Отправлено: 10.07.06 08:42. Заголовок: Желтороссия + Белая Монголия

Народ, тема эта неожиданно всплывает в моем все-никак-не-выкладываемом (поскольку два готовых рассказа на воронежском компе, а я-то в Красноярске...) цикле "Вавилон" - он вообще-то о разваленных США, но в рассказе третьем, тутошнем, "Соотечественник", мне хотелось бы столкнуть главгероя - белогвардейца, подавшегоя в наемники и преуспевшего в некотором роде под командой генерала Бергера :))) - с эмиссаром из некоей "Желтороссии" - фашистско-белогвардейской Маньчжурии с Родзаевским у власти - возможно под японским протекторатом.
Что ж такое должно произойти в Азии, чтоб такое выглядело не более шитым белыми нитками, чем остальное? Изначально думалось про оценку японцами Маньчжоу-Го как ненадежного и склонного к неповиновению образования...

 Отправлено: 07.07.06 18:37. Заголовок: Белая Монголия.

1921 год. При освобожденииМаймачена(Алтан-Булак) от китайцев получил шальную пулю главнокомандующий Монгольской народной армии Сухэ-Батор. Барон Унгерн фон Штернберг,пользуется подарком судьбы и захватывает всю Монголию.Советская власть злобно зыркает в его сторону,но ей хватает своих
проблем.Унгерн постепенно укрепляет свою власть,хотя номинально власть пренадлежит Богдо-гэгэну.Есть конфликты с китайцами на границе.
Тут неожиданно подкрадывается 1931 год.Унгерн под шумок хапает Внутренюю Монголию и пытается задружиться с японцами.Этоему удается и теперь он спит и видит Уйгурию в своих обьятиях.
1)Каковы отношения СССР и Монголии?
2)Сможет она захватить Уйгурию?
3)Что ее ожидает в XXI веке?
P.S. Тема первая, так что камнями закидывйте не сильно .

 Отправлено: 07.07.06 19:15. Заголовок: Re:

1) "Смерть белым недобиткам!" (С);
2) Сможет. Только ненадолго;
3) Какой XXI век, она в самом лучшем случае до 45 года доживет;
4) и как-то раз такая развилка обсуждалась.

 Отправлено: 07.07.06 19:30. Заголовок: не сможет

У РККА Суххэ-баторов, было как собак недорезаных на замену.
Будет какой либо Булан-Батый

 Отправлено: 07.07.06 20:10. Заголовок: Re:

Во-первых, как уже справедливо заметили такая развилка уже была

"Белая Монголия"

Во-вторых, следует понимать, что Советская власть была бы рада заняться своими делами и оставить белую Монголию в покое, но в реале именно Унгерн не пожелал уняться и вторгся в пределы ДВР в районе Кяхты(Троицкосавска).
Вот тогда и пришлось начинать Монгольскую операцию.

В-третьих, даже если допустить, что Унгерн вдруг образумился и понял, что маленькой Монголии воевать с Россией не светит, все равно летом 1921 года ожидается новое китайское вторжение из Маньчжурии - такие планы замышлял сам генералиссимус Чжан Цзолинь. Мне кажется Унгерну будет очень трудно удержаться в Монголии.

В-четвертых, значительная часть западной и северной Монголии была оккупирована белыми отрядами Бакича, Казанцева, Казагранди и прочих, против которых местное монгольское население вело партизанскую войну. Или Унгерн их уймет, на что шансов маловато, или монголы откажут ему в доверии, что чревато выдачей красным (как и случилось в реале).

Впрочем это уже мелочи.

Главное тут заключается в одном непреложном геополитическом факте - Монголия обречена быть сателлитом одного из своих двух крупнейших соседей - России и Китая. Поскольку Монголия Унгерна враждебна обоим, не вижу как она сможет сохранять независимость.

ЗЫ. Да, есть еще японцы, но американцы как раз в это время на них очень сильно надавили - Вашингтонская конференция, вывод войск с Дальнего Востока, большие уступки в Китае и так далее.

 Отправлено: 07.07.06 21:27. Заголовок: Re:

В том же 1921 году Унгерну наступит большой хамбец ......

 Отправлено: 08.07.06 16:58. Заголовок: Re:

"Ясу Махагалы" забыли

 Отправлено: 10.07.06 05:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Вот тогда и пришлось начинать Монгольскую операцию.

Все таки Унгерн не мог не уняться. а Советская власть оставить Монголию у себя под боком. НУ прошла бы Монгольская операция не в 21 а в 22 или 23 году... Пример тот же Андрей бакич с Оренбургским корпусом... Укрылся в Синцзяне, но и там красные достали....

 Отправлено: 10.07.06 10:31. Заголовок: Re:

Японцы не смогут создать Желтороссию,слишком там много китайцев в то время.Нужно тогда устроить победу России в РЯВ,программу по заселению русскими Маньчжурии с последующим отделением ее после Гражданской войны и последующей оккупацией Японией.Мало вероятно все это .

 Отправлено: 10.07.06 10:38. Заголовок: Re:

Zag-Zag пишет:

цитата:

Японцы не смогут создать Желтороссию

Ну почему, со смертью Чжан Цзолиня можно поиграться, скажем тяжело ранен, пошел против японцев, проиграл. Соответственно японцы будут вынуждены опираться на белогвардейцев, хотя конечно Унгерн нам там бы не помешал

 Отправлено: 13.07.06 16:55. Заголовок: Re:

А если такой вариант ещё: возникает "малая БДВР" - Приморье между Амуром и Уссури, фашизируется и делается 100% прояпонской и принимает участие в контроле Маньчжурии.

 Отправлено: 16.07.06 00:51. Заголовок: Re:

А Чжан Цзолинь мог бы опередить Советы?
И что бы было?

 Отправлено: 16.07.06 02:10. Заголовок: Re:

Барон слишком не дружил с головой , в итоге его все равно бы выдали - или монголы , или казаки , или офицеры , что часто ночевали на деревьях по его приказу ...

 Отправлено: 16.07.06 08:47. Заголовок: Re:

Магомед

Ну, у Джа-ламы были схожие проблемы, и кончил он схоже. Монголия как-то не подтверждает свой репутации столицы политического пофигизма.

 Отправлено: 16.07.06 17:27. Заголовок: Re:

Модо - Если издеваться над своими же людьми , причем вооруженными , кончить по другому довольно сложно ...

 Отправлено: 16.07.06 18:01. Заголовок: Re:

Магомед

Запросто - на месте могли расстрелять. А тут - выдали под советский суд, который еще не мучился ерундой с "самым гуманным судом в мире". Кстати, вот как раз Унгерн соло мог бы уйти из Монголии до того как...

 Отправлено: 16.07.06 18:08. Заголовок: Re:

Модо - Ну я под фразой "кончить по иному" имел ввиду "кончить для себя хреново"