и единомышленникам!! Наша власть нам так не платит.


банзай пишет:

цитата:

откуда трава такая макартур был вообще против любого участия советов

макартур м\б и против. Но!
http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0101/02.shtml
Ясно сказано о согласии Рузвельта, хотя акценты стоят слегка неправильно.


http://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html
Цитата

"16 августа 1945 года Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по "германской формуле" не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ JWPC 385/1, подготовленный объединенным комитетом военных планов Министерства обороны. В нем предусматривалось расчленение Японии на пять оккупационных зон союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль СССР. На четыре сектора предполагалось разделить и Токио: американский, советский, китайский и английский. " Конец цитаты.

А вообще дискуссия по Курилам уже была
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003631-000-40-0
Процитирую себя


"Значете --выгоды приобретения Хоккайдо для СССР для меня перевешивают некоторые неприятности, которые суждено пережить японцам и Яполнии. Но зато --А. Выселенные во внутрение области СССР японцы ассимилировавшись, дадут целое поколение красивых девушек метисок. Б. Уцелеет и разовьется уникальная айнская култьтура. "
И коллегу Стаса

Н-да, конкретные у Вас взгляды и симпатии...
И что же из территорий ДВ, по-Вашему, "совдеп" должен был подарить признать за Японией?
1. Весь Сахалин и все Курилы?
2. Южный Сахалин и Курилы?
3. Все Курильские острова до Камчатки?
4. Т.н. "северные территории" - "4 спорных острова"? (Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи)
Я подозреваю, что Вы бы хотели всё отдать - японцы такие замечательные люди, а вот тогда реально как?
А что такого особо ужасного в советском Хоккайдо?
Но скорее там бы ЯНДР сделали.

 Отправлено: 02.07.07 17:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если вы за передаку Ю. Курил --то начните с себя --подарите Японии свой дачный участок

Откуда вы взяли, что дача Банзая на Южных Курилах?

 Отправлено: 02.07.07 17:57. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Камчатка кстати тоже какому то клану принадлежала что они туда лезли, селения там делали, и боевые корабли отправляли когда Россия слабая на ДВ была?

Ээ -- это не шутка? А хоть один японец туда заплывал?

 Отправлено: 02.07.07 17:57. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вообще дискуссия по Курилам уже была http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003631-000-40-0 Процитирую себя

цитата:

Итак, обосновать свои высказывания о провале американской высадки на Курилах г-н Лещенко отказывается. Так что нам лишь остается признать установленным очередной факт безответственной болтовни с его стороны.

 Отправлено: 02.07.07 17:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ээ -- это не шутка? А хоть один японец туда заплывал?

М-да.

Очередная иллюстрация "профессионального знания вопроса".

 Отправлено: 02.07.07 18:05. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Уцелеет и разовьется уникальная айнская култьтура

ага то то айну все уехали с оккупированных ссср территорий, вот счастья своего не поняли. интересно что Совет по делам айну издал в свое время книгу о судьбе нивхов и того небольшого количества айну на карафуто.- они спились по большей части. В.Лещенко пишет:

цитата:

1. Весь Сахалин и все Курилы? 2. Южный Сахалин и Курилы? 3. Все Курильские острова до Камчатки? 4. Т.н. "северные территории" - "4 спорных острова"? (Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи)

все что вы перечислили японские территории. но речь идет только о южных курилах. все отдать требуют только крайне правые и... (вам это будет явно непонятно) коммунисты.В.Лещенко пишет:

цитата:

Ээ -- это не шутка? А хоть один японец туда заплывал?заплывали лещенко заплывали. хотя Камасуцуку не являлась ни чьим владением

 Отправлено: 02.07.07 18:10. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Откуда вы взяли, что дача Банзая на Южных Курилах?

Дык можно и подмосковную -- но это как выясняется относится не к коллеге, а к его иединомышленникам. Хай свое отдают, а не казенное!

По отношению японцев к жителям колоний.
Вот хотя бы
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=11
А то что Сукарно удалось использовать японцев - так у него были и противники. Вообще --по моему ему дико поевзло.

 Отправлено: 02.07.07 18:15. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хай свое отдают, а не казенное!

От поклонника большевиков, отдавших немцам половину Европейской России, странно слышать.

 Отправлено: 02.07.07 18:18. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=11

Какое отношение эта статья имеет к "отношению японцев к жителям колоний"?

 Отправлено: 02.07.07 18:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Гы комуэто было интересно. Была сила взяли. Не стало потеряли и т.д.

Просто гении стратегической мысли. Превращать Японию в геополитического противника на ровном месте.