Отправлено: 26.11.05 15:42. Заголовок: "Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США

А как Вам такой мир?
Цитата:
В 1930 году Великая Депрессия раздробила США на 20 независимых государств. У каждого из них теперь есть собственная идеология и политико-экономические интересы. Железнодорожные пути и федеральные трассы стали бесполезны — ведь они пересекали территории десятков государств, зачастую враждовавших. В небо поднялись гигантские дирижабли — самое удобное транспортное средство в таких условиях. Главной военной силой стала авиация. Наступило время летчиков — воздушных пиратов и Робин Гудов, бороздящих неспокойное небо экс-США в поисках приключений.
http://mirf.ru/Articles/?552
Это из американской игровой вселенной "Багровые небеса"

 Отправлено: 03.01.06 16:30. Заголовок: Re:

Будет. Почитайте подробнее 2 том Истории Латинской Америки.

 Отправлено: 03.01.06 16:32. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Отделение Техаса от Мексики в 1836 - исторический факт.))

---

А Мексика после этого рассыпалась? При этом, что за Техасом РИ были еще и некие отсутствующие здесь США...

 Отправлено: 03.01.06 16:42. Заголовок: Re:

Технический и прочий уровень отдельных штатов не должен быть так уж ниже общеамериканского в нашей реальности (пример - Древняя Греция).

 Отправлено: 03.01.06 16:43. Заголовок: Re:

Есть еще один вариант - распад на отдельные штаты в ходе Гражданской войны.

 Отправлено: 03.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Кстати, Синклер Льюис - большой знаток США - в качестве жителя этой страны - не исключил бы именно такой вариант.

 Отправлено: 03.01.06 16:47. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Есть еще один вариант - распад на отдельные штаты в ходе Гражданской войны.

---

этокакая то альтернативная гражданская война
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Технический и прочий уровень отдельных штатов не должен быть так уж ниже общеамериканского в нашей реальности

---

общеамеркианский это США плос Гатити поделить на 2.тогда согласен.

 Отправлено: 03.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Калифорния никак не микрогосударство

 Отправлено: 03.01.06 16:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

общеамеркианский это США плос Гатити поделить на 2.тогда согласен.

---

А я не согласен. Потому что снести плантационное хозяйство наполовину, а потом - ВПК начисто. А еще потом - все "национальные проекты". И нефть урезать по самое не могу. Вот ТЕПЕРЬ согласен.

 Отправлено: 03.01.06 16:57. Заголовок: Re:

Ну так сколько останется ?

 Отправлено: 03.01.06 17:01. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Войну 1812-14 гг

---

Да небудет такой войны. Маскимум - штаты Новой Англии, в которой не даром преоблодали федералисты, будут бороться с Великобританией. Результат - либо Новую Англию задавят и сделают доминионом (или частью Канады - кстаи, Канадская Империя еще не обсуждалась, а зря...), либо Новая Англия будет сплочена войной и выживет как независимое государство (и потенциальный союзник Германии).

Остальные (южные, центральные) штаты остануться независимыми. Со временем возможно появление "КША" - местного аналога Евросоюза. Впрочем, это вряд ли. Нет общей угрозы

Флорида будет независимой, или останеться испанской (как и Куба, и Пуэрто Рико).

Луизиана - либо независимая, либо британский доминион. Наверно-таки независимая, огромная страна.

Внимание - никаких вам Тезасов и Калифорний! Великая Мескика живет и побеждает!

 Отправлено: 03.01.06 17:12. Заголовок: Re:

Два. Новая Англия и Виргинская Конфедерация... В смысле, от англоговорящих подписантов'76. Что до французов и подданных британской и испанской корон - мало ли какой Боливар отыщется...

 Отправлено: 03.01.06 17:18. Заголовок: Re:

ну тут прерд Боливарами пример США не маячит

 Отправлено: 03.01.06 17:20. Заголовок: Re:

А пример Испании зато. КИрога, Рейего, республика, вся фигня! Кроме того, вот как раз пример ВОЙНЫ за независимость США показала. Теперь все считают, что воевать надо так, а после - ВСЕ делать по-другому.

 Отправлено: 03.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Виргинская Конфедерация

---

Странное название. Давайте уж либо КША, либо Демократическая Империя Вирджиния.

 Отправлено: 03.01.06 17:32. Заголовок: Re:

КША - рано. Второе -уже возможнее, имхо, сохранится название ШТАТА, а не материка.

 Отправлено: 03.01.06 17:40. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

КША - рано.

---

КША никогда не рано, ИМХО. Название как названиею

Modo пишет:

цитата

---

сохранится название ШТАТА

---

Название материка сохранилось, чтоб не обидно было. Каролинцы и иллинойцы себя вирджинцами не считают.

 Отправлено: 03.01.06 17:43. Заголовок: Re:

Хммммм... Ну, наверное. Хай буде КША :)

 Отправлено: 03.01.06 20:48. Заголовок: Re:

http://tinypic.com/jl10dd.jpg

 Отправлено: 03.01.06 21:03. Заголовок: Re:

Все уже было, и на другом техническом уровне.

цитата

---

- Передайте привет этому американскому тугодуму, - отвечал президент Республики Техас.

- Грязные социалистические ублюдки, - прошептала Линда, открывая чемодан, где лежала разобранная на запчасти снайперская винтовка.

- Мы - великая страна, мы - великая нация! - продолжал фюрер. - Калифорния превыше всего!

- Да здравствует Свободная Республика Бруклин!

Настоящим уведомляем вас, что Сенат Тихоокеанских Штатов принял закон об импичменте Оуэну Бродскому, бывшему Судье Тихоокеанских Штатов Америки, и отстранил его от должности.

Великое герцогство Чикагское, Священная конфедерация Северной и Южной Каролины, три нью-йоркских королевства!

Мы вчетвером действительно оказались в большой кровати Дженет, но не для секса, а чтобы не оставаться в одиночестве.

- Грязный южный ублюдок! Конфедеративная крыса! - вопил янки. - Ты ответишь за свои преступления перед американским народом! Корейская подстилка!

---

http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000953-000-10001-0

 Отправлено: 03.01.06 22:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.01.06 18:50. Заголовок: Re:

Калеб, а по-русски?
Итак, думается, раздробление Штатов в 30-е могли организовать совместно мафия и коминтерн (допущение - эффективный коминтерн) на фоне ВД. А теперь хотелось бы услышать предложения альтисториков(внимание - не цитаты, не очередное "У нас это невозможно(с), а именно предложения на этом бэкграунде).

 Отправлено: 04.01.06 19:23. Заголовок: Re:

Коминтерн будет желать заполучить США целиком...

 Отправлено: 04.01.06 20:00. Заголовок: Re:

"что Гитлер хочет - и что он получит" (с) плакат начала ВОВ.
Хотеть он может и хочет. да только будет вторая Гр. война на фоне ВД. А центростремительные силы в САСШ, имхо, не столь велики - как и патерналистские настроения среди населения. Рассыпются.

 Отправлено: 05.01.06 02:12. Заголовок: Re:

Што есть по любому хорошо ...

 Отправлено: 06.01.06 07:29. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Войну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции

---

Войну 1812 года начали Штаты в реале. Великобритании она была нужна на тот момент, что зайцу курево. Так что конфедерация просто сидела бы на попе ровно. А вот с экспансией на Запад всё непонятно. У одной Вирджинии не хватит пороху пропустить через Камберленд экспонсионистский поток. А англичане точно создадут марионеточные индейские государства на месте Детройта и Чикаго и запрут этим северный маршрут экспансии. Соответственно, Эри канала нет. Дальше большой перелом происходит в 1820-1840 гг в связи с изобретением парохода. Хилый экспансионистский поток из Вирджинии сталкивается с пароходами из Нового Орлеана. Кстати, кто в нём рулит на тот момент? Подозреваю, что Англия, прикарманившая регион по результатам наполеоновских войн. В результате Штаты остаются на восточном побережье, окружённые Британской Северной Америкой. Действительно, какая-то Канадская Империя получается.

 Отправлено: 06.01.06 08:38. Заголовок: Re:

"Я знал, что па втарому вапросу у нас разногласый нэ будэт" (с) тов. Сталин (из анекдота)

 Отправлено: 06.01.06 10:04. Заголовок: Re:

предвижу государства коммунистического типа (скорее всего вост. побережье), государства, где главной силой станет как раз возрождающийся ККК (Юг и средний Запад), вотчины безраздельного господства мафии (зап. побережье). Причем, любопытно - остальной-то мир на это будет гляделками хлопать, или рванет участвоать?

 Отправлено: 06.01.06 12:13. Заголовок: Re:

На месте бриттов я бы еще так поучаствовал! Да и на месте Мексики. Ну а на месте товарища Сталина... Эх, как соблазнительно, ну как соблазнительно!

 Отправлено: 06.01.06 12:16. Заголовок: Re:

А вдруг Луизианцы таки отобъются? Даже в союзе с недоамериканцами... Так оно интереснее :)

 Отправлено: 06.01.06 12:32. Заголовок: Re:

Тут наверное много от Англии зависит.

Я бы на месте безумного короля Георга признал независимость 13 штатов, каждого по отдельности.

Да еще с гарантиями великих держав их независимости и территориальной целостности.

США нехай наверное будут, но лишь как аморфное обьединение независимых государств.

 Отправлено: 06.01.06 12:42. Заголовок: Re:

в том и беда. слишком много заинтересованных - ВМВ преждевременной пахнет, да только участники совершенно не готовы. так, ограниченные контингенты, "выполняя союзнические обязательства2 или "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят...

 Отправлено: 06.01.06 12:45. Заголовок: Re:

Даешь Бананове Республики по обе стороны будущего Панамского канала! Давешь путешествие Че с Кубы в какой-нибудь Вермонт!

:)

 Отправлено: 06.01.06 14:21. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

так, ограниченные контингенты, "выполняя союзнические обязательства2 или "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят...

---

А с ограниченными контингентами и при отсутствии сплошного фронта рулит тактика ГВ, следовательно..:)

 Отправлено: 06.01.06 14:25. Заголовок: Re:

простите, коллега, не уловил.

 Отправлено: 06.01.06 15:01. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

простите, коллега, не уловил.

---

Дык у кого есть опыт успешных действий на широких несплошных фронтах?-товарищи Буденный, Ворошилов(или по крайней мере те, кто был у них начштаба :) ) и т.п. :). Если дело происходит до репрессий туда вполне можно отправить Примакова и еще пару человек...

 Отправлено: 06.01.06 15:04. Заголовок: Re:

Эх, такая тема - и не Магомеда, ни Стаса!
Имхо, ВСЕ САСШ все же не загребут. но повеселятся. и отхватят изрядную часть. Ту же Аляску, скажем

 Отправлено: 06.01.06 15:11. Заголовок: Re:

Плюс мелочь всякая, вроде Зверева и тп.

А представьте - ВСЕХ репресснутых военных перед репрессиями строят и говорят: так и так, вину перед родиной искупите кровью. Ни единого солдата не дадим... Красные Офицерские Роты - звучит? :)

 Отправлено: 06.01.06 15:12. Заголовок: Re:

И в Штаты их!!!

 Отправлено: 06.01.06 15:14. Заголовок: Re:

Ну да! В том и фишка. Расскаж можно было б прелестный сделать!

 Отправлено: 06.01.06 15:45. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Ни единого солдата не дадим...

---

"оружие(в смысле личный состав) добудете в бою!" :)