Отправлено: 16.01.06 10:47. Заголовок: Без "Тайфуна"

Не помню уж было или нет. Прямая противоположность "Московскому выбору". Московское направление Гитлер оставляет в покое. Так лишь слегка наносит беспокоящие удары, чтобы не расслаблялись и войска на другие участки не перебрасывали. А все подвижные соединения и большую часть пехоты бросает на север и юг. В центре - прочная оборона. Возникают две возможности:
1) Замкнуть таки вокруг Питера второе кольцо блокады, которое приведёт к падению города в течении зимы.
2) Бросить основную часть резервов и подвижных частей в гиганскую брешь, образовавшуюся после Киевского котла и с ходу овладеть всем Донбассом, а возможно и Сталинградом.
Возможно, и Севастополь удасться с ходу взять.

В центре РККА скорее всего предпримет наступление с ограниченными целями (там создавался ударный кулак из неск. дивизий), но оно провалиться - не умели мы ещё тогда нормальную оборону рвать.

 Отправлено: 16.01.06 10:52. Заголовок: Re:

идея интересная - отрезать СССР от Балтики и в идеале от нефти в первый же год войны...глядишь при таких успехах и Турцию с Японией притянут. В подобном варианте мне кажется СССРу приходит
только потянут ли немцы такое - дойти до Кавказа? Сталинград возьмут но слишком растянут линию фронта, а где тонко там и рвется.

 Отправлено: 16.01.06 10:56. Заголовок: Re:

Уточнение - на каком этапе происходит отворот от Москвы.

Если достаточно поздно
может это и хорошо - пока немцы туда-сюда (из под Москвы) будут таскать мех. соединения - у них еще чуть-чуть моторесурса убавится.
Опять ж.д. загружены - меньше подвоз боеприпасов, и износ ограниченного кол-ва паравозов ("морозоустойчивых", и ширококолейных)

 Отправлено: 16.01.06 11:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Уточнение - на каком этапе происходит отворот от Москвы.

---

В начале сентября принимается решение на Москву не идти. Толчком к этом м.б. контрудар под Ельней, например. Или несварение желудка у фюрера. Мало ли что. Т.е. танковая группа Гепнера и прочие вкусности из-под Питера не убираются. Ну и после разгрома под Киевом - Гудериан и Клейст с ходу устремляются на Харьков и далее один на Сталинград, другой - к Азовскому морю. До Кавказа вряд ли дойдут - и коммуникации растянуты и танковые двигатели на исходе, но и Сталинград - 40% производства Т-34 и т.д. тоже неплохо. Не говоря уже о донецком угле, металлургии и т.д. Ну и прочее - авиационные заводы Воронежа тоже хороший куш.

 Отправлено: 16.01.06 11:42. Заголовок: Re:

А как насчет "московскогог" фланга - рвущихся к Сталинграду - его прикрывать надо.
А то приедут "сибиряки" и как ломанутся.

По Кавказу - на подготовку его защиты будет несколько месяцев (слишком явная цель). И его оборона может быть успешнее чем в РИ.

Но все будет зависить - от того сколько немцы наокружают, в процесе рывка к Сталинграду.

 Отправлено: 16.01.06 11:47. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А как насчет "московскогог" фланга - рвущихся к Сталинграду - его прикрывать надо.

---

Дык немцы и пехоты больше на юг перебросят - вот ей и занятие - прикрывать.

 Отправлено: 16.01.06 11:49. Заголовок: Re:

Главная фишка в том, что на юге будут действовать 3 ТГ, а после второго окружения Питера (оно много времени не займёт) - и все четыре. Таким количеством подвижных соединений можно ещё 3-4 котла аля Киевский устроить.

 Отправлено: 16.01.06 11:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Главная фишка в том, что на юге будут действовать 3 ТГ, а после второго окружения Питера (оно много времени не займёт) - и все четыре. Таким количеством подвижных соединений можно ещё 3-4 котла аля Киевский устроить.

---

А снабжение - им рватся через степь - как там с ж.д.

Рейнгардт Клаус | Reinhardt Klaus
Поворот под Москвой.
Раздел I.
Операция «Тайфун»

ОПИСАНИЕ ПОДГОТОВКИ- (как раз сентябрь)

После боев под Киевом вследствие повреждений, полученных в бою и из-за тяжелых дорожных условий, фактическая боеспособность танковых дивизий еще более снизилась. Танковые соединения 3-й танковой группы в результате боев за Великие Луки и Торопец в конце августа имели к началу наступления на Москву только 30% готовых к использованию в бою танков. Фактически число готовых к использованию в бою танков в соединениях 4-й танковой группы в конце сентября составляло: в 20-й танковой дивизии — 34%, в 11-й танковой дивизии — 72%, в 10-й танковой дивизии — 88%, во 2-й танковой дивизии — 94%, в 5-й танковой дивизии — 100%. Всего к началу операции Гальдер рассчитывал иметь во всех [70] трех танковых группах около 60% готовых к использованию в бою танков{75}.

Большие потери в танках в общем укладывались в рамки больших потерь в технике на Восточном фронте, но они объяснялись также недостатками немецкой ремонтно-восстановительной службы, работа которой не отвечала предъявляемым к ней требованиям. Так как группы армий располагали лишь складами запасных частей и не имели достаточного количества ремонтных подразделений, приходилось отправлять поврежденные танки в Германию для ремонта в заводских условиях. Поскольку потери в танках в ходе боев, а также вследствие непредусмотренного износа в связи с температурными и погодными условиями были значительно выше, чем ожидалось, центральная ремонтно-восстановительная служба не успевала наращивать свои мощности. К тому же сказывалась нехватка запасных частей, которая усугублялась наличием различных марок танков — французских, чехословацких, да и немецкие танки были неодинаковы. Централизация ремонта танков приводила также к тому, что их доставка с фронта и отправка обратно на фронт уменьшала и без того небольшую пропускную способность железных дорог. Кроме того, фронт лишался танков на длительное время. Предприятия немецкой танковой промышленности были в более значительной степени, чем планировалось, загружены ремонтными работами и не могли выполнить задачи по выпуску новых танков. Только в 1942 году был осуществлен переход к децентрализованной системе ремонта танков в полевых условиях.

«состояние автомобильной техники в армии ставит под вопрос маневренность дивизий и снабжение войск. Потери машин с каждым днем возрастают и не могут быть восполнены даже приблизительно за счет трофейной техники. Грузоподъемность имеющейся в армии автомобильной техники сократилась с 2900 до 1500 т, и в связи с сильной изношенностью материальной части следует [71] считаться с дальнейшим ее снижением».

В начале октября стало совершенно очевидно, что, несмотря на все старания, боевая мощь и маневренность наступающих соединений не могут быть использованы в полной мере, так как для этого недостает необходимых людских ресурсов и материальных средств. Накопление материальных запасов должно было продолжаться весь сентябрь и, как надеялось немецкое командование, привести к восполнению существующего недостатка. Хотя на участке до Смоленска и Торопца удалось перешить русскую железнодорожную колею на немецкую и тем самым обеспечить относительно быструю доставку материальных средств, хотя тыловые службы создали достаточные запасы в прифронтовых складах в Гомеле, Рославле, Смоленске и Витебске, всего этого, как показал ход операции, оказалось недостаточно. При определении необходимого количества материальных средств командование исходило из высоких темпов наступления, следовательно, из такой обстановки, которая не соответствовала в последующем действительному положению дел.

Сказалась также ограниченная пропускная способность железных дорог, о чем немецкое командование подумало слишком поздно. Чтобы обеспечить создание необходимых запасов горюче-смазочных материалов для операции «Тайфун», Восточная армия должна была в течение всего сентября получать ежедневно 27 составов с горючим, а в октябре даже 29. В действительности же ОКВ смогло в сентябре обеспечивать поступление требуемого количества в течение 13 дней, в остальные же дни сентября и в октябре поступало только по 22 состава, а в ноябре по 3 состава с горючим в день, в то время как дневная потребность в ноябре составляла 20 составов. На практике же поставка этого количества ГСМ не была обеспечена.

А все ПЕРЕДВИЖКИ усугубят все ЭТО.

 Отправлено: 16.01.06 12:08. Заголовок: Re:

С жд там не очень. ЕМНИП, там одна линия, проходящая через Днепропетровск и далее на юго-восток. А кому щас легко. Должны же зольдатены во славу Рейха и фюрера проявить высокий арийский дух .

 Отправлено: 16.01.06 12:11. Заголовок: Re:

Я боюсь такого рывка по степям как в 1942 - не получится. Подвижность не та.
А уж техники угробят - вай вай (зима+немецкакя смазка+ветерок в степи).
А если танки начнут примерзать к грунту - а кругом степь, и нечего подложить.

Если бы не потеря Ленинграда - это даже для СССР, пожалуй и кашерно бы было.

 Отправлено: 16.01.06 12:17. Заголовок: Re:

А вообщето развилка нужна раньше - как только перешъют ж.д. ветку на Смоленск. И навезут запасов в Витебск, Смоленск - немцам никуда от Москвы не дется.

 Отправлено: 16.01.06 12:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А вообщето развилка нужна раньше - как только перешъют ж.д. ветку на Смоленск. И навезут запасов в Витебск, Смоленск - немцам никуда от Москвы не дется.

---

Да будет так. Пусть поворот от Москвы будет запланирован с самого начала.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Я боюсь такого рывка по степям как в 1942 - не получится. Подвижность не та.

---

Подвижность ограничена только дождями. А как в 1942, т.е. до Кавказа немцам и не надо. Им вполне хватит Сталинграда, Донбасса, Воронежа.

 Отправлено: 16.01.06 12:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Подвижность ограничена только дождями. А как в 1942, т.е. до Кавказа немцам и не надо. Им вполне хватит Сталинграда, Донбасса, Воронежа.

---

Скромнее надо быть, скромнее.
Давайте ограничимся Доном.

 Отправлено: 16.01.06 12:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если бы не потеря Ленинграда - это даже для СССР, пожалуй и кашерно бы было.

---

Кашерно не будет.
1) Потеря Питера это плюс ещё одна армия у немцев - прикованная к городу 18-я. Плюс доп. порт - улучшается снабжение на севере.
2) Контрнаступления нет - значит нет воодушевления. А контрнаступления не будет, ибо в центре и на севере немцы к зиме уже серьёзную оборону создадут, а на юге местность работает на немцев - там лучше себя чувствуют танковые группы, чем подвижные отряды лыжников.

 Отправлено: 16.01.06 13:15. Заголовок: Re:

Встает вопрос как будут защищать Питер - если не ворвутся с ходу. То будет что-то типа Сталинграда - тока на допустим месяц.
как бред - загнать корабли в Неву, притопить (частично) - и прямой наводкой по танкам. Готично
Порт заминиривовать по самое немогу - работы будет на 2-3 месеца.

Вообщем потери могут быть еще те. А вот интересно как долго продержится Кронштад, под ударами ВВС - что бы самолетики хоть месяц были заняты и никда не улетели.


Динлин пишет:

цитата

---

2) Контрнаступления нет - значит нет воодушевления. А контрнаступления не будет, ибо в центре и на севере немцы к зиме уже серьёзную оборону создадут, а на юге местность работает на немцев - там лучше себя чувствуют танковые группы, чем подвижные отряды лыжников.

---

Хрен его знает - немцы везде так увязнут, что если ударить в центре в ноябрь - январь - ограниченно, то парировать им будет нечем. И вслучае чего можно повернуть ударную группу на Юг или Север - смотря откуда попытаются парировать
А это заставит их так понервничать - ведь в терории это может разрезать нем. фронт на Сев. и Юг. (фактически нужно дойти только до Витебска - в теории) - немцы ох как занервничаю за фланги - как бы не повернули часть сил с Юга.
А метания мех. соединений посреди зимы - окончатель их без техники оставит.
Так что у СССР есть шанс укрепится по Дону.

 Отправлено: 16.01.06 13:21. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Встает вопрос как будут защищать Питер - если не ворвутся с ходу

---

Никто не будет защищать и никто не будет врываться. Тупо соединяться с финиками на Свири (в реале оставалось 60 км) и создадут второе кольцо блокады. Весной в город войдут похоронные команды - других подразделений не потребуется.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Хрен его знает - немцы везде так увязнут, что если ударить в центре в ноябрь - январь - ограниченно, то парировать им будет нечем.

---

Назовите мне хотя бы один случай до середины 1942, когда РККА сумела прорвать оборону хорошо зарывшихся в землю немцев. Так что наступление РККА грозит только самой РККА - большими потерями.

 Отправлено: 16.01.06 13:24. Заголовок: Re:

Или больше того - удар по левому флангу и в тыл группе армий ЮГ...НО. Алоизыч придавал слишком большое значение символам (город Ленина, Москау, город Сталина)...и почему-то шибко надеялся, что после Москау все проблемы рассосутся сами собой (весна в октябре настанет?) вообще он - если верить недавно прочитанной мною книжице про Штирлица "Семнадцать мгновений вранья" ВСЕРЬЕЗ надеялся окончить войну к 15.10.41...кстати, в книжечке интересные детали про переговоры (точнее, контакты - снемцами - в Стокгольме в 41-42г.г.)

 Отправлено: 16.01.06 13:25. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Назовите мне хотя бы один случай до середины 1942

---

Городецко-Холмская операция Калининского фронта, декабрь-февраль...

 Отправлено: 16.01.06 13:32. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Городецко-Холмская операция Калининского фронта, декабрь-февраль...

---

Разве хоть где-нибудь под Москвой немцы создали серьёзную оборону ?

 Отправлено: 16.01.06 13:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Никто не будет защищать и никто не будет врываться. Тупо соединяться с финиками на Свири (в реале оставалось 60 км) и создадут второе кольцо блокады. Весной в город войдут похоронные команды - других подразделений не потребуется.

---

Так это даже лучше - значит пехота сидит на месте, а танки уехали на юг.
т.е. ничего подвижного на севере у немцев нет - ждать наступления от туда не приходтся, контр удара тоже.
Финики и немцы могут взять - Мурманск - но это уже 42 (после падения Ленинграда).

Такая же ситуация под Москвой (в центре.)

На юге танки лихо летят по степи - изнашивая моторесурс и переодически останавливаясь из-за проблем с подвозом. Гораздо медлеенее чем в РИ в 42 - изначально дивизии хуже укомплектованы чем в 42+потери+они непрерывно в наступлении с лета.

А тут даже ограниченный удар в центр - часть сил они просто вынужденны повернуть с ЮГА, просто на всякий случай, (больше неоткуда). Так что зацепится за Дон шенец есть.

Вопрос насколько немцы сос всеми этими поворотами успеют востановить боеспособность к весне 42. Потери наверняка (не боевые) - больше.

 Отправлено: 16.01.06 13:54. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А тут даже ограниченный удар в центр - часть сил они просто вынужденны повернуть с ЮГА, просто на всякий случай, (больше неоткуда). Так что зацепится за Дон шенец есть.

---

Ладно, уболтал чёрт языкатый - одну ТГ оставят в Центре - на всякий случай.

 Отправлено: 16.01.06 13:58. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Вопрос насколько немцы сос всеми этими поворотами успеют востановить боеспособность к весне 42. Потери наверняка (не боевые) - больше.

---

Без зимнего контранступления РККА - не факт, что больше. И главное - если захвачен Сталинград - ЕДИНСТВЕННЫЙ из трёх танковых гигантов (Кировский, Харьковский, Сталинградский), который не эвакуирован и работает зимой-весной - то весну 1942 РККА встретит вообще без танков. Соответственно, наступлению немцев на Кавказ (пусть даже и лучше укреплённый) противостоять не сможет.

 Отправлено: 16.01.06 14:10. Заголовок: Re:

Доберусь до дома вечером гляну - сколько немцы реально танков могли повернуть на ЮГ, в сентябре 41 и каких танков. С учетом оставленных в Центре.

 Отправлено: 16.01.06 14:30. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Доберусь до дома вечером гляну - сколько немцы реально танков могли повернуть на ЮГ, в сентябре 41 и каких танков. С учетом оставленных в Центре.

---

На Москву в ходе Тайфуна пошло более 2000 танков (3 ТГ). Есть подозрение, что на Юг пойдёт столько же.

 Отправлено: 16.01.06 14:34. Заголовок: Re:

Вообще интересная посылка. АМериканцы наверное так бы и поступили на месте немецев. Но в Германии был Клаузевиц, который написал, что главная цель войны - взятие столицы неприятеля (или что-то в этом роде - сейчас не помню).
В случае, если действительно к 1.10.41 моторесурс у Центра был бы выработан - то есть они отчаялись начинать "Кицценшлах" - "Прыжок кошки" - тогда да. Поворот на Киев как будто бы это подтверждает.

 Отправлено: 16.01.06 14:37. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

В случае, если действительно к 1.10.41 моторесурс у Центра был бы выработан

---

Судя по тому, что его хватило на бросок к Москве - ещё не выработан.

 Отправлено: 16.01.06 14:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

И главное - если захвачен Сталинград - ЕДИНСТВЕННЫЙ из трёх танковых гигантов

---

Не остались бы совсем - ГАЗ выпускал Т-50 , через Ладогу гнали КВ...далее, были танковые части в Иране и на ОКДВА - правда, в основном Т-26...дело не в количестве Т-34, а грамотном использовании- а если за один бой гробить 1\2 танкового корпуса, а через три дня - вообще он кончался - никаких танкоградов не напасешься...

 Отправлено: 16.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ГАЗ выпускал Т-50

---

Какая там у него броня была ? Интересно, сколько таких Т-50, поставленных в ряд, пробьёт немецкая 20(или 30 ?) мм АВТОМАТИЧЕСКАЯ зенитная пушка ?

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

через Ладогу гнали КВ...

---

В этом мире Ладога давно во втором кольце блокады.

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

дело не в количестве Т-34, а грамотном использовании-

---

В реале грамотное использование началось после Сталинграда - с создания танковых армий нового образца. Но в этом мире после падения Кавказа в 1942 горючего для них уже не будет.

 Отправлено: 16.01.06 15:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Какая там у него броня была ?

---

- лобовая до 35-мм с рациональным углом наклона, вполне на уровне 38(t) - а пушка обеспечивала борьбу со всеми легкими танками , правда - движки автомобильные, две штуки - слабенькая энерговооруженность - но как танк непосредственой поддержки пехоты...а зенитный автоматический флак - он и Т-34 в борт и корму хорошо брал

 Отправлено: 16.01.06 15:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Но в этом мире после падения Кавказа в 1942 горючего для них уже не будет.

---

Извините, а Поволжье- "Второе Баку", Печору - Ухта, поставки нефти союзниками - забыли?так что совсем голяка бы не было...

 Отправлено: 16.01.06 15:39. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Извините, а Поволжье- "Второе Баку", Печору - Ухта, поставки нефти союзниками - забыли?так что совсем голяка бы не было

---

Второе Баку ещё разбурить надо, а поставки союзниками ограничены пропускной способностью Транссиба и ситуацией с конвоями. Поэтому много они поставить не могут при всём желании. Так что не совсем голяк, а в 3-5 раз меньше реала. Т.е. РККА и экономика - не холодный труп, а агонизирующее тело. Но ни в коем случае не здоровый боец.

 Отправлено: 16.01.06 15:54. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Московское направление Гитлер оставляет в покое. Так лишь слегка наносит беспокоящие удары, чтобы не расслаблялись и войска на другие участки не перебрасывали. А все подвижные соединения и большую часть пехоты бросает на север и юг. В центре - прочная оборона.

---

Т.е. уже в начале сентября 1941 Гитлер не только полностью осознает что "Барбаросса" провалилась но и готов тут же начать альтернитивный стратегический план т.е. оборона, зимовка в России и удушение СССР через Сталинград? Знаете, если бы Вы в то время работали в немецкам генштабе Вас бы за подобные мысли расстреляли как паникера и англиского шпиона.

 Отправлено: 16.01.06 15:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Знаете, если бы Вы в то время работали в немецкам генштабе Вас бы за подобные мысли расстреляли как паникера и англиского шпиона.

---

Гальдер уже 11 августа оставил в дневнике запись, что дескать недооценили мы СССР и ничего, не расстреляли . Считайте такое решение Гитлера моим авторским произволом

 Отправлено: 16.01.06 16:09. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Гальдер уже 11 августа оставил в дневнике запись, что дескать недооценили мы СССР

---

Лучше посмотрите когда немецкий генштаб начал приготовления к зимовке в России. Вот это и будет датой начала разработки новой стратегии...

 Отправлено: 16.01.06 16:18. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

"Кицценшлах" - "Прыжок кошки"

---

Чего-чего?

 Отправлено: 16.01.06 16:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Лучше посмотрите когда немецкий генштаб начал приготовления к зимовке в России. Вот это и будет датой начала разработки новой стратегии...

---

Вы покушаетесь на моё святое право авторского произвола ?

 Отправлено: 16.01.06 18:19. Заголовок: Re:

Да пожалуйста! Просто ИМХО надо более продуманно отойти от "Барбароссы". Или с самого начала ее перепланировать или...

 Отправлено: 16.01.06 18:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Или с самого начала ее перепланировать

---

Разный предлагал более раннюю развилку, связанную с тем, что перешивать жд на немецкую колею начинают не на центраьном направлении, а на юге.

 Отправлено: 16.01.06 18:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

На Москву в ходе Тайфуна пошло более 2000 танков (3 ТГ).

---

мЕчтать конечно не вредно, но было их всего 1700 :)

 Отправлено: 16.01.06 21:56. Заголовок: Re:

Мюллер-Гиллебранд Б.
Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.

После завершения крупных операций по окружению в летней кампании танковые группы к началу сентября 1941 г. располагали следующим количеством боеспособных танков (данные в %):
1 -я танковая группа — 53,
2-я —25,
3-я —41,
4-я —70.

Имея такое наличие боеспособных танков, 1 -я и 2-я танковые группы начали операцию на окружение противника восточнее Киева.

Вследствие подвоза танков, моторов и запасных частей и благодаря работе ремонтно-восстановительных служб в войсках к началу октябрьского наступления группы армий «Центр» количество боеспособных танков в танковых группах увеличилось [1]:
в 1-й танковой группе—до 70—80%,
во 2-й — до 50%,
в 3-й—до 70—80%,
в 4-й—до 10%.

Небольшие успехи в увеличении числа боеспособных танков, достигнутые 2-й танковой группой,
следует отнести за счет боевых потерь, и особенно выхода из строя машин, перебрасывавшихся своим
ходом в тяжелых погодных условиях на многие сотни километров для участия в сентябрьском сражении восточнее Киева.

Безвозвратно потерян на всех фронтах за период с июня по ноябрь 1941 г. 2251 танк.

Выход из строя колесных автомашин из-за тяжелых дорожных условий и незнания водителями театра войны был значительным. В середине ноября 1941 г. возникла необходимость экономного расходования автотранспорта путем заблаговременного проведения ряда организационных мероприятий, например: замена автомашин лошадьми, поскольку из общего числа 500 тыс. колесных автомашин, находившихся в составе сухопутных сил на Востоке, до конца года вышло из строя 106 тыс. При этом было потеряно только мотоциклов 3 8 500.0 восполнении парка автомашин за счет текущего производства нельзя было и думать.

Не представлялось возможным также восполнить большие потери и в лошадях. Неизбежным стало ощутимое снижение маневроспособности войск и уменьшение транспортных возможностей служб снабжения и подвоза

Боевые действия, как и до сих пор, характеризовались большими потерями. В начале ноября начался так называемый «период осенней распутицы», во время которого из-за дождей и снега дороги стали полностью непроезжими. Немецкие войска, еще не познавшие природу климатических особенностей страны, полагали, что они смогут преодолеть ее силой, за что и поплатились ценой физического изнеможения людей и громадным износом автомашин. 6 ноября 1941 г. организационный отдел Генерального штаба сухопутных сил в представленной записке «Оценка боеспособности действующей сухопутной армии на Востоке» констатировал, что пехотные дивизии в среднем располагают 65% своей первоначальной боеспособности, танковые — примерно 35%. Поэтому 10 ноября 1941 г. должна была наступить оперативная пауза. Вскоре после этого внезапно наступившие сильные морозы поставили недостаточно тепло обмундированные немецкие войска перед новыми серьезными трудностями, когда за ночь вязкая, грязная почва превращалась в крепкий, как железо, монолит, когда накануне завязшие в грязи автомашины уже не могли освободиться от ледяных оков, когда не хватало различных средств защиты от морозов и оружие отказывалось действовать. В середине ноября начались первые крупные контрудары противника против наших войск, ослабленных физически и морально.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
27 ноября 1941 г. после доклада генерал-квартирмейстера о положении со снабжением было записано: «Наши войска накануне полного истощения материальных и людских сил. Мы стоим перед угрозой суровой зимы. Необходимо до середины января подготовиться к неожиданным переменам погоды.
Наибольшие трудности в этом отношении ожидаются к северу от Москвы»
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.01.06 21:57. Заголовок: Re:

Особую роль в это время сыграли заболевания немецких солдат в результате простуды, которые достигли зимой 1941 /42 г. высокого уровня и составили цифру 228 тыс. Причинами этих заболеваний явились внезапное наступление зимних холодов, недостаток теплого обмундирования и прежде всего отсутствие опыта пребывания в морозном климате.

Число возвратившихся на фронт после излечения в результате обморожения составило: спустя 3 месяца — 40%, 6 месяцев — 70%, 12 и более месяцев — 85% от общего их числа.

Из оставшихся 15% обмороженных 10% были признаны ограниченно годными для службы на родине и лишь 5% — крайне ограниченно годными или вообще негодными для службы. Смертность вследствие обморожений составила примерно 1,55%

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пропускная способность железных дорог падала с угрожающей быстротой. В сентябре 1941 г. на Восток через имперскую границу наряду с воинскими эшелонами, санитарными поездами и довольно большим количеством поездов, обеспечивавших железнодорожный транспорт, проследовало еще 2093 железнодорожных эшелона с грузами снабжения. Это количество к январю 1942 г. упало до 1420 эшелонов. В январе 1942 г. вследствие критической обстановки на фронте и из-за транспортных затруднений было введено запрещение на отпуска для личного состава, которое было только местами отменено с 23 марта 1942 г., и лишь с 1 июля 1942 г. представилось возможным отменить это запрещение полностью для групп армий «Центр» и «Север».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пучть рвутся на ЮГ - ТАМ СНАБЖЕНИИЕ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ ПОД Москвой - Ж.Д. меньше

А вот раскладка по типам танкам на 22.06.1941 г

I - Около 180
35 (t) - 772
II - 746
Огнеметные
III - 965
IV - 439
Командирские - 230
Штурмовых орудий - Около 250

Танков и штурмовых орудий вместе взятых - Около 3582

Безвозвратно потерян на всех фронтах за период с июня по ноябрь 1941 г. 2251 танк.

ИТОГО 1331 (Танков и штурмовых орудий вместе взятых)

ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ И ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ В 1941 г.

I квартал 692
2 квартал 929
3 квартал 1023
4 квартал 1152

а время с июня по ноябрь 1941 г. было произведено [2] 1813 танков.
Потери в штурмовых орудиях были значительно меньшими, чем потери в танках, поскольку к штурмовым орудиям предъявлялись гораздо меньшие требования в части маневренных перебросок, а также потому, что их использование в качестве средства поддержки пехоты не влекло за собой больших потерь.

и того к 4 кварталу 41 1331+692+929+1023=3975 (Танков и штурмовых орудий вместе взятых - двойки, тройки, четверки, 38t, командирские, шт. орудия) - и это на всех театрах (восто, Африка, запад)