Отправлено: 26.11.05 15:42. Заголовок: "Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США

А как Вам такой мир?
Цитата:
В 1930 году Великая Депрессия раздробила США на 20 независимых государств. У каждого из них теперь есть собственная идеология и политико-экономические интересы. Железнодорожные пути и федеральные трассы стали бесполезны — ведь они пересекали территории десятков государств, зачастую враждовавших. В небо поднялись гигантские дирижабли — самое удобное транспортное средство в таких условиях. Главной военной силой стала авиация. Наступило время летчиков — воздушных пиратов и Робин Гудов, бороздящих неспокойное небо экс-США в поисках приключений.
http://mirf.ru/Articles/?552
Это из американской игровой вселенной "Багровые небеса"

 Отправлено: 04.12.05 12:57. Заголовок: Re:

Я, конечно, скажу ересь...
Трансконтинентальный бомбер - вот ответ. Дальний и грузоподъемный. А дальше - вопрос техники.

Но если подождать еще чуть-чуть и делать ставку на "сумрачный германский гений" (впрочем, на 1/6 суши тоже хватало безбашенных инженеров-романтиков) ;))))) - получим лайнеры-дирижабли с пассивированным водородом и суборбитальные быстрые средства доставки почты/боеголовок/дипкурьеров. Москва-Нью-Йорк за 40 минут... Или за 3 суток с комфортом...

Далее. "Правильный" дирижабль-лайнер идет на границе стратосферы, в "плотные слои атмосферы" не заходит за ненадобностью, дозаправка и пассажиры/экипаж доставляются челноками-самолетами (или стратоплатформами легче воздуха в крупных узлах) с пролетных точек. Масса проблем убирается (хотя возникают новые, но в меньшем количестве). Рабочие скорости - 160-200 км/ч, но без потерь на посадку/высадку, ожидания в зоне аэродромов и т.п. Круизные дирижабли летают на высотах 500-3000 м, скорость 100-120 км/ч, базируются на крупные ангарные базы...

 Отправлено: 04.12.05 18:26. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата

---

А танки,пушки,пулемёты?...

---

Ага: http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/08/03/190900.html

 Отправлено: 08.12.05 14:46. Заголовок: Re:

Динлин, Стас - а дисколет эт самый реально ДО ВМВ сваять, а? Хоть бы было... хоть бы было...

 Отправлено: 08.12.05 15:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Динлин, Стас - а дисколет эт самый реально ДО ВМВ сваять, а? Хоть бы было... хоть бы было...

---

Насколько я понимаю - основаная проблема с гелием. Месторождения прир. газа, содержащего гелий, были открыты в СССР (ЕМНИП, в Оренбургской области) уже ПОСЛЕ войны. Если ОЧЕНЬ сильно повезёт (глубины там на порядок больше, чем на Саратовщине) - до 2.5-3 км - то могут найти и до войны (поехали "Второй Баку" за Волгой разведывать и заблудились ). А если есть гелий, то корабельная сталь и турбина аля для эсминцев - и полетит тарелька . Это моё ИМХО, разумеется. Кстати, ноги у неё вполне растут из цельнометаллического дирижабля Циолковского с принудительно изменяемым объёмом (типа гармошка ), но намного, намного больше и вместо изменения объёма - подогрев отработанным рабочим телом двигательной установки.

 Отправлено: 08.12.05 15:15. Заголовок: Re:

(въедливо) - это для СССР. А Райх как? Гм, ежели ЭТО будет монополией тов. Сталина, то никакого Суворова в этом мире не будет - просто в ведомстве преемников тов. Берии, где-нибудь на Оклахомщине будет мирно трудиться на благо Родины тов. В. Резун.

 Отправлено: 08.12.05 15:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

это для СССР. А Райх как?

---

Отдохнёт Рейх . Не припомню месторождений газа с гелием в Европе. А вот в США что-нибудь такое могут сбацать.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Гм, ежели ЭТО будет монополией тов. Сталина, то никакого Суворова в этом мире не будет - просто в ведомстве преемников тов. Берии, где-нибудь на Оклахомщине будет мирно трудиться на благо Родины тов. В. Резун.

---

Если ЭТО пролетит над Берлином году этак в 1938, то ВМВ просто не будет - генералы сами с перепугу фюреру секир-башка сделают. И будет мирный приличный Рейх во главе с четырежды (нет, лучше пятью) Геро...кавалером Рыцарского креста с бриллиантами господином Герингом

 Отправлено: 08.12.05 15:39. Заголовок: Re:

Кстати, для музыкального сопровождения во время дружеского полёта над Берлином тарельки диаметром 2-3 км с надписью "СССР" на борту (кажная букавка высотой 500м) вполне можно использовать "Полёт Валькирии". И Лени Рифеншналь забашлять, чтобы сняла это на плёнку с 50 разных ракурсов ("Триумф воли-2", "Возвращение триумфа воли", "Триумф воли наносит ответный удар" ). Эх, красотища

 Отправлено: 08.12.05 15:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

генералы сами с перепугу фюреру секир-башка сделают

---

Устало - коллега, ну не верю я в ЗЛОГО фюрера и ДОБРЫХ генералов. Милитаризм райха на рри четверти держался именно на тупом прусачестве старой элиты, и ААГ только потакал им в этом, а уж в антируссизме и славянофобии пруссачье бежало на триста процентов впереди НСДАП.
Впрочем, офф-топик есть. итак, фюрер сворачивает башки милитаристской сволоте, пакт Р.-М. остается свято неприкосновенным и ребята ВМЕСТЕ - ФАУ на дисколетах!!! - делают англоамеров. Главное только, чтобк концу делания и ААГ и ИВС слегка того... персиков перекусили... а то на оном шарике этой паре тесновато может стать по вынесению демосволоты.

 Отправлено: 08.12.05 16:08. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

коллега, ну не верю я в ЗЛОГО фюрера и ДОБРЫХ генералов

---

Никто и не говорит, что генералы были добрые. Но ТАКИМИ авантюристами как Адольф они не были. Потому и боялись резких движений. И правильно делали, как показала практика.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

вынесению демосволоты

---

Демсволота свои дисколёты создаст - у амеров и в реале было открыто в 1930-х месторождение газа с гелием. Поэтому их дирижомбели и не взрывались. А "Майн Кампф" я читал, коллега - про лебенсраум там много тёплых слов сказано. Причём лебенсраум именно на востоке.

 Отправлено: 08.12.05 16:25. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А "Майн Кампф" я читал, коллега - про лебенсраум там много тёплых слов сказано. Причём лебенсраум именно на востоке

---

Что я не отрицал.
НО:Cмельдинг пишет:

цитата

---

Милитаризм райха на рри четверти держался именно на тупом прусачестве старой элиты, и ААГ только потакал им в этом

---

И вообще, хватит про немцев, давайте о дисколетах.

 Отправлено: 09.12.05 02:48. Заголовок: Re:

Платов – «К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей…» - интересно , а бывали случаи , когда белокурый пилот FW-190 или узкоглазый пилот «Зеро» , увидав такую красоту в прицел бортовых пулеметов , довольно улыбался ?!

 Отправлено: 09.12.05 10:19. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Платов – «К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей…» - интересно , а бывали случаи , когда белокурый пилот FW-190 или узкоглазый пилот «Зеро» , увидав такую красоту в прицел бортовых пулеметов , довольно улыбался ?!

---

Да нет - у них задача охрана конвоев и ПЛО

 Отправлено: 09.12.05 11:17. Заголовок: Re:

Редкий Зеро долетит до побережья США... Ну, или до трассы - США-Англия...

 Отправлено: 09.12.05 12:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А если есть гелий, то корабельная сталь и турбина аля для эсминцев - и полетит тарелька . Это моё ИМХО, разумеется. Кстати, ноги у неё вполне растут из цельнометаллического дирижабля Циолковского с принудительно изменяемым объёмом (типа гармошка ), но намного, намного больше и вместо изменения объёма - подогрев отработанным рабочим телом двигательной установки.

---

И написанный в 59-ом году роман Немцова "Последний полустанок" о первом полете заатмосферного дирижабля "Унион" из научно фантастического станет просто приключенческим, написанным в жанре соцреализма.

 Отправлено: 09.12.05 12:56. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата

---

И написанный в 59-ом году роман Немцова "Последний полустанок" о первом полете заатмосферного дирижабля "Унион" из научно фантастического станет просто приключенческим, написанным в жанре соцреализма

---

Да!!!!

 Отправлено: 09.12.05 13:18. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата

---

заатмосферного дирижабля

---

А что такое заатмосферный дирижабль ? Стратосферный с трудом представить могу, но заатмосферный ?

 Отправлено: 09.12.05 13:20. Заголовок: Re:

Одно из возможных решеий проблемы первой ступени многоразового КА.

 Отправлено: 09.12.05 13:22. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата

---

Одно из возможных решеий проблемы первой ступени многоразового КА.

---

Тогда странное название - не сам же дирижабль заатмосферный, а вторая-третья ступени.

 Отправлено: 09.12.05 13:28. Заголовок: Re:

Дык это он же, просто там уже ракетные движки включаются. Задача воздухоплавательной части - вынести на такую высоту, где минимум сопротивления воздуха для довольно значительной стадии горизонтального разгона.

 Отправлено: 09.12.05 13:31. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата

---

Дык это он же, просто там уже ракетные движки включаются. Задача воздухоплавательной части - вынести на такую высоту, где минимум сопротивления воздуха для довольно значительной стадии горизонтального разгона.

---

Боюсь, что для такой огромной туши даже это небольшое сопротивление будет велико - площадь сечения-то какова! или есть правдоподобные расчёты ?

 Отправлено: 09.12.05 13:58. Заголовок: Re:

Обсуждалось в ТМ 80-х.
Дирижабль длиной порядка 1,5 км поднимается на максимально возможную высоту и выстреливает электронным ускорителем корабл(ик). Тот уже сам добирает скорость и выходит на орбиту. Кроме того для автоматов вроде получалось, что можно и без соего двигателя.

 Отправлено: 09.12.05 14:34. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

электронным ускорителем

---

Электромагнитная катапульта ? Какие же там перегрузки должны быть ? Я как-то считал - для разгона до первой космической при 10g - всё равно сотни км получались. А тут всего 1.5 км.

 Отправлено: 09.12.05 14:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Боюсь, что для такой огромной туши даже это небольшое сопротивление будет велико - площадь сечения-то какова! или есть правдоподобные расчёты ?

---

Так он дисковидный. Да еще с изменяемой кривизной "линзы". Это самое сопротивление вполне может и на подъемную силу сыграть. Плюс еще "ядерные моторы", которые по идее и выталкивают дирижабль из атмосферы, с вполне ощутимым ускорением (главгерой по ходу дела сознание почтитерял)

 Отправлено: 09.12.05 18:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Электромагнитная катапульта ? Какие же там перегрузки должны быть ? Я как-то считал - для разгона до первой космической при 10g - всё равно сотни км получались. А тут всего 1.5 км.

---

Это, конечно, верно при 10g всего 600 м/с, но всё же. Плюс малые потери на сопротивление - ещё выигрыш. Но в той же дискуссии пришли к выводу - запуски так - конструкции и спутники, а людей более традиционно . Там же как побочная выдвигалась идея такой катапульты - разгонная трасса Саратов - Пик Победы 2500 км с лишним...

 Отправлено: 10.12.05 12:07. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Там же как побочная выдвигалась идея такой катапульты - разгонная трасса Саратов - Пик Победы 2500 км с лишним...

---

Дык это моя любовь с пятого класса средней школы

 Отправлено: 10.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

преемников тов. Берии

---

Тогда уж - тов. Голикова.

 Отправлено: 12.12.05 07:00. Заголовок: Re:

Если кому интересно, краткое описание распада США и последующих событий из мануала к Crimson skies:

The first signs of change started with the post–
World War I influenza epidemic. Isolationism grew in
popularity as many fell to a disease brought back from
Europe by returning servicemen.
President Woodrow Wilson’s push to form a League
of Nations outraged U.S. citizens and allowed Warren
G. Harding’s “New Independence from Europe” campaign
to flourish. Harding called for greater separation
from the world, and his Regionalist party adopted this
as its platform’s theme. When the Regionalists won
office in 1920, they used their new power to promote
Prohibition.
In 1923, however, President Harding died. His successor,
Calvin Coolidge, refused to support Prohibition
and the Federal bill languished in congressional committees.
Meanwhile, Prohibition became a battle between
ideologically distinct regions in America. Checkpoints
appeared on state borders as authorities tried to restrict
the flow of alcohol. Many states used these checkpoints
to levy unofficial—and highly illegal—tariffs.
In 1927, a new and deadly strain of influenza ravaged
the country. States closed their borders and converted
their liquor checkpoints into quarantine-enforcement
sites. Smugglers and raiders adopted the
airplane to avoid the limitations of ground-based transportation.
The election of 1928 suffered from low voter turnout,
as most people avoided large groups for fear of
contracting influenza. The Regionalists launched their
“Strong State” platforms and effectively curtailed the
Federal government’s power.
In October of 1929, the stock market crash was the
final blow to the United States. Regionalism had decimated
the national economy and Washington D.C.’s
call for financial assistance from state governments was
universally rejected.
On January 1, 1930, Texas seceded from the United
States, with California, the Carolinas, Utah, and New
York quickly following their lead. Unable to mount the
political and military campaign necessary to hold the
United States together, Washington was now powerless.
As the Federal government crumbled, the vast majority
of the nation’s military deserted or swore allegiance
to their native states. Many sold their skills as
mercenaries or bandits.
North America’s fascination with airplanes now
became a necessity, as commerce between the new
independent nations ground to a halt. Brushfire wars
demolished the intercontinental railway system, and
the highways quickly fell into disrepair or were sabotaged.
The automobile, once destined to become the
national shipping vehicle, gave way to gyrotaxis,
aerobuses, and the large cargo zeppelins that commanded
the skylines.
“Air pirates” captured the public eye during this
period of turmoil. Small, disorganized bands of thrillseekers
and publicity hounds, these pirates began
crime sprees that would inspire others.
The first serious pirate threat came in 1931.
Jonathan “Genghis” Kahn—a former businessman from
Chicago—created the infamous Red Skull Legion. The
Skulls moved into Utah (posing as People’s Collective
militia) where they stole a military zeppelin.
Low-intensity border skirmishes between the new
nation-states continued through 1935. Amidst the
chaos, bootleggers and pirates thrived. Scores of new
militias, most determined to defend their states, battled
increasingly colorful and flamboyant raiders. The
Redmann Gang, the Red Skull Legion, the Black Swans,
and other pirate groups pillaged across national boundaries.
The nation-states continued to subsidize their
air wings but also began offering Letters of Marque to
pirates, allowing them to legally attack the nation’s
rivals.
Today, North America is a continent politely at war
with itself. Rival militias fall on each other in defense
of their own national interests. Pirates and privateers
challenge these militias for control of the skies, and
they are often victorious.
The air lanes are the new frontier, where a single
individual with skill and nerve can make all the difference.
Today’s flyers are men and women to be applauded,
feared, but above all respected, for as long as
they can push the envelope and maintain their hold
on the skies. We have given them this power. The sky
is the limit—but five thousand feet up makes for a long
fall from glory.

 Отправлено: 12.12.05 18:36. Заголовок: Re:

Красиво. Но малореально. Но красиво!

 Отправлено: 16.12.05 00:17. Заголовок: Re:

Большому дирижаблю - большую зенитку. Голова уже в 15 кг ТНТ (стреляется 234мм зениткой им. Заиньки) должна сделать в броневомегадисколетё дырку метров в 10 площадью. Которую сварщик запарится заваривать. При скорости девайса около 100 км/ч мазать мы не будем. С другой стороны, если истребители подавят огневые точки и перебьют наблюдателей на верхней части аппарата - можно взять стратегический левел (50 штук) и вывалить на крышу "тарелки" десяток-другой тысяч фугасных бомб .
А уж когда к 234мм зенитке сгоношат ядреную голову - появятся расчеты украшающие стволы своих орудий рядами дисков со звездами.

А для меня дизельпанк это скорее "киты" Дорнье. Ну и другие большие гидропланы. А ещё помните в "Миссионерах" околозвуковые поплавковые истребители?

 Отправлено: 16.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Работающие на спирту....

 Отправлено: 16.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Все не так. Левелы вываливают не бомбы, а десантуру. Абордаж - вот альтернатива.

 Отправлено: 16.12.05 00:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Работающие на спирту....

---

Так даже в СА спирт - ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ (о чем Вы, естественно, знаете лучше меня)

 Отправлено: 16.12.05 00:37. Заголовок: Re:

Точно, сожжем дирижобель покрупнее еще в конце 20х и 30е будут засильем здоровых лодок. К концу появятся даже двухпалубные, с ЭУ тысяч на 20 хорзпауеров. С телевизорами, кондиционерами и душевыми. С собственными именами. А может это будут не лодки. а поплавковые аппараты типа летающее крыло.

 Отправлено: 16.12.05 02:04. Заголовок: Re:

Большие картинки старых дирижаблей.

http://www.livejournal.com/community/warhistory/441188.html

 Отправлено: 16.12.05 06:51. Заголовок: По поводу гелия

По поводу гелия. Он содержится в природном газе, в разных месторождениях от 0,1 до 5% по объёму. Насколько я помню, активно методы отделения гелия от метана и пр. из природного газа начали развиваться в период работы над Бомбой, поэтому в 30-е годы с гелием было туго... В СССР работал в Оренбурге гелиевый завод, как там сейчас - не в курсе. ИМХО, надо на всех больших газовых трубах (желательно в начале трубы. ибо гелий хорошо улетучиваетя при транспорте газа) ставить такие заводы.
Дальше по дирижбанделям. Смесь из 90% водорода и 10% гелия АБСОЛЮТНО НЕВЗРЫВООПАСНА, и даже толком не горит в любых смесях с воздухом (какие-то заморочки с кинетикой процесса). То есть гелия надо только 10% от требуемого объема. С водородом проблем вообще никаких.
А природного газа у нас много... Кроме того, перед продажей газа из него можно извлекать асю ароматику и прочие полезные органич. соединения.
Еще был проект торообразного дирижабля, с которого из стратосферы (~10 км) запускают ракету в космос. Энергозатраты снижаются на порядок (т.е в 10 раз), из-за отсутствия необходимости пробивать плотные слои атмосферы. При этом дирижбандель целым остается.
Вот такие мысли...

 Отправлено: 16.12.05 18:10. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Так даже в СА спирт - ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ (о чем Вы, естественно, знаете лучше меня

---

Не служил-не знаю просто мир миссионеров мне нравится

 Отправлено: 16.12.05 18:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

просто мир миссионеров мне нравится

---

Есть маленько. Вставь-обойму-услышь-щелчок-передерни-затвор.........
Тема про ихведение АВ под корень тоже была, но там всем показалось малореально. А если вашингтонским договором ограничить водоизмещение 10кТ (проекты собственно АВ из него не лезли, а переделки запретить). Что создаст разделение труда - колесные разведчики и чуть-чуть истребители и ударные гидропланы

 Отправлено: 16.12.05 18:41. Заголовок: Re:

Тут базовые рулят.Всякие крепости и каталины

 Отправлено: 16.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

и каталины

---

И каталины. Да и не все базовые смогут.

 Отправлено: 16.12.05 19:06. Заголовок: Re:

А тут их будут усиленно развивать, да и перехватчиков меньше -им действовть проще.