Отправлено: 12.06.07 01:01. Заголовок: Роль Японии в начале ВМВ

Интересное предположение пришло мне в голову. Япония своим вторжением в Маньчжурию в 1931 запустила экономический механизм, который в итоге привёл к ВМВ.

Как известно, в 1929-33 Великая депрессия страшно ударила по всем странам с рыночной экономикой. за эти годы экономика США и Германии сократилась на 40%, экономика Франции и Англии за счёт жесточайшей экономии более-менее удержалась на плаву (у Англии даже возросла на 5% - вот что значит гарантированный спрос со стороны колоний).

Единственным исключением была была Япония. Благодаря вторжению в Маньчжурию в 1931 японская экономика обрела новый рынок + новые запасы природных ресурсов, что привело к промышленному рывку - в 1929-35 японская промышленность ВОЗРОСЛА на 40%. таким образом Япония показала другим странам ПУТЬ, по которому надо идти, чтобы возродить экономику.

Англия и Франция не могли идти по этому пути, ибо и так нахапали колониальные империи (за счёт которых депрессия и не ударила по ним так сильно, как по Германии и США). Тут не думать о расширении надо, а о том, как своё удержать.

А вот немцам и амерам терять было особо нечего (особенно немцам). Но вот беда - ни Германия, ни США не имели нормальных вооружённых сил. На создание дееспособных вооруженных сил нужны:
1) Время (причём желательно, чтобы в это время в стране был социальный мир, а не как в России в 1917 и в германии с Австрией в 1918)
2) Деньги

Деньги нашлись. В виде кредитов. Те же самые кредиты позволили и выиграть несколько лет относительного социального мира (безработные были заняты на строительстве хайвэев/автобанов).

Но к 1940-м сначала у Германии, а потом и у США появились сначала нормальные вооруженны силы, а затем необходимость отдавать эти кредиты. Т.е. обе эти страны к 1940 уже были просто ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний. Для Германии такие колонии лежали в Восточной Европе, а для США - в Восточной Азии (где неизбежно схлестнулись со своими "учителями"-японцами).

 Отправлено: 12.06.07 16:36. Заголовок: Re:

Дык, почти все войны ведутся из-за денег... А если бы не вторглась, то и ВМВ не было?

 Отправлено: 12.06.07 17:23. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

А если бы не вторглась, то и ВМВ не было?

Возможно, Германия и США пошли бы по англо-французскому пути - экономия + подавление выступлений пролетариата. Это был бы более "правый" мир - без "социализма" Рузвельта и Гитлера, но и без ВМВ.

 Отправлено: 12.06.07 23:14. Заголовок: Re:

США возможно, Германия.... Ей все равно пришлось бы восстанавливать статус-кво после Версаля. Врядли без войны... Далее см. РИ

 Отправлено: 12.06.07 23:52. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

США возможно, Германия.... Ей все равно пришлось бы восстанавливать статус-кво после Версаля

С Германией, конечно, сложнее всего. Ещё и Версаль и репарации. Хотя могут немцы отложить это дело на после экономического возрождения. Тем паче, что тогда всякие чехи-поляки сами к ним приползли бы - без войны.

 Отправлено: 13.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Так экономическое и было на фоне военных заказов.

 Отправлено: 13.06.07 23:17. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Так экономическое и было на фоне военных заказов.

Имеется в виду без залезания в долги ради этих самых военных заказов и автобанов.

 Отправлено: 13.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Гитлера немецкие промышленники не за красивые глаза поддержали... милитаризация неизбежна

 Отправлено: 13.06.07 23:32. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Гитлера немецкие промышленники не за красивые глаза поддержали

Они вообще много кого поддерживали. И кстати, не столько промышленники, сколько банкиры. Возможно, не имея перед глазами примера Японии, они склонились бы не к Гитлеру, а к кому-нить другому.

 Отправлено: 16.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Но к 1940-м сначала у Германии, а потом и у США появились сначала нормальные вооруженны силы, а затем необходимость отдавать эти кредиты. Т.е. обе эти страны к 1940 уже были просто ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний.

Про "нормальные вооруженные силы" США к 1940 поподробнее можно, пожайлуста?

 Отправлено: 17.06.07 00:06. Заголовок: Re:

ну рост по сравнению с началом 30-х имел место? к концу 41-го десятка 3 дивизий было. вот сколо к 40-му -хз.

 Отправлено: 17.06.07 00:41. Заголовок: Re:

А разве про рост спрашивал? Я спрашивал про "нормальные вооруженные силы" То, что во время Депрессии урезалось все и вся, мне и так известно.

 Отправлено: 17.06.07 00:49. Заголовок: Re:

ну а что значит нормальные?

 Отправлено: 17.06.07 10:17. Заголовок: Re:

"Нормальные" - это немного больше, чем 3 пехотных и 1 кав. дивизии с устаревшим вооружением, 150-250 современных танков, 350-450 современных самолетов А именно так выглядела Армия США в конце 1939.
Да, кстати, программа постройки "флота двух океанов" была выдвинута аж в 1940, и окончательно утверждена Рузвельтом только год спустя.

 Отправлено: 17.06.07 14:43. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А именно так выглядела Армия США в конце 1939.

ну скажем не совсем так. было 4 пехотых дивизии -1 2 3 и 24 ( на гаваях) . в октябре 39-го сформированы 5 и 6 пд регулярной армии. в течении 40-го года 4 6 7 8 пд регулярной армии 1 и 2 тд регулярной армии 27 30 31 32 33 35 36 41 44 45 дивизии нацгвардии переведены с состав регулярной армии . про самолеты не скажу...

 Отправлено: 18.06.07 09:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну скажем не совсем так. было 4 пехотых дивизии -1 2 3 и 24 ( на гаваях) .

Ай-ай-ай. Дивизий было 5 (Вы забыли про Филиппинскую див.). Но она, как и Гавайская (24) были гарнизонными частями.
Впрочем, даже если и не были - Вы что, считаете, что 5 пд достаточно для развязывания войны за передел мира?

 Отправлено: 18.06.07 20:38. Заголовок: Re:

таки процесс то шел....

 Отправлено: 18.06.07 21:00. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Впрочем, даже если и не были - Вы что, считаете, что 5 пд достаточно для развязывания войны за передел мира?

Ну, вообще-то, американская доктрина предполагала, что основным видом ВС будут ВМС. К тому же нац.гвардия в США - это несколько больше по значению, нежели резервисты в Европе...

 Отправлено: 18.06.07 21:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

про самолеты не скажу...

В ВВС армии - 1576 боевых самолетов.
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Нормальные" - это немного больше, чем 3 пехотных и 1 кав. дивизии с устаревшим вооружением, 150-250 современных танков, 350-450 современных самолетов

По Истории ВМВ (т.2 стр. 409) - 3 полностью укомплектованных и 6 частично укомплектованных (это при очень большой раздутости ОШС американской армии 39-го года) пд, 2 кд, обртбр, национальная гвардия - еще 17 дивизий...
Численность армии (СВ) в случае мобилизации должна была быть доведена за 90 дней до 730 тысяч. Все расчеты по производству оружия и припасов исходили из цифры 1 млн. человек в СВ, до которой собирались довести численность "в короткий срок". Судя по опыту ВМВ, припасов у них для этого хватало. К сведению, численность регулярной армии в 39-м - 190 тысяч, нацгвардии - 200 тысяч. Вот и считайте, сколько у них было бы дивизий "второй" волны, если так можно выразиться...

 Отправлено: 19.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Юдичев - и все это означает, что США таки были готовы начать войну за передел мира в 1940?

И еще пара "ньюансов".
Юдичев пишет:

цитата:

По Истории ВМВ (т.2 стр. 409) - 3 полностью укомплектованных и 6 частично укомплектованных (это при очень большой раздутости ОШС американской армии 39-го года) пд,

А по официально американской истории ни одна из этих "полностью укомплектованных" дивизий не имела и половины от штатов, а 6 остальных вообще существовали только на бумаге.

Юдичев пишет:

цитата:

Все расчеты по производству оружия и припасов исходили из цифры 1 млн. человек в СВ, до которой собирались довести численность "в короткий срок".

Циферка в 1 миллион человек (точнее 1166715 солдат) была озвучена аж в мае 1940, причем собрать всю эту ораву и вооружить ее планировалось не раньше октября 1941.

Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941.

 Отправлено: 19.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941.

А какже Рэйнбоу всяческие?
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Циферка в 1 миллион человек (точнее 1166715 солдат) была озвучена аж в мае 1940, причем собрать всю эту ораву и вооружить ее планировалось не раньше октября 1941.

За что купил, за то - продал... История ВМВ - серьезный источник.
А откуда такие данные? Равно как и про дивизии?
Гдеж у них 190 тысяч то тогда служили?
А что не готовы к переделу мира, то флот позволял им надеятся на то, что они успеют собрать армию до вторжения противника на территорию США или до момента необходимости посылки сухопутной армии за океан.

 Отправлено: 19.06.07 22:43. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Да - и планы по участию США в заграничных кампаниях стали разрабатываться только с весны 1941. А какже Рэйнбоу всяческие?

Дык "Рейнбоу" тоже был принят в октябре 1939 году и предназначался исключительно для обороны США и Американского континента.
Активные действия предусматривались только "Рейнбоу 5" - а это весна 1941.

Юдичев пишет:

цитата:

А откуда такие данные? Равно как и про дивизии?

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-WD-Plans/USA-WD-Plans-6.html

Юдичев пишет:

цитата:

Гдеж у них 190 тысяч то тогда служили?

Везде - от Филиппин до канадской границы.

Юдичев пишет:

цитата:

А что не готовы к переделу мира, то флот позволял им надеятся на то, что они успеют собрать армию до вторжения противника на территорию США или до момента необходимости посылки сухопутной армии за океан.

Вот в том-то и дело, что согласно Динлину, к 1940 у США уже были "нормальные вооруженные силы", с которыми США были "ВЫНУЖДЕНЫ начать войну по захвату новых колоний". Как видно, к 1940 году нормальных СВ у США еще не было. Впрочем, ВВС тоже только начинали развиваться, а ВМФ закончил только первую фазу судостроительной программы.

 Отправлено: 20.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Вот в том-то и дело, что согласно Динлину, к 1940 у США уже были "нормальные вооруженные силы",

Ну тут он, конечно - погорячился...
За ссылку - спасибо!